IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules ВНИМАНИЕ! Правила раздела!
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Эксперимент?
Thunder
сообщение Sun, 28 September 2014, 20:20
Сообщение #1


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Убирал в квартире, фоном работал телевизор, был включен РБК. Обсуждали тему 10% налога на софт. Собственно основная идея 2/3 программных продуктов импортные, нужно импортозамещение. Но не это важно, прозвучала одна интересная мысль ведущего… когда приглашенные эксперты хором пели, что 10% это хорошая прибыль в этом сегменте и повышение налога приведет с одной стороны к повышению на эти 10% цен (т.е. перекладыванию этого бремени на потребителя), с другой стороны уход с рынка компаний для кого рентабельность упадет (в связи с повышением налога и/или снижения спроса). На что ведущий сказал, да вам просто нужно с этим вызовом справиться… (это моя вольная интерпретация сказанного ведущим)

И тут почему-то вспомнился отрывок из книги «Свобода от равенства и братства», в которой автор описывает ситуацию, когда в белгородской области предприниматели столкнулись с тем, что люди просто не хотят работать.

Пока искал ссылку на книгу нашел еще статью годичной давности «Люди не хотят работать»
Отрывок из статьи:
«Хотя все кадровики сейчас сходятся во мнении, что люди попросту в большинстве своем не хотят работать. Многие ищут спокойное рабочее место. Но надо понимать, чем ниже уровень ответственности за работу, тем меньше шансов получить хорошую заработную плату.»

Чисто гипотетически, как на ваш взгляд, мог ли быть устроен такого рода эксперимент в масштабе области, страны?... Попробовать заставить людей работать...


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зануда
сообщение Sun, 28 September 2014, 20:25
Сообщение #2


местный зануда
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 18506
Регистрация: 13.8.2005
Из: абориген

Пользователь №: 2409



Репутация:   922  


А какая связь между 10% налогом и нежеланием людей (что вообще-то спорно) работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альма
сообщение Sun, 28 September 2014, 20:29
Сообщение #3


милосердие выше справедливости
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22776
Регистрация: 21.5.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 54803



Репутация:   1112  


Ну, например, я не хочу работать, как меня заставить? Я сама себя заставляю, чувство долга есть (но слабое)) А как надо мной такой эксперимент поставить? Причем, я не хочу легкую работу, пусть и с небольшой зарплатой. Я хочу среднюю с большой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение Sun, 28 September 2014, 20:45
Сообщение #4


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Зануда, про 10% это предыстория. Просто есть некий постулат "Люди не хотят работать", ну и логично, что если кто-то считает что люди не хотят работать, то нужно что-то сделать, чтобы они работали, например. Просто в передаче прозвучал вопрос, типа, если бы не было этих 10% вам бы было комфортно работать? Ну так этот 10% налог это вызов. Тут можно предположить, что попытка "заставить работать" идет как раз через создание трудностей. Например это может быть такое предположение, что человека все устраивает, поэтому он сидит на попе ровно и ничего не делает. А вот если снизу начнет разогреваться, люди начнут суетится. Я вот считаю, что именно суетится, а не работать.

На самом деле спорно, что русские мало работают. Вот например про продолжительность отпуска в Европе http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2260...yh-stranah.html. Про Америку я не говорю, там меньше, чем у нас, всего 2 недели. Тем не менее, если сравнивать с европейскими странами у нас продолжительность отпуска меньше. Кроме того, если говорить про европейские страны, например Германию, там если если есть переработки, то сразу поднимается вопрос по чему (либо не достаточная компетентность, либо неправильное управление). Кроме того доказано, что переработки (повышенная нагрузка) приводят к увеличению риска сердечно-сосудистых заболеваний на 80%. Компании не хотят пожизненно платить работнику пособие, если такие проблемы возникнут, поэтому стараются не допускать этого. Плюс оплата за сверх урочные выше.

Кстати вот аналитика в отношении сердечно сосудистых заболеваний в России http://www.kardi.ru/ru/index/Article?ViewType=view&Id=14

Собственно, если такое есть, насколько отвечают эффективности такие методы заставлять людей работать.


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение Sun, 28 September 2014, 20:51
Сообщение #5


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Цитата(Альма @ Sun, 28 September 2014, 20:29) *
Ну, например, я не хочу работать, как меня заставить? Я сама себя заставляю, чувство долга есть (но слабое)) А как надо мной такой эксперимент поставить? Причем, я не хочу легкую работу, пусть и с небольшой зарплатой. Я хочу среднюю с большой).
Будет создана ситуация, когда вы можете либо спокойно работать, но этого вам будет едва хватать, чтобы выжить. Либо интенсивно работать по 10-12 часов, подвергаясь давлению, но получать вознаграждение позволяющее вам нормально питаться, одеваться. И перед вами встанет выбор. Что выберите?

Сама идея создать человеку трудности, чтобы заставить его работать кажется вам состоятельной?


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение Sun, 28 September 2014, 20:59
Сообщение #6


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Ссылка на статью Продолжительность рабочего дня более 8 часов опасна для здоровья

Еще одна статья на эту тему Заболевания от трудоголизма


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альма
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:00
Сообщение #7


милосердие выше справедливости
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22776
Регистрация: 21.5.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 54803



Репутация:   1112  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 21:51) *
Будет создана ситуация, когда вы можете либо спокойно работать, но этого вам будет едва хватать, чтобы выжить. Либо интенсивно работать по 10-12 часов, подвергаясь давлению, но получать вознаграждение позволяющее вам нормально питаться, одеваться. И перед вами встанет выбор. Что выберите?

Сама идея создать человеку трудности, чтобы заставить его работать кажется вам состоятельной?

Вы знаете, да, кажется. Я по себе это знаю, когда давят обстоятельства (именно обстоятельства) ,то трудишься напряженнее, с большей отдачей.

Я поняла, о чем Вы говорите. Однако я на данный момент своей жизни полагаю (наверное, заблуждаюсь, все же), что человек может интенсивнее работать без давления, а в соработничестве с другими людьми при разумной организации их деятельности. Разумности не хватает... В организации труда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PVMN
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:05
Сообщение #8


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14188
Регистрация: 8.11.2009
Из: Разумного, Доброго, Вечного )

Пользователь №: 17325



Репутация:   665  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 20:51) *
Сама идея создать человеку трудности, чтобы заставить его работать кажется вам состоятельной?

чтобы корова давала больше молока и меньше ела, надо её больше доить и меньше кормить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PVMN
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:13
Сообщение #9


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14188
Регистрация: 8.11.2009
Из: Разумного, Доброго, Вечного )

Пользователь №: 17325



Репутация:   665  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 20:20) *
Убирал в квартире, фоном работал телевизор, был включен РБК. Обсуждали тему 10% налога на софт. Собственно основная идея 2/3 программных продуктов импортные, нужно импортозамещение. Но не это важно, прозвучала одна интересная мысль ведущего… когда приглашенные эксперты хором пели, что 10% это хорошая прибыль в этом сегменте и повышение налога приведет с одной стороны к повышению на эти 10% цен (т.е. перекладыванию этого бремени на потребителя), с другой стороны уход с рынка компаний для кого рентабельность упадет (в связи с повышением налога и/или снижения спроса). На что ведущий сказал, да вам просто нужно с этим вызовом справиться… (это моя вольная интерпретация сказанного ведущим)

Программное обеспечение ведущих фирм наработано столетиями человеко-лет, на базе научных коллективов.
Введение каких то дополнительных трудностей отобьет желание заниматься более интеллектуальной работой чем продажа телефонов и настройка интернета,
и так у редкого количества энтузиастов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:16
Сообщение #10


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Цитата(Альма @ Sun, 28 September 2014, 21:00) *
Вы знаете, да, кажется. Я по себе это знаю, когда давят обстоятельства (именно обстоятельства) ,то трудишься напряженнее, с большей отдачей.

Я поняла, о чем Вы говорите. Однако я на данный момент своей жизни полагаю (наверное, заблуждаюсь, все же), что человек может интенсивнее работать без давления, а в соработничестве с другими людьми при разумной организации их деятельности. Разумности не хватает... В организации труда.

Недавно, подруга рассказала, работает в рекламном агентстве. У них начальница постоянно задерживалась, много работала, причем работала хорошо. А потом в определенный момент, просто взяла и уволилась, без объяснения причин. Никто ничего не понял, но задумались...

Я с вам полностью согласен, насчет разумности. Тоже история из жизни, как раз пример разумности. Девушка устроилась расчетчиком в финскую компанию, первые 2 расчета она завалила. Вызывает высший менеджер ее и ее начальника. Она думает, ну, сейчас начнется... (как обычно это бывает у нас). У менеджера был разговор о том, какое ей дополнительное обучение необходимо. Сказала, мило побеседовали. С тех пор нормально работает. smile.gif

С другой стороны, если на человека наорут, допустим, или части з/п решат, это буде иметь эффект, но кратковременный. А вот если это проходит часто в конце концов это приводит как раз к этому "не хотят работать". Разве нет? И тогда уже все бесполезно...

Цитата(PVMN @ Sun, 28 September 2014, 21:13) *
Программное обеспечение ведущих фирм наработано столетиями человеко-лет, на базе научных коллективов.
Введение каких то дополнительных трудностей отобьет желание заниматься более интеллектуальной работой чем продажа телефонов и настройка интернета,
и так у редкого количества энтузиастов.

Так и я о том же. Только создаются такие условия в качестве стимулирования или как вынужден мера? Тут нужно посмотреть шире, потому что если такая идея есть, то она будет проявляться в различных сферах сходным образом. Так как все описано мое предположение, спрашиваю у братьев по разуму. smile.gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альма
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:18
Сообщение #11


милосердие выше справедливости
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22776
Регистрация: 21.5.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 54803



Репутация:   1112  


Угу. Я не хочу работать ТАК.

Например, вместо того, чтобы иначе построить логистику, очевидные изменения просто висят в воздухе, каждую неделю собирается планерка для всего коллектива и устраивается выволочка(((. И что? Условия не меняются, потому косяки продолжаются. Ропот в коллективе растет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чернокнижник
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:47
Сообщение #12


Нечто
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 26811
Регистрация: 1.8.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11139



Репутация:   1789  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 21:20) *
вспомнился отрывок из книги «Свобода от равенства и братства», в которой автор описывает ситуацию, когда в белгородской области предприниматели столкнулись с тем, что люди просто не хотят работать.

"Что подумает сосед Василий?"

О том, как ЭФКО мотивировала сельских жителей Белгородской области. Познавательно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение Sun, 28 September 2014, 21:56
Сообщение #13


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Цитата(Альма @ Sun, 28 September 2014, 21:18) *
Например, вместо того, чтобы иначе построить логистику, очевидные изменения просто висят в воздухе, каждую неделю собирается планерка для всего коллектива и устраивается выволочка(((. И что? Условия не меняются, потому косяки продолжаются. Ропот в коллективе растет...

А если посмотреть на страну. В конце 80-х люди мечтали о будущем, и казалось, что скоро оно настанет. Потом оказалось что, все без радужно. Хлынул импорт, и хоть и не дешевый и не доступный, но все было в диковинку и люди мечтали, что когда-то заживут и смогут все все себе купить. Ведь раньше просто ничего не было, а теперь есть. Но все равно мечтали, о видеомагнитофоне, музыкальном центре. Люди мечтали. Потом они смогли себе позволить и музыкальный центр и машину. Мечты не стало... или уже не вдохновляет. И вот прошло 30 лет и люди "не хотят работать". Может проблема не в том, что трудностей стало меньше (ну лучше люди стали жить, чем в 90-х), а просто надоело ТАК жить. Но смогут ли трудности помочь с этим состоянием справится?

На самом деле отрицать, что у нас часто присутствие безответственность в работе - глупо. И, пожалуй, это и есть проблема (а вовсе не "не хотят работать"). А ответственность человек перестает брать, когда ответственность часто становится виной. Как раз когда постоянно выволочки. И тогда человек решает, да на фиг надо, мое дело маленькое... И в итоге все эти выволочки выливаются в отсутствие ответственности и "не хотят работать". Так ведь? Просто рассуждения..


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альма
сообщение Sun, 28 September 2014, 22:02
Сообщение #14


милосердие выше справедливости
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22776
Регистрация: 21.5.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 54803



Репутация:   1112  


Цитата(Чернокнижник @ Sun, 28 September 2014, 22:47) *
"Что подумает сосед Василий?"

О том, как ЭФКО мотивировала сельских жителей Белгородской области. Познавательно.

Занятно. Прикольный коммент Елены Жук. happy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альма
сообщение Sun, 28 September 2014, 22:06
Сообщение #15


милосердие выше справедливости
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22776
Регистрация: 21.5.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 54803



Репутация:   1112  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 22:56) *
А если посмотреть на страну. В конце 80-х люди мечтали о будущем, и казалось, что скоро оно настанет. Потом оказалось что, все без радужно. Хлынул импорт, и хоть и не дешевый и не доступный, но все было в диковинку и люди мечтали, что когда-то заживут и смогут все все себе купить. Ведь раньше просто ничего не было, а теперь есть. Но все равно мечтали, о видеомагнитофоне, музыкальном центре. Люди мечтали. Потом они смогли себе позволить и музыкальный центр и машину. Мечты не стало... или уже не вдохновляет. И вот прошло 30 лет и люди "не хотят работать". Может проблема не в том, что трудностей стало меньше (ну лучше люди стали жить, чем в 90-х), а просто надоело ТАК жить. Но смогут ли трудности помочь с этим состоянием справится?

На самом деле отрицать, что у нас часто присутствие безответственность в работе - глупо. И, пожалуй, это и есть проблема (а вовсе не "не хотят работать"). А ответственность человек перестает брать, когда ответственность часто становится виной. Как раз когда постоянно выволочки. И тогда человек решает, да на фиг надо, мое дело маленькое... И в итоге все эти выволочки выливаются в отсутствие ответственности и "не хотят работать". Так ведь? Просто рассуждения..

Так. Энтуазизьм частенько наказуем, к сожалению. Когда ты взваливаешь на себя хороший шмат работы, то в случае упущения ты получишь такой натиск, будто ничего путного не делал никогда, а только всем должен, должен, должен..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зануда
сообщение Sun, 28 September 2014, 22:10
Сообщение #16


местный зануда
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 18506
Регистрация: 13.8.2005
Из: абориген

Пользователь №: 2409



Репутация:   922  


Цитата(Альма @ Sun, 28 September 2014, 23:02) *
Занятно. Прикольный коммент Елены Жук. happy.gif

Она идеализирует нынешнего селянина.
Все намного проще:
Крестьянин (в отличие от горожанина) имеет ресурсы для автономного существования. Проще говоря, если житель города вынужден зарабатывать на корку хлеба и крышу над головой - иначе он просто не выживет, то селянин может прокормиться подсобным хозяйством. Поэтому работа "за еду" для него не актуальна. А большего нынешние "инвесторы" ему и не предлагают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альма
сообщение Sun, 28 September 2014, 22:18
Сообщение #17


милосердие выше справедливости
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22776
Регистрация: 21.5.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 54803



Репутация:   1112  


Цитата(Зануда @ Sun, 28 September 2014, 23:10) *
Она идеализирует нынешнего селянина.
Все намного проще:
Крестьянин (в отличие от горожанина) имеет ресурсы для автономного существования. Проще говоря, если житель города вынужден зарабатывать на корку хлеба и крышу над головой - иначе он просто не выживет, то селянин может прокормиться подсобным хозяйством. Поэтому работа "за еду" для него не актуальна. А большего нынешние "инвесторы" ему и не предлагают.

Не. В моей деревне все несколько иначе. Те, кто мог и раньше кормиться, те сразу же устроились на фермы, как они появились. Те, кто и раньше ни шатко, ни валко, те тоже устроились, но свалили оттуда под предлогом «мы не рабы, рабы не мы». Так и шляются по селу, проживая на пенсию пожилых родственников. Причем, мужчины гораааздо менее сознательны, чем женщины.

Прожить подсобным хозяйством можно, но сейчас это труднее стало, с появлением агрокомплексов и фермерских хозяйств. Деньги все равно нужны, реализовать свой натурпродукт сложнее, приходится идти и наниматься к перечисленным товарищам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гaрик
сообщение Mon, 29 September 2014, 10:04
Сообщение #18


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 12921
Регистрация: 28.3.2006
Из: местных

Пользователь №: 3403



Репутация:   568  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 21:51) *
Сама идея создать человеку трудности, чтобы заставить его работать кажется вам состоятельной?

а если от обратного, то выходит что всё в стране хорошо, всего всем хватает, все довольны, поэтому люди не хотят работать.


--------------------
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя, это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть, это тот, кто вы есть сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Механик
сообщение Mon, 29 September 2014, 15:04
Сообщение #19


папа-сочинитель
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 12350
Регистрация: 4.12.2003
Из: Белгород, Спортивная

Пользователь №: 19



Репутация:   452  


Цитата(Thunder @ Sun, 28 September 2014, 20:45) *
Зануда, про 10% это предыстория. Просто есть некий постулат "Люди не хотят работать", ну и логично, что если кто-то считает что люди не хотят работать, то нужно что-то сделать, чтобы они работали, например...

То надо этого кого-то самого загрузить работой, чтобы дурь из головы вышла самостоятельно.


--------------------
"Избирательное право - детям!" - голосуют родители.
"27 сказок на ночь"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение Mon, 29 September 2014, 21:29
Сообщение #20


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2781
Регистрация: 25.4.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 1899



Репутация:   119  


Цитата(Гaрик @ Mon, 29 September 2014, 11:04) *
а если от обратного, то выходит что всё в стране хорошо, всего всем хватает, все довольны, поэтому люди не хотят работать.

Так ли все хорошо? Но вот именно эта мысль и кажется мне как раз не соотвествующей действительности. И исходя из неверной отправной точки естественно не получишь желаемого результата. Собственно об этом и тема. smile.gif

Цитата(Механик @ Mon, 29 September 2014, 16:04) *
То надо этого кого-то самого загрузить работой, чтобы дурь из головы вышла самостоятельно.

smile.gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Они опустят вас до своего уровня и там задавят своим опытом...

Марк Твен
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sun, 24 March 2019, 22:43
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика