IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> Брак, Свежий ортодоксальный взгляд
_basil_
сообщение Mon, 9 September 2019, 17:33
Сообщение #141


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40975
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2415  


Жириновский о женщинах.

https://www.youtube.com/watch?v=3QWWoHpB5Oc


--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Mon, 9 September 2019, 20:11
Сообщение #142


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Цитата(_basil_ @ Mon, 9 September 2019, 18:33) *
Жириновский о женщинах.

https://www.youtube.com/watch?v=3QWWoHpB5Oc

Хорошее бытоописание, конечно, как говорится, по мощям и елей, но тенденция подмечена точно, вот и детей человек хочет, и работать может и умеет , и без вредных привычек, тем не менее, в браке ему могут отбить и первое и второе и третье. Почему так, я бы назвал этот мерзостью запустения, вот смотрят на семью, не так как надо, на мой ортодоксальный православный взгляд, как корабль спасения, или малую церковь, а как социальную кооперацию, что тоже нужно, но самоцелью это быть не может, и как говорит Владимир Вольфович, он в основном покупает расположение своей жены, но получается не очень, и душа требует чего-то более высокого.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Mon, 9 September 2019, 20:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Mon, 9 September 2019, 22:30
Сообщение #143


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11816
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Mon, 9 September 2019, 20:11) *
Хорошее бытоописание, конечно, как говорится, по мощям и елей, но тенденция подмечена точно, вот и детей человек хочет, и работать может и умеет , и без вредных привычек, тем не менее, в браке ему могут отбить и первое и второе и третье. Почему так, я бы назвал этот мерзостью запустения, вот смотрят на семью, не так как надо, на мой ортодоксальный православный взгляд, как корабль спасения, или малую церковь, а как социальную кооперацию, что тоже нужно, но самоцелью это быть не может, и как говорит Владимир Вольфович, он в основном покупает расположение своей жены, но получается не очень, и душа требует чего-то более высокого.
Спаси Господи.

Известный постулат: чем больше детей – тем крепче семья! Отсюда следует, что когда 3 и более детей в семье станет нормой, то разводов будет гораздо меньше ибо дети не только радость жизни, но и мощнейшие семейные скрепы независимо от всяческих идеологических и религиозных взглядов. Когда чады начнут пустыми ложками стучать отрезвление родителей не заставит себя долго ждать и т.н. "мерзость запустения" превратиться в нечто малозначащее. rolleyes.gif Вот и вся ортодоксальность!

Сообщение отредактировал AYS - Mon, 9 September 2019, 22:40


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 10 September 2019, 09:46
Сообщение #144


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Цитата(AYS @ Mon, 9 September 2019, 23:30) *
Известный постулат: чем больше детей – тем крепче семья! Отсюда следует, что когда 3 и более детей в семье станет нормой, то разводов будет гораздо меньше ибо дети не только радость жизни, но и мощнейшие семейные скрепы независимо от всяческих идеологических и религиозных взглядов. Когда чады начнут пустыми ложками стучать отрезвление родителей не заставит себя долго ждать и т.н. "мерзость запустения" превратиться в нечто малозначащее. rolleyes.gif Вот и вся ортодоксальность!

В общем случае да, но в частности, до большой семьи надо дожить, то есть нужно не разбежаться до первого ребенка, и что очень показательно, после первого. Знаком со случаям, когда уходили из семьи мужчины с четырьмя детьми и больной женой, и наоборот, бездетные семьи, живут в любви и согласии. Второй случай более распространенный, но первый очень показательный. Я бы назвал наличие детей в семье, как следствие любви и согласия, а не как цель. Так как любая вещественная цель при достижении ее становится разрушительной для ситуации, теряется смысл дальнейшего движения, это как в анекдоте про многодетного отца, который на вопрос, любит ли он детей, ответил нет, но ему нравится сам процесс.
Я к чему, я понял, что реплика о Андрея Ткачева, она про что-то весьма простое, но необходимое, что-то из очень здравого смысла, это не может быть ценностью, но есть необходимое условие, которое должно как-то генерироваться на протяжении всей земной жизни супругов. Понимаете, что мир меняется, ситуация, сами супруги, должен быть некий метопроцесс, который генерирует, или если хотите, гарантирует сохранение семейных отношений. И, безусловно, наличие детей в семье есть не только результат. но и свидетельство этого метопроцесса, или я бы сказал благодати Божией, явленной в виде деток, но в общем случае могут быть нюансы.
На мой взгляд, очень хорошая статья РЕЛИГИОЗНО-НРАВСТВЕННЫЙ СМЫСЛ ХРИСТИАНСКОГО БРАКА https://pravoslavie.ru/192.html которая может задать правильный вектор рассуждений на эту тему, практическую сторону вопроса, предлагаю обсудить на конкретных примерах из Святого Писания.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 10 September 2019, 10:19
Сообщение #145


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Более научно, но не менее эмоционально, если вдуматься, о браке -
VI. Из сказанного выше становится ясно, почему Библия использует понятие брака как метафору для обозначения отношений между Богом и Его народом. Здесь предполагается единобрачие (сравните Ис 54:5 и следующие; Ис 62:5; Иер 2:2 и следующие; Иер 3:1; Ос 2:19 и следующие), что, в свою очередь, не может не иметь знаменательного значения для человечества брак: в Еф 5:32 брак как таинство сравнивается с отношением Христа к Его Церкви. И поскольку в Библии много раз говорится об избрании одного народа и об обязательствах, принятых на Себя Богом по отношению к этому народу, то и человек должен принять в отношении своего избранника только одно решение – раз и навсегда. Так «брак » применительно к отношениям между Богом и Его народом – а обручение в этом смысле можно приравнять к браку (Ос 2:20) – олицетворяет верность Господа, Его готовность сохранять союз даже вопреки человеческой неверности. Бог взывает к Своему народу, стремится привести его в Свой дом. Он готов восстановить нарушенный союз. Соответственно, отпадение от Бога, поклонение чуждым богам и идолам сравнивается с прелюбодеянием (сравните Иер 3:6 и следующие; Иер 5:7 и следующие; Иер 13:25 и следующие; Иез 16:1; Ос 2:4 и следующие и другие). Это же сравнение используется и в НЗ, когда о неверующих, неверных и отпавших говорится как о «роде лукавом и прелюбодейном» (смотрите Мф 12:39; Мк 8:38; Откр 2:22). Но и радость соединения Бога с Его народом, выраженная в Откр 19:7; Откр 21:2; Откр 22:17 и другие, изображается под влиянием представлений о свадебном торжестве, поскольку именно с ним израильтяне связывали понятие величайшего ликования. → Любовь; любить.
Брак – Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/642/

Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Tue, 10 September 2019, 11:14
Сообщение #146


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9410
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(рибентроп @ Mon, 9 September 2019, 15:18) *
Ей как прямое дело. Она, в отличие от Вас, находится на государственной службе. Ее служебный обязанности заключаются в том, чтобы готовить почву для того, чтобы что-то запрещать, а что-то разрешать. Она-государственный чиновник. Она решает не за себя, а за то, что будет или не будет развращать других.
А Вы-нет, вот Вы решаете только за себя, и волнуясь что Вам не разрешат доступ к низкосортным дешевкам, палитесь со страшной силой.
Как будете отвечать за свой голос в защиту томоса раскольникам, вкупе с агитацией за порнографию?


То есть я , как маааааааааааленькая модераторская власть на форуме могу остановить вашу деградацию? КАК? Расскажите мне.


Ну я бы напрягся, если человек голосовавший за томос раскольникам, и за пошлейшее кинцо для широких масс действительно имел повод порадоваться.
А так- пфффф
И напоминаю-для этих разговор есть раздел Политика.
Дальше буду сносить.

Дык, и томос тема другой ветки. Туда идите и обсуждайте, если есть желание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Tue, 10 September 2019, 11:33
Сообщение #147


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9410
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(рибентроп @ Mon, 9 September 2019, 15:18) *
Ей как прямое дело. Она, в отличие от Вас, находится на государственной службе. Ее служебный обязанности заключаются в том, чтобы готовить почву для того, чтобы что-то запрещать, а что-то разрешать. Она-государственный чиновник. Она решает не за себя, а за то, что будет или не будет развращать других.
А Вы-нет, вот Вы решаете только за себя, и волнуясь что Вам не разрешат доступ к низкосортным дешевкам, палитесь со страшной силой.
Как будете отвечать за свой голос в защиту томоса раскольникам, вкупе с агитацией за порнографию?


То есть я , как маааааааааааленькая модераторская власть на форуме могу остановить вашу деградацию? КАК? Расскажите мне.

Вы точно не сможете? Хотя бы, потому что лжете часто. А это явно не очень положительный пример для деградантов. Это я в смысле агитации "за порнографию".
А у Поклонской может вскоре другие обязанности появятся, представлять нас на международной арене....Вот пусть и учит жизни Европу и Америку, что им снимать, а что нет....Забавно будет посмотреть.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Tue, 10 September 2019, 11:53
Сообщение #148


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9410
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 9 September 2019, 16:51) *
Я бы согласился с о Дмитрием, но только не в вопросе армейского воспитания. Увы, традиции у военных ещё те, служил, знаю, и они никак не способствуют созданию а тем более сохранению брака. Так что опыт офицерства - вычеркиваем, такой опыт нам не нужен agree.gif
Спаси Господи.

Да, скорей всего не нужен.....Про 12 детей тоже лишнее.....Большинство взрослых и детей этого не поймут. Создали бы в стране условия, что бы хоть 2-3 ребёнка для начала стало нормой.
Реально, нужно возвращаться к бесплатному жилью. Ипотечная система, зависимость от кредитов, скорей всего, никогда не будут способствовать укреплению семьи и стимулировать рождение детей. Возможность нормальной работы с нормальной зарплатой должна быть... То есть, речь о социальном государстве идёт....Может ли оно быть в России?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Tue, 10 September 2019, 12:03
Сообщение #149


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9410
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(AYS @ Mon, 9 September 2019, 23:30) *
Известный постулат: чем больше детей – тем крепче семья! Отсюда следует, что когда 3 и более детей в семье станет нормой, то разводов будет гораздо меньше ибо дети не только радость жизни, но и мощнейшие семейные скрепы независимо от всяческих идеологических и религиозных взглядов. Когда чады начнут пустыми ложками стучать отрезвление родителей не заставит себя долго ждать и т.н. "мерзость запустения" превратиться в нечто малозначащее. rolleyes.gif Вот и вся ортодоксальность!

Вопрос в том, когда это станет нормой - "3 и более детей". И сможет ли это вообще стать нормой.?..И даже если наступит "отрезвление родителей" вдруг, когда уже дети по лавкам сидят, вряд ли так просто можно будет работу найти с нормальным заработком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Tue, 10 September 2019, 12:09
Сообщение #150


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11816
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Tue, 10 September 2019, 09:46) *
В общем случае да, но в частности, до большой семьи надо дожить, то есть нужно не разбежаться до первого ребенка, и что очень показательно, после первого. Знаком со случаям, когда уходили из семьи мужчины с четырьмя детьми и больной женой, и наоборот, бездетные семьи, живут в любви и согласии. Второй случай более распространенный, но первый очень показательный. Я бы назвал наличие детей в семье, как следствие любви и согласия, а не как цель. Так как любая вещественная цель при достижении ее становится разрушительной для ситуации, теряется смысл дальнейшего движения, это как в анекдоте про многодетного отца, который на вопрос, любит ли он детей, ответил нет, но ему нравится сам процесс.
Я к чему, я понял, что реплика о Андрея Ткачева, она про что-то весьма простое, но необходимое, что-то из очень здравого смысла, это не может быть ценностью, но есть необходимое условие, которое должно как-то генерироваться на протяжении всей земной жизни супругов. Понимаете, что мир меняется, ситуация, сами супруги, должен быть некий метопроцесс, который генерирует, или если хотите, гарантирует сохранение семейных отношений. И, безусловно, наличие детей в семье есть не только результат. но и свидетельство этого метопроцесса, или я бы сказал благодати Божией, явленной в виде деток, но в общем случае могут быть нюансы.
На мой взгляд, очень хорошая статья РЕЛИГИОЗНО-НРАВСТВЕННЫЙ СМЫСЛ ХРИСТИАНСКОГО БРАКА https://pravoslavie.ru/192.html которая может задать правильный вектор рассуждений на эту тему, практическую сторону вопроса, предлагаю обсудить на конкретных примерах из Святого Писания.
Спаси Господи.

+1.. Весьма здравый пост! Можно конечно обсудить на конкретных примерах из Писания, но полагаю главный пример - Сам Иисус, пронесший Свой крест до конца. Так и в браке-неси и не ной.


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 10 September 2019, 15:21
Сообщение #151


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 19991
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(Рус @ Tue, 10 September 2019, 11:53) *
Да, скорей всего не нужен.....Про 12 детей тоже лишнее.....Большинство взрослых и детей этого не поймут. Создали бы в стране условия, что бы хоть 2-3 ребёнка для начала стало нормой.
Реально, нужно возвращаться к бесплатному жилью. Ипотечная система, зависимость от кредитов, скорей всего, никогда не будут способствовать укреплению семьи и стимулировать рождение детей. Возможность нормальной работы с нормальной зарплатой должна быть... То есть, речь о социальном государстве идёт....Может ли оно быть в России?

Это такое социальное государство, где у Вас была бы возможность без проблем поощрять расколы в Церкви, или препятствовать здоровым инициативам по пресечению пошлости и разврата?
Нет, такого государства, я надеюсь, в России не будет.
Предупреждаю Вас еще одно выступление на политическую тему и Вы отправитесь на долгий и плодотворный отдых.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 10 September 2019, 19:56
Сообщение #152


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Цитата(Рус @ Tue, 10 September 2019, 12:53) *
Да, скорей всего не нужен.....Про 12 детей тоже лишнее.....Большинство взрослых и детей этого не поймут. Создали бы в стране условия, что бы хоть 2-3 ребёнка для начала стало нормой.
Реально, нужно возвращаться к бесплатному жилью. Ипотечная система, зависимость от кредитов, скорей всего, никогда не будут способствовать укреплению семьи и стимулировать рождение детей. Возможность нормальной работы с нормальной зарплатой должна быть... То есть, речь о социальном государстве идёт....Может ли оно быть в России?

Я не к тому, что надо жить плохо, а к тому что надо жить хорошо вне зависимости от ситуации, так как Господь Сам заботится о нас и нет в этом месту унынию.
4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,

Послание к Евреям 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/13/#5

6 Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

1-е послание Тимофею 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/6/#6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Thu, 12 September 2019, 23:58
Сообщение #153


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Если в нескольких словах, что меня сейчас весьма смущает. Тот же о Андрей Ткачев, или о. Дмитрий Смирнов, замечательные священники и проповедники, и не только они, но лейтмотив их выступлений на эту тему сводится к тому, что мужики все гады, а бабы невинные жертвы, и поэтому не как выйти замуж, а как охмурить (женить на себе) некого работящего, желающего детей мужика без вредных привычек. На мой взгляд адресат перепутан, рекомендации надо давать мужикам, как жениться, они по настоящему желают и могут создать семью, женщины в данном случае более пассивны, и в этом сила их позиции по отношению к их желанию выйти замуж. И только эти рекомендации будут рабочими. А женщинам надо втирать про смирение, терпение, чистоту, любовь и преданность, ещё бы неплохо про нежность и разумность, отсутствие этих качеств губительно сказывается на любой семье, вне зависимости от того, каким мужчина был вначале брака, подкаблучник неспособен ни к чему по настоящему мужскому. А именно к поиску таких мужчин призывают большинство высказывающихся на эту тему священников.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Fri, 13 September 2019, 00:25
Сообщение #154


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Берем Лопухина, Толковая Библия, книга Бытие глава 24 где Авраам посылает своего домоправителя раба за женой для Исаака.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/lopuh...ytie/txt24.html
Можно, конечно, много рассуждать о бесправии восточной женщины и все такое, таких рассуждений довольно много у современных авторов, но что важно, и что перекликается с моей первой статьей в этом обсуждении, молодой (хотя в данном случае Исааку уже было 40 лет) почти не участвует в выборе невесты, мне это понятно, потому, что есть нечто, что роднит Авраама и Исаака, помимо кровного, это духовное родство, и у каждого из них было особое общение с Господом, и каждый сам лично не однократно ощущал присутствие Божье и Его живительную силу в своей жизни. И почитание отца и матери, было реальное, и любовь отца к сыну было. Поэтому участники этого события понимали и принимали правила одинаковые для всех участников.
То есть, при выборе невесты, нужно доверять отцу сыну, и наоборот, и гарантом всего есть Любовь, которая должна царить в семье. Конечно, можно предположить, что этого достигнуть сложно, и в современных условиях невозможно, но и тогда это было непросто, причем настолько, что икать невесту в той местности в которой они жили было нельзя, из за того, что вокруг жили одни язычники, которые желали детей, много работали и были без вредных привычек, и не смотря на это -
Быт.24:3. и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему [Исааку] жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,
Это – первая, отрицательная сторона миссии Елиезера: ему запрещалось брать Исааку в жены кого-либо из среды нечестивых и развращенных хананеев, которые не должны были смешиваться с чистым потомством богосозданного народа.
То есть, смогу предположить, что нынешнее окружение наше такое, что даже тот минимум, который был у язычников мы, в большенстве не обладаем. Но это как рассуждать, можно и так предположить, что наше непотребство в делах духовных довело нас до полного свинского состояния, что даже элементарного для жизни, у нас нет. Так что перед женитьбой, надо что-то сделать идеальное, а именно -
Быт.24:12–14. и сказал: Господи, Боже господина моего Авраама! пошли ее сегодня навстречу мне и сотвори милость с господином моим Авраамом; вот, я стою у источника воды, и дочери жителей города выходят черпать воду; и девица, которой я скажу: наклони кувшин твой, я напьюсь, и которая скажет [мне]: пей, я и верблюдам твоим дам пить, [пока не напьются,] – вот та, которую Ты назначил рабу Твоему Исааку; и по сему узнбю я, что Ты творишь милость с господином моим [Авраамом].
Воззвание Елиезера к Богу проникнуто чувством глубокого смирения и живой веры, в чем, очевидно, он старался подражать своему господину. Очень характеристично самое обращение его к Богу, в котором Елиезер одновременно называет Его и Элогимом, и Иеговой, давая этим, с одной стороны, доказательство тождественности сих божеских имен, а с другой – свидетельствуя, что, живя в доме Авраама, он получил правильное богопознание. Против того, что рационалистическая критика относит эту молитву Елиезера к позднейшей эпохе, особенно сильно говорит стоящее здесь в подлиннике слово hanahar (девица), употребленное без специального суффикса женского рода, что служит признаком его глубокой древности.
Елиезар помолился Богу, то есть все надо делать с молитвой и по благословению, и это не пустое и далее -
Быт.24:21. Человек тот смотрел на нее с изумлением в молчании,
Это изумление было вполне естественным и понятным психологическим состоянием Елиезера, который был положительно поражен таким удивительным совпадением факта с его молитвою о нем.
Думаю у каждого есть чудодейственный опыт молитвы, я люблю молится Святителю Николаю.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Fri, 13 September 2019, 03:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Sat, 14 September 2019, 10:55
Сообщение #155


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11816
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Thu, 12 September 2019, 23:58) *
Если в нескольких словах, что меня сейчас весьма смущает. Тот же о Андрей Ткачев, или о. Дмитрий Смирнов, замечательные священники и проповедники, и не только они, но лейтмотив их выступлений на эту тему сводится к тому, что мужики все гады, а бабы невинные жертвы, и поэтому не как выйти замуж, а как охмурить (женить на себе) некого работящего, желающего детей мужика без вредных привычек. На мой взгляд адресат перепутан, рекомендации надо давать мужикам, как жениться, они по настоящему желают и могут создать семью, женщины в данном случае более пассивны, и в этом сила их позиции по отношению к их желанию выйти замуж. И только эти рекомендации будут рабочими. А женщинам надо втирать про смирение, терпение, чистоту, любовь и преданность, ещё бы неплохо про нежность и разумность, отсутствие этих качеств губительно сказывается на любой семье, вне зависимости от того, каким мужчина был вначале брака, подкаблучник неспособен ни к чему по настоящему мужскому. А именно к поиску таких мужчин призывают большинство высказывающихся на эту тему священников.
Спаси Господи.

Михаил, ежели подходить к вопросу как бы по научному от общего к частному и согласиться с тем, что семья есть некая часть (ячейка) общества, то хочешь не хочешь придется согласиться и с тем, что каково общество такова и семья! Конечно в сообществе людей есть всякое и можно найти примеры всему, но эти примеры скорее всего будут носить некий крайний единичный характер и характеризовать общество по сути не будут никак. Ежели не возражаете, то попробуйте оценить уровень интеллектуального и духовного развития нашего общества на современном этапе хотя бы так-высокий (главенствует добро), средний (ни рыба ни мясо rolleyes.gif ) или низкий (главенствует зло).


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Sat, 14 September 2019, 22:08
Сообщение #156


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Цитата(AYS @ Sat, 14 September 2019, 11:55) *
Ежели не возражаете, то попробуйте оценить уровень интеллектуального и духовного развития нашего общества на современном этапе хотя бы так-высокий (главенствует добро), средний (ни рыба ни мясо rolleyes.gif ) или низкий (главенствует зло).
Ну я же православный человек, и понятно, что я отвечу, что главенствует добро, так как главенствует над всем Бог, а Он и добро, и Радость, и Любовь, и Сила, и Власть - как вы понимаете, все пред лицом Его тлен. Другой вопрос, какими идеями ныне увлечено общество, чему поклоняется и чего жаждет, судя по вашем высказываниям выше, это деньги, люди гибли и продолжают гибнуть за металл, но как вы понимаете, это губительная привычка, но судя по всему общество, во многом им увлечено, но не только этим, люди думают о Боге, о вечном, о Любви и просто любви, но не всегда получается, отвлекаются, так сказать, и вот тут Церковь, это единственное место где о вечном, других мест нет, и вот в Ней мысли о спасении не редкость.
С другой стороны, что же общество, оно имеет попечение и о пенсионерах, и о больных, и о детях, может не в должной степени, как бы некоторым хотелось, но это, в свою очередь, единственное место где можно говорить о социальной помощи людям различной категорий.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Sat, 14 September 2019, 22:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Sat, 14 September 2019, 22:52
Сообщение #157


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11816
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Sat, 14 September 2019, 22:08) *
Ну я же православный человек, и понятно, что я отвечу, что главенствует добро, так как главенствует над всем Бог, а он и добро, и радость, и любовь, и сила, и власть - как вы понимаете, все пред лицом Его тлен. Другой вопрос, какими идеями ныне увлечено общество, чему поклоняется и чего жаждет, судя по вашем высказываниям выше, это деньги, люди гибли и продолжают гибнуть за металл, но как вы понимаете, это губительная привычка, но судя по всему общество, во многом им увлечено, но не только этим, люди думают о Боге, о вечном, о Любви и просто любви, но не всегда получается, отвлекаются, так сказать, и вот тут Церковь, это единственное место где о вечном, других мест нет, и вот в Ней мысли о спасении не редкость. С другой стороны, что же общество, оно имеет попечение и о пенсионерах, и о больных, и о детях, может не в должной степени, как бы некоторым хотелось, но это, в свою очередь, единственное место где можно говорить о социальной помощи людям различной категорий.

Ну что же, хоть ничего не писал о поклонении деньгам, но несмотря на эту "губительную привычку" Вы оценили интеллектуальный и духовный уровень нашего общества на современном этапе как высокий, что полностью опровергает высказывания патриарха, а также о. А. Ткачева и иже с ним о том, "что мол для подавляющего большинства православная вера только звук, а то и обман, иногда самообман, поскольку дел православных от православных маловато", а также лично Вашу озабоченность касательно "актуальности темы брака.." Получается верной дорогой идем и это впечатляет!

Сообщение отредактировал AYS - Sat, 14 September 2019, 22:53


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Sat, 14 September 2019, 23:28
Сообщение #158


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Цитата(AYS @ Sat, 14 September 2019, 23:52) *
Получается верной дорогой идем и это впечатляет!

Как ни странно, да. У каждого свой путь, индивидуальный, и единственно верный для него. Вот некоторые удивляются, что подлецы долго живут, не исключено, что Господь и их путь всячески, вопреки воли последних, хочет сделать верным.
Другое дело, что есть этот путь для нас, полезен ли он для нашего личного пути ко спасению, не содержит ли слишком много губительных искушений. Но а так, каким судом мы судим других, таким и Господь будет судить нас, и как следствие не суди и не судимым будешь, или и остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим. По этому вопросу рассуждения все идентичные, как вы понимаете. Но зная, что все у вас с подвохом =) рассуждаю далее, что все оценивается через призму пользы для нашего спасения. Понятно. что канонизированы далеко не все жития, или жизни, или прозябания. Но вот насколько полезна жизнь каждого человека для него самого, не нам судить, а так как Господь милосерд, то могут быть самые неожиданные суждения о людях для нашего с вами понимания.
Тем не менее, в случае создания семьи, при вступления людей в брак, надо и рассуждать, и судить, тот-же Авраам довольно нелицеприятно рассуждал о хананеянах, окружающих его, то есть судить все таки приходится, но по необходимости, для принятия жизненно важных решений, в частности по поводу брака. То есть Авраам не говорил, что всем им гореть в аду, а лишь утверждал, что общение с ними, а тем более тесное общение, ни коем образом не способствует праведной жизни, которую вел он и собирался вести и его сын Исаак. То есть не столь они плохи, сколь невозможно им жить вмести, из за разности подхода к жизненным ценностям.
Так и в браке, если в семье нет согласия между старшим и младшими поколениями, если ценности первых не только не разделяются молодёжью, но и активно попераются молодым поколением, то ни о каком рассуждении или осуждении речь и не может идти, просто не о чем рассуждать, потенция есть, пара, в данный момент, свободна, потенция, в данном случае, как равнозначное любви. В этом смысле, да, все плохо. Но с другой стороны, не об этом речь, разговор идёт о тех, кто хочет и старается жить по Божески. На мой взгляд, именно этим людям сейчас очень нелегко.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Вчера, 9:46
Сообщение #159


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11816
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Sat, 14 September 2019, 23:28) *
Как ни странно, да. У каждого свой путь, индивидуальный, и единственно верный для него.

А что тут странного то ежели даже стадо идет одним путем, но каждая овца идет по своему. Это типа один за всех, но каждый умирает в одиночку. rolleyes.gif
Цитата
Вот некоторые удивляются, что подлецы долго живут, не исключено, что Господь и их путь всячески, вопреки воли последних, хочет сделать верным.

На всё воля Божия и пути Господни неисповедимы.
Цитата
Другое дело, что есть этот путь для нас, полезен ли он для нашего личного пути ко спасению, не содержит ли слишком много губительных искушений.

Спасение штука не простая и полагаю никакое фенотипическое изменение человека не приведет его к спасению. Ну в самом деле разве можно спастись "одевшись по моде как требует.., а сам тот же самый"? На мой взгляд невозможно ибо не изменив человека генетически ни о каком его спасении и речи быть не может. А тот, кто утверждает обратное, тот самый натуральный лжец. Если врет сам себе, то это его проблема, ежели врет обществу, то это проблема общества и общество должно таких лжецов отрезвлять. rolleyes.gif


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Сегодня, 1:19
Сообщение #160


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6405
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   288  


Цитата(AYS @ Sun, 15 September 2019, 10:46) *
Спасение штука не простая и полагаю никакое фенотипическое изменение человека не приведет его к спасению. Ну в самом деле разве можно спастись "одевшись по моде как требует.., а сам тот же самый"? На мой взгляд невозможно ибо не изменив человека генетически ни о каком его спасении и речи быть не может. А тот, кто утверждает обратное, тот самый натуральный лжец. Если врет сам себе, то это его проблема, ежели врет обществу, то это проблема общества и общество должно таких лжецов отрезвлять. rolleyes.gif

Ну как бы, мы видим друг друга, и значимы для общества именно тем, во что мы одеты, это тот самы случай, когда форма определяет содержание, или по большому счету, какая разница для любой системы, что там у тебя внутри, если это не влияет на форму представления человека для общества. Для Бога, конечно, важно что там у тебя в душе творится, а для общества не очень, иначе и быть не может, судим о человеческом содержании через внешнее представление.
В нашей культуре есть такое понимание, что не самое главное в человеке, что бы костюмчик сидел, но тем не менее, судить о человеке иначе, без помощи Божией, не получится.
Если говорить о браке, мне один хороший друг, ныне покойный, говорил, что все девки хорошие, откуда только жены суки берутся, я с этим соглашусь, более того, и про мужей можно что-то подобное рассказать. То есть, люди намеренно вступают в брак, что бы мучить друг друга, или это как-то само происходит, помимо их воли. Неужели подобное стало уже нормой. По этой причине в браки ныне вступают не часто, просто живут, так называемыми гражданскими браками, без обязательств и, по возможности, без последствий, что бы максимально облегчить дальнейшее расставание. Какие одежды на людях до брака, что с этой одеждой происходит в процессе совместного проживания, довольно интересный и грустный процесс.
Чуть позже попробую это описать, с точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни. Заметьте, здесь не общество виновато, а его члены перед обществом, общество то как-то пытается брак поддержать, а вот сами люди, брак развалить, причем вне зависимости от добрачных мыслей и представлений по этому вопросу.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Сегодня, 1:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Mon, 16 September 2019, 05:22
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика