IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Брак, Свежий ортодоксальный взгляд
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 20:26
Сообщение #21


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(рибентроп @ Mon, 26 August 2019, 17:28) *
Между тем, Господь сразу создал людей как семью, благословив их плодиться и размножаться. И в дореволюционной России эта заповедь свято исполнялась. Так, в правление Императора Николая II население страны приросло на 60 млн. человек, а в среднестатистической семье воспитывалось по восемь детей.

Но ведь всё тот же вопрос возникает. Почему бОльшая часть населения, которым приросла Россия, и где "эта заповедь свято исполнялась" взяло да и восстало на Россию, свергнув монархию со всеми вытекающими?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 20:35
Сообщение #22


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(рибентроп @ Sun, 25 August 2019, 13:14) *
Детям Жития непонятны. Конечно непонятны, детям, не готовым, и Евангелие непонятно. И не только детям.
Давайте на другой язык Его заменим. По-понятнее. На Матильду. Это всем понятно, от мала до велика.

Матильду так и нет посмотрел. Я так понял, особой популярностью она не пользовалась, тем более у детей. Из посмотревших, кто-то говорил, что ничего кощунственного там не увидел. Фильм скорее о том, как Царь отказался от этой влюбленности ради служения России. Что плохого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Mon, 26 August 2019, 23:14
Сообщение #23


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Цитата(рибентроп @ Mon, 26 August 2019, 16:24) *
Хм. абортарии именно в советские времена работали как молотилки,до сих пор разгребаем последствия и обыденности аборта, и того факта что он делается на деньги втч православных.
Разводы, как явление, стали распространятся именно в советские времена, уж по сравнению царской-то Россией даже коментировать нечего.
Снижение рождаемости до одного ребенка в семье (чаще всего)-это тоже советские времена.
Уход мамаши из семьи, а ребеночка- в ясли, в сад, а мама строит партийную или какую угодно другую карьеру-это тоже заложено было в советские времена.
Так что подрыв под основы семьи произошел именно при советском строе, а далее он только прогрессировал.

facepalm2.gif
«Откровенно я скажу: нас, конечно, очень беспокоит то, что происходит сейчас в христианском мире, ― подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. ― Вы лучше, чем я, знаете о происходящей дехристианизации европейской и американской цивилизации. Это апокалиптическая картина, когда грех утверждается законом, когда поступки, абсолютно расходящиеся с христианской, а также иудейской и вообще богооткровенной нравственностью, поддерживаются силой государства. Вы знаете, что у нас в стране был государственный атеизм. Однако нравственная парадигма в целом оставалась христианской, и это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской. Коммунисты не смогли на это посягнуть. Кое-что плохое они сделали, ― например, разрешили аборты, но взрывать нравственную основу жизни не посмели».
Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4478422.html
https://ria.ru/20160525/1439347404.html?rubric=archive
В России зафиксирован резкий рост числа детей-инвалидов
Тревожную статистику, которая заставляет задуматься, обнародовали эксперты Минтруда. В России выросло число детей с инвалидностью. В 2019 году их стало 670 тысяч, что почти на 20 тысяч больше, чем годом ранее.
Примечательно, что рост количества детей с ограниченными возможностями здоровья наблюдается с каждым годом, например, три года назад в стране проживало 617 тысяч детей-инвалидов, два года назад – 636 тысяч....
https://o-krohe.ru/news/v-rossii-zafiksirov...etej-invalidov/
Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:18) *
Получается, что так. Очевидно, мало одного возрождения в камне.

В РОССИИ РАЗВОДЯТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ: СТАТИСТИКА СЕМЕЙНЫХ КАТАСТРОФ 2019
https://novosti-online.info/4495-v-rossii-r...strof-2019.html


Сообщение отредактировал AYS - Mon, 26 August 2019, 23:32


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 27 August 2019, 03:07
Сообщение #24


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Цитата(AYS @ Mon, 26 August 2019, 15:05) *
Странная штука получается ибо при безбожном советском строе, где попирались религии и т.п., семья и нравственность вполне сохранялись даже несмотря на относительную небогатость! Нынче же когда религиозным организациям даны все возможности для собственного развития и влияния на людей, для неограниченной миссионерской деятельности вплоть до всевозможного использования информационного пространства, до господдержки при строительстве и содержании храмов, мечетей, синагог и т.д., а семья есть что угодно, но только не то.. Почему собственно такое происходит, когда Церковь возродилась, а православный люд получается деградировал в нравственном отношении? blink.gif

Ну при советах что-то сохранялось от царского строя, но не благодаря а вопреки. Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы. Церковь поддерживают по разному, чаще как-то поддерживают сами здания, которые есть предмет госохраны, и Церковь там находится в рамках договора о безвозмездном пользовании, то есть сохраняется правовая возможность закрытие церквей как культовых зданий. Я к чему, поддержка со стороны государства есть, но её явно недостаточно. Семьи священников в подавляющих случаях материально находятся весьма в затруднительном положении, и только привычка довольствоваться малым и отсутствие дурных привычек, позволяет им содержать, как правило, большие семьи.
Насчет деградации православных, ответ прост, насколько православные не православные, настолько они и деградируют, поскольку Духовный план, есть непосредственно мерило православности, не зря Серафим Саровский говорил, что цель жизни православного человека есть стяжании благодати Святага Духа. И если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь.
Спаси Господи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 27 August 2019, 03:28
Сообщение #25


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 21:26) *
Но ведь всё тот же вопрос возникает. Почему бОльшая часть населения, которым приросла Россия, и где "эта заповедь свято исполнялась" взяло да и восстало на Россию, свергнув монархию со всеми вытекающими?

По этому поводу все довольно подробно было описано в "Истории КПСС", я по этому предмету всегда имел твёрдую 5-ку. Если вы помните, народ как-то не совсем понял, что произошло, да и не должен был понимать, его обманули демагоги от РСДРПб, и церковь не закрыли, и отделили от государства, объявив свободу и в этой области, свободу вероисповедания, прописав это даже к конституции. Другое дело, что обманули и поставили во главе государства не народ а партию, почему, Ленин по этому поводу писал, вкратце, что народ ленив, и надо его возбудить любыми средствами, но не только возбудить, но и обязательно возглавить, так как сам он не способен осознать все величие коммунизма, и как следствие во главе его поставили партию, которая по разному называлась но в конце своего правления была КПСС, что мы видим и по сей день. Универсальная теория прихода к власти меньшинства над большинством. Более того, формально синодальный период правления был для Церкви засилье государства, и как-бы революция принесла Ей свободу. На самом деле, несвобода как была так и продолжилась, так как все что связано с Лениным демагогия и обман.
Поэтому про народ лучше не говорить, его никто не спрашивал.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Tue, 27 August 2019, 03:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 27 August 2019, 03:54
Сообщение #26


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Цитата(AYS @ Tue, 27 August 2019, 00:14) *
В РОССИИ РАЗВОДЯТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ: СТАТИСТИКА СЕМЕЙНЫХ КАТАСТРОФ 2019

Да, к сожалению, от брака ожидают некого постоянного счастья и удовлетворения, но когда счастье в удовлетворении все возрастающих потребностей и получаемых от этого удовольствия, то возникает конфликт интересов. Каждый в этой ситуации хочет стать людоедом а не его жертвой. И в этой парадигме семья не может существовать, так как цель семьи в этом случае есть каннибализм, пожирание друг друга, что и происходит. Я в ЗАГСе видел образец подачи объявления на развод, в нем указана причина "не сошлись характером". Я так понял, что большинство так и пишут.Семью во многом, определяет правильно поставленная цель, при ее создании. Что есть основа для создании семьи. В каноническом праве есть такой пункт, что в брак могут вступать только православные люди, то есть основа для создании семьи, в частности, есть единоверие. И вот здесь большое поле для размышления, что есть вера, и что есть единоверие. На первый взгляд, все просто, вера как бы подразумевает три стадии, это уверенность в существовании Бога, затем доверие Ему и верность Ему. Судя по всему в брак надо вступать будучи Ему верным, но скажем иначе, что Браки могут существовать только для людей верные Богу, в остальных случаях вероятность распада семьи велика.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 27 August 2019, 09:58
Сообщение #27


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:26) *
Но ведь всё тот же вопрос возникает. Почему бОльшая часть населения, которым приросла Россия, и где "эта заповедь свято исполнялась" взяло да и восстало на Россию, свергнув монархию со всеми вытекающими?

С этим вопросом с другую ветку, здесь о браке.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 27 August 2019, 10:09
Сообщение #28


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:35) *
Матильду так и нет посмотрел. Я так понял, особой популярностью она не пользовалась, тем более у детей. Из посмотревших, кто-то говорил, что ничего кощунственного там не увидел. Фильм скорее о том, как Царь отказался от этой влюбленности ради служения России. Что плохого?

Ровно то, что и при выступлениях за раскол. Результат плох.
В данном случае-это Ваша позиция и позиция Ваших единомышленников облегчает процессы апостасии, ибо брак, крепкий и прочный, невозможен без целомудрия и целой системы "нельзя".
Нельзя совокупляться до брака, нельзя изменять в браке, нельзя грешить.
Не было никаких свидетельств что это нельзя было нарушено в семье Царственных Страстотерпцев.
Но нашлись наглые, которые решили поспекулировать на сплетне, и нашлись такие как Вы, кто спросил- а что в этом плохого.
Мы подробно об этом говорили.

Вот и выходит, что это Вы размываете все усилия Церкви по укреплению института брака, а потом высказываетесь в смысле ах мне мало помогают. В блуде мало помогают? Гы.
Мало запрещают блудить, может надо на кол за высказывания против Церкви, Патриарха?
Вы определитесь в чем Вам помощь нужна.

Цитата(Михаил @ Tue, 27 August 2019, 03:07) *
Ну при советах что-то сохранялось от царского строя, но не благодаря а вопреки. Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы. Церковь поддерживают по разному, чаще как-то поддерживают сами здания, которые есть предмет госохраны, и Церковь там находится в рамках договора о безвозмездном пользовании, то есть сохраняется правовая возможность закрытие церквей как культовых зданий. Я к чему, поддержка со стороны государства есть, но её явно недостаточно. Семьи священников в подавляющих случаях материально находятся весьма в затруднительном положении, и только привычка довольствоваться малым и отсутствие дурных привычек, позволяет им содержать, как правило, большие семьи.
Насчет деградации православных, ответ прост, насколько православные не православные, настолько они и деградируют, поскольку Духовный план, есть непосредственно мерило православности, не зря Серафим Саровский говорил, что цель жизни православного человека есть стяжании благодати Святага Духа. И если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь.
Спаси Господи

Да, ни убавить, ни прибавить.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 27 August 2019, 10:17
Сообщение #29


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Цитата(AYS @ Mon, 26 August 2019, 23:14) *
facepalm2.gif
«Откровенно я скажу: нас, конечно, очень беспокоит то, что происходит сейчас в христианском мире, ― подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. ― Вы лучше, чем я, знаете о происходящей дехристианизации европейской и американской цивилизации. Это апокалиптическая картина, когда грех утверждается законом, когда поступки, абсолютно расходящиеся с христианской, а также иудейской и вообще богооткровенной нравственностью, поддерживаются силой государства. Вы знаете, что у нас в стране был государственный атеизм. Однако нравственная парадигма в целом оставалась христианской, и это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской. Коммунисты не смогли на это посягнуть. Кое-что плохое они сделали, ― например, разрешили аборты, но взрывать нравственную основу жизни не посмели».
Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4478422.html
https://ria.ru/20160525/1439347404.html?rubric=archive
В России зафиксирован резкий рост числа детей-инвалидов
Тревожную статистику, которая заставляет задуматься, обнародовали эксперты Минтруда. В России выросло число детей с инвалидностью. В 2019 году их стало 670 тысяч, что почти на 20 тысяч больше, чем годом ранее.
Примечательно, что рост количества детей с ограниченными возможностями здоровья наблюдается с каждым годом, например, три года назад в стране проживало 617 тысяч детей-инвалидов, два года назад – 636 тысяч....
https://o-krohe.ru/news/v-rossii-zafiksirov...etej-invalidov/

В РОССИИ РАЗВОДЯТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ: СТАТИСТИКА СЕМЕЙНЫХ КАТАСТРОФ 2019
https://novosti-online.info/4495-v-rossii-r...strof-2019.html

Уже прозвучало, что только деградировавший православный может счесть отсутствие карьерного роста поводом для развода.
Если это к примеру мужчины-то это просто wacko.gif а не мужчина, и скорее это женские требования к мужику, из серии "почему ты не принц". Ну это и есть то самое неумение и нежелание делить с выбранным спутником ту жизнь, которая стала общая. Не какую -то из ТВ шоу, а реальную. Очень жаль, это и есть то, о чем пишет о. Димитрий.
И о чем тревожится Патриарх.
А так конечно, мы еще кое-что сохранили, вон гей-парады гоняем тряпками, все-таки всякие суррогатные матери у нас еще пока экзотика, смена пола, ювенальная юстиция, много пока еще такого, что по словам Патриарха есть то самое наследие Святой Руси, которое не разломали до конца годы воинствующего атеизма.
Но, тем не менее, институт семьи пострадал очень сильно.

Что тут можно сделать- да все то, что делает Церковь, и конечно государство, и САМ ЧЕЛОВЕК в своей жизни.
Кто может сказать что Церковь как то поменяла представление о браке? Нет, оно не поменялось.
О блуде может какая новая заповедь есть? Нет, та же.
Кто может сказать что государство не старается простимулировать семью? Старается. Хотелось бы конечно еще, но и то, что делается -тоже делается.
А сам человек? А вот тут начинается. И все это понимают.
Вон у нас Адель попала под раздачу, если прочтет может скажет свое слово...



Сообщение отредактировал рибентроп - Tue, 27 August 2019, 10:48


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 27 August 2019, 12:47
Сообщение #30


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:13) *
Да, только так. Явно, что менторский тон: "вы должны так-то и так-то" не прокатывает. И главное, не просто слова должны, а личный пример.

А тоном нелецимерной любви, то это вероятно, "если хочется-то можно. Все же блудят."


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Tue, 27 August 2019, 13:59
Сообщение #31


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Цитата(Михаил @ Tue, 27 August 2019, 03:07) *
Ну при советах что-то сохранялось от царского строя, но не благодаря а вопреки. Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы.

Смею предположить, что при любом последующем строе что-то сохраняется от предыдущих причем как благодаря, так и вопреки. rolleyes.gif Посему при царизме что-то сохранялось от первобытно-общинного и рабовладельческого строев, соответственно при попытке построения социалистического общества от царского феодализма также полностью избавится не удалось ибо невозможно. Что же касается нравственной парадигмы народа, его менталитета, то полагаю это заложено Создателем и только Он способен сие изменить. Любые попытки скажем так искусственного выжигания менталитета какого-нибудь народа обречены на провал пока существует хоть один представитель этого народа. На земле нет той силы, способной сравниться с Создателем кто бы как из власть предержащих человецев не пыжился. rolleyes.gif Что же касается Церкви земной на Руси, то было время когда она доминировала и фактически ни одно государственное решение не обходилось без её прямого или косвенного участия даже тогда, когда Петр I решил утвердить абсолютную монархию. Ну и что, удалось Церкви и Петру изменить русский менталитет? Нет полностью не удалось. Что-то из древних религиозных воззрений и традиций сохранилось, сохраняется и по ныне в том числе и в самой Церкви. Посему коммунисты, как правильно заметил Патриарх, также не смогли изменить нравственную парадигму народа, хотя вероятно по началу и пытались, но оказались умнее всех прежних и попросту отделили религии от государства, оставив над ними контроль.
Цитата
Насчет деградации православных, ответ прост, насколько православные не православные, настолько они и деградируют, поскольку Духовный план, есть непосредственно мерило православности, не зря Серафим Саровский говорил, что цель жизни православного человека есть стяжании благодати Святага Духа. И если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь.
Спаси Господи

Михаил, но в этом посыле видится ряд аспектов. Первый в том, что если в церкви "стяжают всё что угодно, кроме Него", что вероятно имеет место ныне, то полагаю называть такую церковь правоверной, а стяжающих правоверными никак не получается. Если так, то виновата эта самая церковь и никто иной ибо церковь это прежде всего люди. Далее, если в царской церкви и государстве стяжали Святаго Духа, но имели место расколы, пертурбации и прочие скверности, что в итоге и привело по Божьему промыслу к февральскому буржуазному перевороту, а затем и к ВОСр, то извините, отделять Церковь и стяжающих от этого просто невозможно иначе получается, что в царской церкви одни стяжали одно, другие нечто другое. blink.gif Далее, если допустить как Вы предлагали выше, что все православные нынче и впоследствии будут полностью соответствовать словам Серафима Саровского и других отцов Церкви и сие станет нормой жизни уже на ментальном уровне народа, не приведет ли это к исчезновению Церкви как утратившей своё предназначение - изменить человека по Божьему замыслу ибо получается что цель Бога достигнута? Ну и наконец, если деградацию человека, в том числе православного, при тотальном влиянии Церкви преодолеть не удастся, то на кого придется возложить за это вину? blush2.gif

Сообщение отредактировал AYS - Tue, 27 August 2019, 14:11


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 27 August 2019, 14:41
Сообщение #32


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Во, жгут однако,наши-то. wub.gif
Действительно, вот будет Страшный Суд, где грешного человека за его грехи (ну, деградацию) начнут судить. На кого возложить вину?


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 27 August 2019, 18:13
Сообщение #33


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Цитата(рибентроп @ Tue, 27 August 2019, 15:41) *
Во, жгут однако,наши-то. wub.gif
Действительно, вот будет Страшный Суд, где грешного человека за его грехи (ну, деградацию) начнут судить. На кого возложить вину?

Вот именно, получается, что мол безвинное дитя, доверила себя всецело Церкви Его, лишила себя воли, очистилось от страстей и грехов, сделало всех счастливыми, кто вокруг него и при этом деградирует. В частности блудит, убивает так или иначе своих детей, не хочет жениться и выходить замуж, нести ответственность перед Богом и людьми за свои поступки. Что - то мне это напоминает протестантизм, где главное Крестится, а там делай что хочешь, Бог за тебя в ответе.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Tue, 27 August 2019, 19:53
Сообщение #34


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Цитата(Михаил @ Tue, 27 August 2019, 18:13) *
Вот именно, получается, что мол безвинное дитя, доверила себя всецело Церкви Его, лишила себя воли, очистилось от страстей и грехов, сделало всех счастливыми, кто вокруг него и при этом деградирует. В частности блудит, убивает так или иначе своих детей, не хочет жениться и выходить замуж, нести ответственность перед Богом и людьми за свои поступки. Что - то мне это напоминает протестантизм, где главное Крестится, а там делай что хочешь, Бог за тебя в ответе.
Спаси Господи.

Михаил, Вы совершенно необоснованно скомячили суть вещей. Выше Вы предлагали "на православном форуме как-то как-то пофантазировать, что вот если бы мы были православными и свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п." Посему и был задан вопрос - если допустить как Вы предлагали выше, что все православные нынче и впоследствии будут полностью соответствовать словам Серафима Саровского и других отцов Церкви и сие станет нормой жизни уже на ментальном уровне народа, не приведет ли это к исчезновению Церкви как утратившей своё предназначение - изменить человека по Божьему замыслу ибо получается что цель Бога достигнута?
Как видите тут даже намека нет на деградацию, а совсем наоборот! rolleyes.gif
Касательно деградации был другой вопрос и вытекал он из Вашего посыла, что "Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы.", хотя Патриарх считает совершенно иначе- "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", а также Вашего утверждения, что "если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь."! Посему и возник вопрос - если деградацию человека, в том числе православного, при тотальном влиянии Церкви преодолеть не удастся, то на кого придется возложить за это вину? Надеюсь теперь Вам более понятна суть вещей. rolleyes.gif


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 27 August 2019, 23:40
Сообщение #35


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Это точно, Церковь будет существовать до последних времён, затем Царствие Небесное. Так что дни Церкви сочтены, но не нами, так как ни день ни час никому не ведом. Поэтому воспринимайте Её как путеводитель ко Христу, ну а тем, кто уже считает себя лучше ангелов, Церковь Христова, конечно, не нужна.
Брак, тоже таким ангелам не нужен, ну если только денег, на праведную жизнь, так что "не учите меня жить, помогите материально".
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Wed, 28 August 2019, 09:00
Сообщение #36


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


А я вот даже не удивляюсь этим уапросам, из серии кого винить, и не удивляюсь этой фэнтэзи про " а когда все стяжут Святаго Духа, не отпадет ли надобность в Церкви.
От людей далеких и не такое услышишь...
Так -то нормальному человеку известно, что ни сам св.Серафим, и ни один из просиявших в лике святых, ни просто, человек прикоснувшийся к Благодади, не то что не спрашивает -типа все, все свободны, война окончена.
Напротив, усугубляет свое моление, и усиливает, если так можно выразиться, свою жизнь с Христом, и Его Церковью.
Беглое ознакомление с житями, св Серафима, в частности, именно об этом говорит. Стань как преподобный, и даже мысли о завершенности миссии Церкви в отношении тебя не возникнет, это дикая мысль для христианского устроения.
Митрополит Илларион прав.
У нас такие православные, что еще миссионерить и миссионерить.
Надо сказать что при такой дикости, если бы работала логика Айса,Церкви еще тыщу лет есть чем заниматься


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Wed, 28 August 2019, 11:03
Сообщение #37


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Из поучений св Серафима Саровского:
"Итак мы должны все свои мысли, желания и действия сосредоточивать к тому, чтоб получить мир Божий и с Церковью всегда вопиять: Господи Боже наш! мир даждь нам (Ис. 26, 12)."


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Wed, 28 August 2019, 12:39
Сообщение #38


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Уважаемый Михаил, разъясните плиз этому рибентропу цель и назначение Церкви согласно догматическому богословию ибо сложилось впечатление, что он совершенно ничего не понимает.


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Wed, 28 August 2019, 13:54
Сообщение #39


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Думаете, что к "Христоязычеству", непониманию икон, ложному запрещению покаяния самоубийц, неприятию важнейших решений Церкви в частности признания РПЦ (з) -и тоске по якобы совершенно особой Церкви советских времен, (и неприятию Церкви "капиталистических "времен)мы еще услышим нечто принципиально новое о Церкви от Вас? Очень возможно, но дело в том что никто из
просиявших в лике святых не сказал что ему Церковь более не нужна. Просто ни один. Нет таких. Хотя при жизни они жили так, что о них мы говорим-их коснулась Благодать Святаго Духа.
Благодать коснулась, но никто не сказал что более они в земной части Церкви не нуждаются. Так никто не думал из святых.

Упс.
Тока Вы. blush2.gif

Сообщение отредактировал рибентроп - Wed, 28 August 2019, 14:14


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Thu, 29 August 2019, 00:15
Сообщение #40


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


AYS понимаете-ль Бог не относителен, Он абсолютен, но не только Он и Совершенен, и Всеблагий и Любовь я думаю, что ряд вы можете продолжить и без меня, но что важно для данного обсуждения, Он безгрешен, поэтому и пострадал не за свои грехи а за наши и спасение через это в мир принес исполнив Закон, как вы понимаете. Поэтому ни за кого Он отвечать не может, только страдать и в том числе и Церковь Его есть не что иное как Тело Христово, что для нас есть путь ко спасению и жизни вечной. Причём только один путь через Церковь, так как если бы были другие пути, то не нужно было так страдать Христу. И вот Он оставляет вместо себя Дух Святой, который сошёл на апостолов и на всех членов Церкви во время Святага Крещения, ну и как бы радуйтесь, к чему эти рассуждения о том, что Церковь несовершенна, это всё, что у нас есть чистого, абсолютного, совершенного и так далее и тому подобное. Недопонимание этого, обкрадывает вас на пути спасения от всяких там глупостей и, как итог, Царствие Небесное. Это всё несложно, на уровне курса катехизиса.
И далее, что важно для рассуждений о браке, довольно простые правила для вступления в брак
Господь, ссылаясь на закон Моисея, учил: "Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Быт. 2:24). "Так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф. 19:5-6). Спаситель говорил о нерасторжимости брака, который мог быть прекращен только по вине прелюбодеяния одного из супругов: "Кто разведется с женой своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует." (Мф. 19:9).
Апостол Павел придавал браку значение Таинства, ибо уподоблял его тайне единства Христова в Церкви. "Жены, - писал он в Послании к Ефесянам, - повинуйтесь своим мужьям, как Господу; потому что муж есть глава жены, как и Христос Глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф. 5:22-25, 31-32).
Профессор Н. С. Суворов писал: "Брак как образ таинственного союза Христа с Его Церковью есть Таинство, соединяющее мужа и жену для полного неделимого общения жизни и низводящее на них дары Божией благодати."
Как бы вот здесь у Владислава Цыпина довольно подробно все описано http://uzhmb.mrezha.net/biblioteka/kanon_p...cer_pravo/4.htm но возникает вопрос, все есть, все известно, но почему к заключению брака у нас столько мути и недоговорённостей. Вот попробуйте получить благословение на брак, элементарно, на мой взгляд, все должно быть очень сложно и пусть даже молодежь и не осознает все до конца, но мы то должны понимать, что надо соответствовать правилам, причем догматическим, если вот так просто сделать опросник для желающих пожениться, и то все станет ясно. Конечно, понимаю, если замуж не в терпёж, то пошлют тебя и просто вот так совокупятся как нибудь и где нибудь, но есть же и те, которым это будет интересно.
Вот, например, при сдаче в аренду помещений, много у меня было мороки по проверке потенциальных арендаторов, но элементарно правильно составленный опросник существенно упростил процедуру, из этого не следует, что люди изменятся, но тебе сразу понятно, будут ли товарищи платить за аренду, а в случае с браком, следует ли от него ожидать что-то кроме триппера и лишних расходов. А повсеместно лицемерие, и как Рус говорит, нет мол условий для брака, всё плохо, а вот природа зовёт, целомудренно, а если по существу промолчим, так давайте называть вещи своими именами и ставить правдивые диагнозы.
Вот был случай, как-то на Сретение согнали школьников в ДК и давай им втирать и том, что гражданские браки, это плохо, а нам в ответ, что мол почему плохо, очень даже хорошо, мне это порядком поднадоело, ну и начал я типа, что все вы будите несчастны в браке, у всех мужья будут пить, гулять и драться, а жены пилить и требовать алиментов, так организаторы быстро выключили у меня микрофон, и больше на подобные мероприятия меня не приглашают. И так повсеместно, детишки наших прихожан живут половой жизнью существенно раньше даже возникновения желания вступления в брак, а все так им улыбаются, привирают и замалчивают, на мой взгляд, это непедагогично, мягко выражаясь.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Thu, 29 August 2019, 03:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Thu, 12 December 2019, 01:25
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика