IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
19 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Автокефалия УПЦ МП, возможна ли?
orthodox
сообщение Thu, 10 January 2008, 12:18
Сообщение #1


редко появляюсь
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14294
Регистрация: 22.12.2005
Из: ближайшего белогордского хутора

Пользователь №: 2981



Репутация:   450  



Материалы СМИ: "Православные, давайте жить дружно. Сохранит ли Московский патриархат свою паству в странах СНГ?"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22271

"... На Украине, в Молдове, в Закавказье, да и в России - везде религия становится средством укрепления национальной идентичности и суверенитета. Еще в Византии был сформулирован принцип "симфонии" церковной и светской власти. Они должны жить в согласии и сотрудничать. В Греции Церковь не отделена от государства. В Румынии тоже. Такая вот древняя традиция. Но насколько полезно следовать ей сегодня? Конечно, близость к правительству всегда облегчает миссию священнослужителей внутри страны. Но за ее пределами, в глазах другого государства, зарубежная Церковь уже выглядит как агент чужого влияния. А если отношения между странами напряженные, то желание избавиться от иностранной религиозной опеки становится вполне понятным. В таких условиях сохранить единство РПЦ - очень сложная задача. Надо отдавать себе отчет: на Украине уже немало людей, считают автокефальность таким же атрибутом суверенитета, как герб, гимн, флаг, собственная валюта и армия. С этим вынужден считаться уважаемый в России экс-премьер Виктор Янукович. Панихиду по жертвам голодомора он предпочел отстоять не у митрополита Владимира, а в Софийском соборе у "патриарха" Филарета. И даже поцеловал крест, поднесенный главой раскольников. А УПЦ не осталось ничего другого, как не заметить тяжкого грехопадения популярного лидера..."

* * *
Предлагаю обсудить в этой теме возможность создания автокефальной Церкви на Украине.
Хорошо это или плохо? Естественный процесс или попытка разрушить единство Русской Праовославной Церкви?
Можно ли предотвратить этот процесс? и нужно ли?

Желательно высказываться по существу вопроса.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пятиугольный Гре...
сообщение Thu, 10 January 2008, 12:22
Сообщение #2


как большой друг людей я гляжу на тебя непрестанно....
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 7752
Регистрация: 16.5.2005
Из: село

Пользователь №: 2011



Репутация:   359  


вопрос стоит двояко...
1.РПЦ жаждет быть главенствующим органом среди территориально ушедших от её влияния ПЦ...т.е.реваншизм
2.таки торжество свободы вероисповедания и самоопределения...украинская ПЦ желает быть самостийной)))
что же выбрать то???


--------------------
Господи Иисусе.
Спаси и Сохрани.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orthodox
сообщение Thu, 10 January 2008, 12:39
Сообщение #3


редко появляюсь
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14294
Регистрация: 22.12.2005
Из: ближайшего белогордского хутора

Пользователь №: 2981



Репутация:   450  


Mad BOSCHHAMMER
Вы рассуждаете как политик, но ведь Церковь Христова - Одна, и всякое разделение по политическим мотивам - как раз и есть попытка политизации церковного самосознания. Но даже если смотреть с точки зрения политики - потуги "демократическго общества" оторвать независимость для Косово - разве не попытка разрушения единого государства (и церкви)?

"...Сильные мира сего сегодня бросают жребий о нашей священной земле святого Лазаря и бесстыдно попирают наши чувства и наше достоинство. Во имя своих интересов на Балканах и в Европе, пренебрегая всеми нормами международного права, на которые сегодня опирается весь мир, они хотят отнять у сербских людей их истоки, их душу и сердце, которые навеки останутся в Косово и Метохии», — говорится в рождественском послании Патриарха Сербского Павла..." http://patriarhia.ru/db/text/348678.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пятиугольный Гре...
сообщение Thu, 10 January 2008, 14:41
Сообщение #4


как большой друг людей я гляжу на тебя непрестанно....
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 7752
Регистрация: 16.5.2005
Из: село

Пользователь №: 2011



Репутация:   359  


для верующего сии события могут видеться в другом свете...а со стороны напоминает драку за "общак"...
если УПЦ начнёт отстёгивать процент от пожертвований - то казна РПЦ сужественно обагатиться...
а руководство УПЦ делиться явно не желает...
без политики, к превеликому сожалению - никуда...


--------------------
Господи Иисусе.
Спаси и Сохрани.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orthodox
сообщение Thu, 10 January 2008, 14:48
Сообщение #5


редко появляюсь
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14294
Регистрация: 22.12.2005
Из: ближайшего белогордского хутора

Пользователь №: 2981



Репутация:   450  


Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Thu, 10 January 2008, 14:41) [snapback]348639[/snapback]
для верующего сии события могут видеться в другом свете...а со стороны напоминает драку за "общак"...
если УПЦ начнёт отстёгивать процент от пожертвований - то казна РПЦ сужественно обагатиться...
а руководство УПЦ делиться явно не желает...
без политики, к превеликому сожалению - никуда...

Это Вы сейчас не о политике, а об экономике сказали, Мэд. Если Вы не знали, то финансовой зависимости УПЦ МП от РПЦ нет никакой.
Вся связь (по большому счету) заключается лишь в поминовении Патриарха Алексия II за каждой Божественной литургией во всех церквах УПЦ, и в присутствии Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира на Синодах РПЦ МП, т.е его участие в управелнии всей Русской Церковью. Никаких налогов или других финансовых или материальных выгод Русская Церковь от украинской паствы не имеет. Да и сама Русская Православная Церквоь имеет историю от Киевской Руси (если помните wink.gif).
А как раз политикам не нравится единство. Границы государства разрываются, а за ними тащат и все остальное: чтоб и русского духа на украинской земле не было sad.gif. Вот это, брат - политика. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sirjoga
сообщение Thu, 10 January 2008, 15:01
Сообщение #6


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6853
Регистрация: 9.8.2005

Пользователь №: 2385



Репутация:   438  


Ixtio:
так вы же сами написали -- предполагаемый ожидаемый раскол всего лишь побочное явление политических игр. чем ближе церковь к государству, тем больше её зависимость от политики государства. в чём вопрос-то? не целовали бы политики кресты публично при всём народе, так и связи бы не было...

ps. сами же потакаете этому цирку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пятиугольный Гре...
сообщение Thu, 10 January 2008, 16:49
Сообщение #7


как большой друг людей я гляжу на тебя непрестанно....
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 7752
Регистрация: 16.5.2005
Из: село

Пользователь №: 2011



Репутация:   359  


Цитата(Ixtio @ Thu, 10 January 2008, 14:48) [snapback]348652[/snapback]
Это Вы сейчас не о политике, а об экономике сказали, Мэд. Если Вы не знали, то финансовой зависимости УПЦ МП от РПЦ нет никакой.
Вся связь (по большому счету) заключается лишь в поминовении Патриарха Алексия II за каждой Божественной литургией во всех церквах УПЦ, и в присутствии Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира на Синодах РПЦ МП, т.е его участие в управелнии всей Русской Церковью. Никаких налогов или других финансовых или материальных выгод Русская Церковь от украинской паствы не имеет. Да и сама Русская Православная Церквоь имеет историю от Киевской Руси (если помните wink.gif).
А как раз политикам не нравится единство. Границы государства разрываются, а за ними тащат и все остальное: чтоб и русского духа на украинской земле не было sad.gif. Вот это, брат - политика. smile.gif


и правда...неужели сложно упомянуть в литургии, да Владимиру,митрополиту Киевскому и всея Украины лень в Москву съездить???
делов то - на копейку!!!!


а может таки есть некие финансовые подводные камни? wink.gif


--------------------
Господи Иисусе.
Спаси и Сохрани.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orthodox
сообщение Thu, 10 January 2008, 20:24
Сообщение #8


редко появляюсь
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14294
Регистрация: 22.12.2005
Из: ближайшего белогордского хутора

Пользователь №: 2981



Репутация:   450  


Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Thu, 10 January 2008, 16:49) [snapback]348841[/snapback]
а может таки есть некие финансовые подводные камни? wink.gif

Нет. Полная финансовая и любая другая независимость. У них созываются свои Соборы http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?ac...ws&id=18741 , сами решают кого рукополагать во епископы.
Да... еще Св.Миро берут в Московской Патриархии.

Цитата(sirjoga @ Thu, 10 January 2008, 15:01) [snapback]348665[/snapback]
Ixtio:
так вы же сами написали -- предполагаемый ожидаемый раскол всего лишь побочное явление политических игр. чем ближе церковь к государству, тем больше её зависимость от политики государства. в чём вопрос-то? не целовали бы политики кресты публично при всём народе, так и связи бы не было...


Да раскола там не будет. Если и будет, то добровольное предоставление независимости (автокефалии) для УПЦ МП.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Jeremiah_*
сообщение Thu, 10 January 2008, 20:46
Сообщение #9





Guests







    


а что разве УПЦ все еще МП?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orthodox
сообщение Thu, 10 January 2008, 21:11
Сообщение #10


редко появляюсь
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14294
Регистрация: 22.12.2005
Из: ближайшего белогордского хутора

Пользователь №: 2981



Репутация:   450  


Цитата(Jeremiah @ Thu, 10 January 2008, 20:46) [snapback]348982[/snapback]
а что разве УПЦ все еще МП?!

Конечно smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Thu, 10 January 2008, 21:21
Сообщение #11


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Мне кажется, что будет, то и будет.
Там, как всегда, замысловато переплетён раскол и дарование Автокефалии. В связи с этим сложно понять, к чему всё это.
Насчёт Януковича и Тимошенко, все они продажны и все антироссийские, пронатовские. Просто Янукович подороже, так как опирается на более удачное промышленное лобби, а Тимошенко подешевле. Так что и один и вторая, явно не страстотерпцы.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Jeremiah_*
сообщение Thu, 10 January 2008, 21:38
Сообщение #12





Guests







    


Цитата(Ixtio @ Thu, 10 January 2008, 23:11) [snapback]348995[/snapback]
Конечно smile.gif


ха)) а я думал границы врозь и патриархии тоже врозь. умилило сохраненное единство церквей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Светозар
сообщение Thu, 10 January 2008, 21:49
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1322
Регистрация: 28.12.2007
Из: грязи в князи

Пользователь №: 8923



Репутация:   45  


Что-то я никак не могу понять, зачем им это? Религия отделена от государства, смысла в разделении нет (исключяя "хочу").


--------------------
Не перевелись еще лыцари на Руси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sloven
сообщение Sat, 12 January 2008, 13:08
Сообщение #14


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2446
Регистрация: 12.7.2007
Из: Россия

Пользователь №: 7463



Репутация:   77  


Западникам на Украине Православие кость в горле. А если отсоеденится УПЦ МП то её просто добьют
чтобы не мешала. Это всё не ново. Это было и в Белоруссии после революции когда она была под Польшей.
А потом что на этом форуме обсуждать. Если бы это обсуждалось в православных кругах, то было бы
мнение православной общественности. А что можно обсуждать с язычником или атеистом в принципе
противниками православия в любой форме, только может православные резервации(чтобы нас было неслышно и не видно) blush.gif


--------------------
NEC PLUS ULTRA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Jeremiah_*
сообщение Sat, 12 January 2008, 13:27
Сообщение #15





Guests







    


Цитата(Sloven @ Sat, 12 January 2008, 15:08) [snapback]350257[/snapback]
А что можно обсуждать с язычником или атеистом в принципе
противниками православия в любой форме, только может православные резервации(чтобы нас было неслышно и не видно) blush.gif


ну как что, Словен? он вам может высказать свою радость неподдельную по поводу разрушения ПЦ wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2aleksandr
сообщение Sat, 12 January 2008, 13:38
Сообщение #16


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10447
Регистрация: 23.4.2007
Из: -

Пользователь №: 6791



Репутация:   615  


Так в Украине и так уже 2 ПЦ. Одна во главе с митрополитом Владимиром, а другая со своим киевским патриархом Филаретом . Это еще в 90-е годы обрпазовалось. И между двумя этими сообществами было очень много неприятных моментов вплоть до рукопашных боев. Был у меня знакомый дьяк из местных (украинцев), так он как-то похвалился, что в одной из таких стычек сломал посох Филарету. Может, конечно , приукрашивает... Но я не сочиняю. Слышал от реального человека, православного. И храмы в Киеве между ними поделены. Прискорбно, конечно. ... А если еще отделится УПЦ МП, от МП, то все равно останется часть верных МП.... какая-то непонятная перспектива. Не проще ли сторонникам "нэзалэжнисти" просто переметнуться к Филарету?

Прикольно смотреть как по киевским телеканалам в дни праздников произносят поздравления то Владимир, то Филарет... Грустно... Даже более чем...

вот еще ссылочки на их официальные сайты.

http://orthodox.org.ua/ru/node - УПЦ МП

http://www.cerkva.info/ - УПЦ КП


--------------------
Занадоело © washjuk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sloven
сообщение Sat, 12 January 2008, 13:49
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2446
Регистрация: 12.7.2007
Из: Россия

Пользователь №: 7463



Репутация:   77  


Цитата(Jeremiah @ Sat, 12 January 2008, 13:27) [snapback]350263[/snapback]
ну как что, Словен? он вам может высказать свою радость неподдельную по поводу разрушения ПЦ wink.gif

А мне это надо rolleyes.gif



--------------------
NEC PLUS ULTRA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sloven
сообщение Sat, 12 January 2008, 13:55
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2446
Регистрация: 12.7.2007
Из: Россия

Пользователь №: 7463



Репутация:   77  


Цитата(2aleksandr @ Sat, 12 January 2008, 13:38) [snapback]350274[/snapback]
Так в Украине и так уже 2 ПЦ.


Придумать можно что угодно и поддержать. Унас в России тоже куча самозванных православных обьединений ну и что.
В Украине только одна УПЦ МП а Денисенко вор. Потом его не признали остальные ПЦ. Но он нужен правительству чтобы расколоть УПЦ МП.


--------------------
NEC PLUS ULTRA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
popAlexandr
сообщение Sat, 12 January 2008, 14:06
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 11.1.2008
Из: Запорожье

Пользователь №: 9028



Репутация:   7  


Благодарю за приглашение. Знаете, для Украины тема УПЦ КП очень болезненна. Это раскол поддерживаемый властью. Власть, как это уже не раз происходило, пытается создать карманую церковь. В народе УПЦ КП расшифровывают следующим образом: украинская православная церковь (коммерческо-политическая). Я не берусь делать прогнозы, на счёт того, будет каноничная автокефалия или нет. Сам я крайний противник этого, как и большинство верующих. Могу сказать лишь, что многие благочестивые христиане расценивали признание раскольников в принципе невозможным. Схиархимандрит Зосима в своём завещании писал, что если Украина установит каноническую автокефалию, монастырю благословение переходить в ставропигию Москве. КаПэшники ради привлечения людей уже помогают неохаризматам захватывать православные храмы, совершают вместе с ними, католиками и униатами совместные богослужения. Подкупают людей: на западной Украине нашим священникам предлагают за переход в КП 10 000 баксов, вместе с общиной и храмом - до 30 000. Это преступники и духовные и светские. Товарищ Антонов (КГБшный псевдоним Филарета) был преступником ещё на месте экзарха, за что и был анафематствован. Рекомендую фильм "Анатомия раскола", снимет очень много вопросов.


--------------------
"Не бывает атеистов в окопах под огнём" Е. Летов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orthodox
сообщение Sat, 12 January 2008, 14:16
Сообщение #20


редко появляюсь
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14294
Регистрация: 22.12.2005
Из: ближайшего белогордского хутора

Пользователь №: 2981



Репутация:   450  


Цитата(Sloven @ Sat, 12 January 2008, 13:55) [snapback]350290[/snapback]
Придумать можно что угодно и поддержать. Унас в России тоже куча самозванных православных обьединений ну и что.

Ага, эти тоже себя православными называют, и прямо в Москве храм у них есть blink.gif

"Московские раскольники "рукоположили" открытого гея
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22266

Москва. 10 января. ИНТЕРФАКС -"... В ночь на Рождество в первом российском "храме" для сексменьшинств - московской "ЛГБТ-общине во имя Покрова Пресвятой Богородицы" - состоялось "рукоположение" священнослужителя, являющегося открытым геем. "Хиротонию" над координатором правозащитного движения "LGBT Rights" Алексеем Давыдовым совершил "архиепископ" т.н. "Апостольской реформированной православной церкви" Алексий, сообщает сайт GayRussia.Ru. Кроме того, во время "богослужения" было совершено "церковное благословение" союза между двумя лесбиянками, членами ЛГБТ-общины, Надеждой и Еленой. "Храм" для сексменьшинств был открыт в Москве в сентябре 2007 года. Организовавшая его "Апостольская реформированная православная церковь" (АРПЦ) является ответвлением так называемой "Апостольской православной церкви" (АПЦ), созданной в 2000 году по инициативе бывшего священника Московского патриархата и диссидента Глеба Якунина и его сподвижника журналиста Якова Кротова. В 2007 году "епископ Ростовский и Таганрогский" АПЦ Алексей Скрыпников-Дараки, одновременно считавшийся "архиереем" т.н. секты "радиоактивных" (т.н. "Православной российской церкви" Рафаила Прокопьева и Иннокентия Павлова, базирующейся на улице Радио в Москве и ведущей довольно активную деятельность), объявил о создании АРПЦ, избравшей своей целевой аудиторией лиц нетрадиционной сексуальной ориентации..."

Цитата
В Украине только одна УПЦ МП а Денисенко вор. Потом его не признали остальные ПЦ. Но он нужен правительству чтобы расколоть УПЦ МП.

Денисенко - расстрига и раскольник.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Wed, 11 December 2019, 12:01
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика