Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Бел.Ру _ История Белгородского края _ Область в годы войны

Автор: fominov Wed, 7 December 2011, 12:12

Доброго дня всем форумчанам.
Хотел открыть тему по Валуйским партизанам. Услышать от жителей Белгорода, кто про этот отряд что знает? Рассказывают ли о нём в школах? Знает ли кто о его боевых операциях?
Алексей.

Автор: PVMN Wed, 7 December 2011, 13:26

рассказывайте что знаете

Автор: fominov Wed, 7 December 2011, 13:32

То, что знаю я, это то, что мой прадед Фоминов Ефим Иванович был бойцом этого отряда. До войны он был председателем колхоза с. Селиваново. Коммандир отряда - Говоров Тарас Павлович.

Автор: SanchesS Wed, 7 December 2011, 16:08

Здравствуйте fominov, рады что Вам интересны историко-краеведческие вопросы.

Когда я учился в школе нам и про Белгород-то мало что рассказывали, а про Валуйки наверное не все дети и знали.

Скажите, Вы ищите информацию по отряду или хотите донести её до масс?

Автор: D`addario Wed, 7 December 2011, 19:59

Директивное письмо секретаря Курского обкома партии секретарю Валуйского райкома ВКП(б) о формировании на территории района двух партизанских отрядов 17 октября 1941 года




Командир Валуйского партизанского отряда Т. П. Говоров

Автор: fominov Thu, 8 December 2011, 12:18

Ух ты! Откуда Вы их взяли? А фото остальных бойцов у Вас есть?
Сказать по правде, рассказать об отряде мне нечего. Об отряде я читал у М.И. Карагодина в книге "Сквозь сердца воинов-белгородцев".
Мой прадед Фоминов Ефим Иванович был бойцом отряда, поэтому я и интересуюсь всем, что с ним связано.

Автор: D`addario Thu, 8 December 2011, 14:39

Цитата(fominov @ Thu, 8 December 2011, 12:18) *
Ух ты! Откуда Вы их взяли? А фото остальных бойцов у Вас есть?
Сказать по правде, рассказать об отряде мне нечего. Об отряде я читал у М.И. Карагодина в книге "Сквозь сердца воинов-белгородцев".
Мой прадед Фоминов Ефим Иванович был бойцом отряда, поэтому я и интересуюсь всем, что с ним связано.

других фото нет, к сожалению

Автор: 2aleksandr Thu, 8 December 2011, 17:01

Цитата(fominov @ Thu, 8 December 2011, 13:18) *
Ух ты! Откуда Вы их взяли? А фото остальных бойцов у Вас есть?
Сказать по правде, рассказать об отряде мне нечего. Об отряде я читал у М.И. Карагодина в книге "Сквозь сердца воинов-белгородцев".
Мой прадед Фоминов Ефим Иванович был бойцом отряда, поэтому я и интересуюсь всем, что с ним связано.


Прадед пережил войну или погиб во время войны?

Автор: fominov Thu, 8 December 2011, 17:21

Войну пережил. Но из-за того, что в лёгких застрял осколок, в 1959 г. он умер.
Есть вероятность, что он ещё и на фронт пошёл. В базе Подвиг народа есть запись о Фоминове Ефиме Ивановиче. Год призыва стоит февраль 1944 (Валуйки освободили в 1943). Не совпадает только год рождения. Но здесь могут у меня быть неточные данные. Жаль в базе не отображается место жительства... Трудно понять, это один и тот же человек или нет.

Автор: PVMN Sun, 25 December 2011, 14:35

Цитата(fominov @ Thu, 8 December 2011, 12:18) *
Ух ты! Откуда Вы их взяли? А фото остальных бойцов у Вас есть?

Полное фото отряда за 1941 год есть в краеведческом музее в Белгороде, на 1 этаже проходит выставка, посвященная Валуйкам, видел там. А также представленное тут фото командира.

Автор: fominov Mon, 26 December 2011, 09:05

Спасибо. Попробую туда написать, может у них ещё что-то про отряд будет.

Автор: PVMN Mon, 26 December 2011, 09:16

Цитата(fominov @ Mon, 26 December 2011, 09:05) *
Спасибо. Попробую туда написать, может у них ещё что-то про отряд будет.

да, там есть достаточно подробное описание как они воевали

Автор: fominov Thu, 9 February 2012, 13:31

Сегодня сотрудники Белгородского музея прислали фотографию Валуйского партизанского отряда, за что им огромнейшее спасибо. Хочу, чтобы героев все знали в лицо. Может кто-то узнает среди них своих родственников.
Второй нижний ряд (сразу за двумя девушками):
2-й справа (полулёжа) - Тихон Акимович Герасимов (комиссар взвода, секретарь партбюро, зав.отд. РК ВКП(б));
4-й справа - Говоров Тарас Павлович (коммандир отряда, директор МТС);

 

Автор: 2aleksandr Thu, 9 February 2012, 14:45

Цитата(fominov @ Thu, 9 February 2012, 14:31) *
Сегодня сотрудники Белгородского музея прислали фотографию Валуйского партизанского отряда, за что им огромнейшее спасибо. Хочу, чтобы героев все знали в лицо. Может кто-то узнает среди них своих родственников.


Знать бы еще пофамильный список.
Мой прадед был Курским обкомом в Уразово направлен с неким заданием, где был разоблачен оккупантами, подвержен пыткам и казнен.
Вот мне интересно, он с этим отрядом как-то в ходе своей подпольной работы соприкасался?
В Уразовском музее про него ничего не знают, а справка из архива Курского обкома есть плюс устная информация давно умершего его друга,
тоже старого большевика, но пережившего войну.
Ведь что, любопытно, имени моего геройского прадеда-подпольщика ни в списках МО, ни МВД, ни ФСБ/КГБ не будет, его обком посылал. А у ВКП(б)/КПСС правопреемников , увы нет.

Автор: Stefanic Thu, 9 February 2012, 16:28

Цитата(2aleksandr @ Thu, 9 February 2012, 15:45) *
Ведь что, любопытно, имени моего геройского прадеда-подпольщика ни в списках МО, ни МВД, ни ФСБ/КГБ не будет, его обком посылал. А у ВКП(б)/КПСС правопреемников , увы нет.


Зато есть бывший партийный архив, ныне - государственный архив новейшей истории Белгородской области. Расположен на Шершнева, 1"б" (во дворе налоговой).
Директор: Федосеев Владимир Алексеевич. Телефон архива (не директора): 346-346.

Не факт, что документы там сохранились, но это профильный архив и с чего-то начинать надо.
Можно позвонить, можно придти, можно письмом на имя директора отправить запрос.

Нужно также учесть, что в Валуйский район человека мог посылать Воронежский обком (надо проверить, куда относился район непосредственно перед войной, он переходил туда-сюда между Курской и Воронежской областями). Воронеж в Белгород передал не все документы и после поиска в Белгороде имеет смысл искать в государственном архиве новейшей истории Воронежской области.

~

Автор: fominov Thu, 9 February 2012, 16:40

Документы нужно искать либо в Белгородском ЦДНИ, либо в его Валуйском районном отделе.
До войны Валуйский район входил в Курскую область, и как ответил мне Курский архив, документов по Валуйскому району у них нет.

Автор: Stefanic Thu, 9 February 2012, 16:43

Цитата(fominov @ Thu, 9 February 2012, 17:40) *
Документы нужно искать либо в Белгородском ЦДНИ, либо в его Валуйском районном отделе.

Белгородский ЦДНИ несколько лет назад переименован в ГАНИБО - государственный архив новейшей истории Белгородской области.
Районных отделов у него нет. Документы довоенного и военного периодов в районах не хранятся и сданы в областные архивы.
Контакты ГАНИБО приведены выше.

Fominov, спасибо за уточнение по принадлежности района.
Значит, если поиск в Белгороде не даст результата, имеет смысл обратиться в государственный архив новейшей истории Курской области.
Не путать его с государственным архивом Курской области (ГАКО) - это разные архивы и в ГАКО действительно по войне и Валуйкам инфы может не быть.

Нужно еще учитывать, что сотрудники архивов ответы на запросы ищут в специализированных фондах и не могут уделять каждому запросу персональное внимание на многие недели и месяцы. То есть, не найдя документ сразу, они дают отрицательный ответ, но документ может быть, просто в другом фонде, в другом деле. Поэтому личная работа в архиве всегда результативнее, чем рассылка запросов. Хотя с них следует начинать.

~

Автор: 2aleksandr Thu, 9 February 2012, 16:52

Уразово в отличие от Валуек, насколько я знаю, в те годы входило в Курскую область и было райцентром.
С 1934-го года был Уразовский район Курской области.
С 1954 - Уразовский район Белгородской области.
А с 1963-го Уразовский район соединили с Валуйским.
К Валуйскому району Уразово присоединили, когда и Валуйки и Уразово были в Белгородской области.
Поэтому в 1942-м году моего прадеда в Уразово направлял Курский обком.
Но так как там хорошее сообщение, это соседние станции крупного жд-узла, вполне возможны были контакты валуйских партизан и уразовских подпольщиков.

Любопытная вещь. Известного актера и режиссера В. Басова, который родился в Уразово, своим земляком считают и воронежцы (на момент его рождения Уразово относилось к ЦЧО в центром в Воронеже), и куряне (его детство прошло в Уразово Курской области ), и белгородцы (сейчас-то Уразово Белгородское !)

Автор: 2aleksandr Thu, 9 February 2012, 17:02

Цитата(fominov @ Thu, 9 February 2012, 17:40) *
Документы нужно искать либо в Белгородском ЦДНИ, либо в его Валуйском районном отделе.
До войны Валуйский район входил в Курскую область, и как ответил мне Курский архив, документов по Валуйскому району у них нет.


Уразово в годы войны не входило в Валуйский район. Это был райцентр Курской области.
Да и в Уразовских архивах, где б они ни находились ничего и не должно быть. Прадед заслан туда был подпольно.
Родина и место работы его до войны- это Прохоровский район. Но там тоже ничего нет.
Есть справка из Курского Архива КПСС, сделанная в середине 80-х, причем очень краткая, что мол некое задание , и что погиб.
То что поймали и казнили это со слов друга-боьшевика, который стал после войны одним из руководителей района.

Автор: fominov Thu, 9 February 2012, 17:09

Цитата(2aleksandr @ Thu, 9 February 2012, 16:02) *
Уразово в годы войны не входило в Валуйский район. Это был райцентр Курской области.

Вы бы хоть сообщили ФИО прадеда. Есть некоторая краеведческая литература по отряду. Фамилия могла бы где-то встретиться.

Автор: 2aleksandr Thu, 9 February 2012, 17:13

Цитата(fominov @ Thu, 9 February 2012, 18:09) *
Вы бы хоть сообщили ФИО прадеда. Есть некоторая краеведческая литература по отряду. Фамилия могла бы где-то встретиться.


Я в личку написал

Автор: Stefanic Thu, 9 February 2012, 18:09

Цитата(2aleksandr @ Thu, 9 February 2012, 18:02) *
Есть справка из Курского Архива КПСС, сделанная в середине 80-х, причем очень краткая, что мол некое задание , и что погиб.
То что поймали и казнили это со слов друга-боьшевика, который стал после войны одним из руководителей района.


Раз была справка, значит есть документы. И имеет смысл их повторно по архивам поискать. Вдруг там больше информации, чем написали в справке.
Искать нужно в бывшем партархиве Белгородской области и при неудаче - в бывшем партархиве Курской области.
Оба теперь должны называться государственными архивами новейшей истории такой-то области.

Автор: PVMN Fri, 10 February 2012, 11:20

Цитата(2aleksandr @ Thu, 9 February 2012, 14:45) *
Знать бы еще пофамильный список.

пофамильный список тоже в музее поспрашивайте.

Автор: seversky Sat, 11 February 2012, 19:08

В 3 ч. 30 м. 5 июля 1943 года противник усилил артиллерийскую подготовку. В воздухе появились значительные группы его самолетов, которые бомбили наши боевые порядки, артиллерийские позиции, танки, тылы. Под прикрытием авиации и артиллерийского огня пехота и танки противника начали переправу через р. Сев. Донец. Для рассредоточения внимания нашего командования немцы решили форсировать Сев. Донец на широком фронте в восьми пунктах (Пушкарное, Дальние Пески, Дорогобужино, Соломине, Пуляевка, Маслова Пристань, Приютовка, Безлюдовка). Одновременно они использовали плацдарм в районе Михайловки (южнее Белгорода) для удара в тыл нашим войскам. Но на пути движения противника встали воины 81, 78, 72, 36-й гвардейских и 213-й стрелковых дивизий. Уже после первой атаки с плацдарма немцы оставили на поле боя убитыми и ранеными до полка пехоты и 30 подбитых танков. Как отмечал командир 19-й танковой дивизии генерал Шмидт, почти все «тигры» были выведены из строя.

Переправы в районе Масловой Пристани:
Переправа в районе Приютовки (ошибочно названа Масловой Пристанью)
[/URL]
Переправы у Масловой Пристани и северо-Западнее у Карнауховки
[/URL]

Лишь ценою больших потерь противнику удалось овладеть плацдармами на восточном берегу Сев. Донца и к 11 час. построить переправу у села Маслова Пристань, а к 13 час. — у Карнауховки (юго-восточнее Топлинка).

Гвардейцы 2-го батальона 229-го стрелкового полка 72-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием старшего лейтенанта В. А. Двойных 36 часов бились в окружении у села Маслова Пристань и выстояли до подхода подкрепления.

Фото одной из переправ (как утверждается)

Немецкие зенитчики прикрывают переправу через Донец. Июль 1943 г.

Автор: Gastur Sat, 11 February 2012, 21:51

Во-первых: при цитировании принято указывать источник.
Во-вторых: Освещая какой либо вопрос было-бы неплохо раскрывать его полностью
В-третьих: какое отношение имеют снимки конца 41 года с указанием постоянных мостов к событиям и водным переправам середины 43?

И вообще, к чему эта тема?

Автор: seversky Sat, 18 February 2012, 23:43

Добрый день!
Место в Шебекинском районе где гансы наших положили, а через некоторое время и сами в эту ловушку попали.
Раус описывает так, что весь овраг был завален трупами солдат.
Место в районе Зиборовки Графовки Ивановки.
Либо Огурцов лес что у Топлинки.

Автор: seversky Sun, 19 February 2012, 16:14

есть предпложение что это пяточёк между правым берегом Северского донца и Калиным яром и Топлинкой и Соломино...а Овраг смерти - Калиный Яр.

http://www.radikal.ru

Автор: некромонгер Sun, 19 February 2012, 19:10

не пойму зачем создавать такую тему ,если даже у поисковиков нет на нее ответа?

Автор: seversky Sun, 19 February 2012, 22:30

Цитата(некромонгер @ Sun, 19 February 2012, 20:10) *
не пойму зачем создавать такую тему ,если даже у поисковиков нет на нее ответа?

потому и создал
или
я не прав и здесь нерешённые вопросы не обсуждаются?

Автор: Sedan Sun, 19 February 2012, 23:01

Цитата(некромонгер @ Sun, 19 February 2012, 19:10) *
не пойму зачем создавать такую тему ,если даже у поисковиков нет на нее ответа?

Действительно, а на фмг?

Автор: seversky Mon, 20 February 2012, 07:16

Цитата(Sedan @ Mon, 20 February 2012, 00:01) *
Действительно, а на фмг?

Прохоровка "звенит" на весь мир, а про Овраг смерти никто слыхать не слыхивал

Автор: 2aleksandr Mon, 20 February 2012, 08:03

Цитата(seversky @ Mon, 20 February 2012, 08:16) *
Прохоровка "звенит" на весь мир, а про Овраг смерти никто слыхать не слыхивал


Так он был на самом деле? Что архивы говорят?

Автор: degreen Mon, 20 February 2012, 08:55

Цитата(2aleksandr @ Mon, 20 February 2012, 08:03) *
Так он был на самом деле? Что архивы говорят?


http://reibert.info/forum/showthread.php?t=4645 вот, что-то есть.

Автор: seversky Mon, 20 February 2012, 10:36

Цитата(2aleksandr @ Mon, 20 February 2012, 09:03) *
Так он был на самом деле? Что архивы говорят?

архивы говорят что 11-15 июля после переправы 229 стрелкового полка Баталова через Северский Донец, а позже и всех частей 72 гвардейской стрелковой дивизии и до освобождения Белгорода были сильные бои. Наши части отбивали в день по несколько атак, в том числе и танковых.

в боях от 229-го, 224-го и 222-го полка осталось порядка сотни человек, при том что в каждом полку исходя из штата 04/401 от 5 апреля 1941 года в среднем должно насчитывать по около 3 200 человек личного состава.

Автор: Trotski Mon, 21 May 2012, 16:02

21 мая 1942 года был учреждён нагрудный знак «Гвардия», а для гвардейцев РККФ — прямоугольная пластинка с муаровой лентой оранжевого цвета с чёрными продольными полосами. Одновременно были введены гвардейские воинские звания.Есть повод !

 

Автор: vassilio Sun, 27 May 2012, 21:42

Старый Оскол. Военнопленные:

ebay.de

Автор: vassilio Fri, 8 June 2012, 10:37

Бытовые фотки Новоборисовки (это рядом с нынешним санаторием "Красиво"), "Сельский туризм" 1943 года smile.gif :






ebay.de

Автор: vassilio Thu, 20 September 2012, 12:46

"Операция Барбаросса" - Кадры любительской (но цветной) киносъёмки некого немецкого солдата по имени Фойгт (Voigt).
1942 год:


1. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11122/operation-barbarossa-wolokonowka-landscape?keywords=Operation+Barbarossa
2. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11125/operation-barbarossa-wolokonowka-river-oskol-bridge-construction?keywords=Operation+Barbarossa
3. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11124/operation-barbarossa-wolokonowka-country-houses-churches-children?keywords=Operation+Barbarossa
4. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11121/operation-barbarossa-walujki-u-s-panzer?keywords=Operation+Barbarossa

Автор: fominov Thu, 20 September 2012, 14:10

Цитата(vassilio @ Thu, 20 September 2012, 11:46) *
"Операция Барбаросса" - Кадры любительской (но цветной) киносъёмки некого немецкого солдата по имени Фойгт (Voigt).
1942 год:
1. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11122/operation-barbarossa-wolokonowka-landscape?keywords=Operation+Barbarossa
2. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11125/operation-barbarossa-wolokonowka-river-oskol-bridge-construction?keywords=Operation+Barbarossa
3. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11124/operation-barbarossa-wolokonowka-country-houses-churches-children?keywords=Operation+Barbarossa
4. http://www.onlinefootage.tv/stock-video-footage/11121/operation-barbarossa-walujki-u-s-panzer?keywords=Operation+Barbarossa

Отдельное спасибо за Валуйки. Очень прошу, если есть ещё военные фото Валуек или Валуйского района, выкладывайте.
Заранее спасибо.

Автор: vassilio Mon, 8 October 2012, 08:51

"Пантера" вблизи Борисовки. Конец июля 1943 года:

Снимок сделан солдатом 19-й танковой дивизии (Вермахта).

ebay.de

Автор: vassilio Fri, 19 October 2012, 22:29

Когда-то мы уже гадали над странным названием населенного пункта "Nepjajewo", сойдясь на том, что это, скорее всего, село Непхаево Яковлевского района Белгородской области.

Ещё пара фоток, утащенных с аукциона delcampe.net:

Nepjajewo-Belgorod, 1942, Soldat Gunter Dippe:



Nepjajewo-Belgorod, 1941:


P.S. Кстати, обратите внимание, как ставят свои подписи-"водяные знаки" на фотки нормальные люди (умные люди - вообще не ставят smile.gif ) -- так, чтоб не исковеркать ими изображения!)

Автор: Dimitriy-kr Sat, 20 October 2012, 18:04

Цитата(vassilio @ Fri, 19 October 2012, 23:29) *
Когда-то мы уже гадали над странным названием населенного пункта "Nepjajewo", сойдясь на том, что это, скорее всего, село Непхаево Яковлевского района Белгородской области.

Ещё пара фоток, утащенных с аукциона delcampe.net:

Nepjajewo-Belgorod, 1942, Soldat Gunter Dippe:



Nepjajewo-Belgorod, 1941:


P.S. Кстати, обратите внимание, как ставят свои подписи-"водяные знаки" на фотки нормальные люди (умные люди - вообще не ставят smile.gif ) -- так, чтоб не исковеркать ими изображения!)

На первой - явно какое-то общественное здание, сельсовет или клуб (а скорее даже школа) ибо - нехиленькая такая постройка (по сравнению с окружающими мазанками).

Автор: SanchesS Sat, 20 October 2012, 21:03

Цитата(Dimitriy-kr @ Sat, 20 October 2012, 19:04) *
На первой - явно какое-то общественное здание, сельсовет или клуб (а скорее даже школа) ибо - нехиленькая такая постройка (по сравнению с окружающими мазанками).

Да, вполне может быть. Ещё там нет заборов, входы сразу на дорогу. Как вариант, контора (колхоза, лесничества и т.д.). А соседняя мазанка тоже внушительных размеров, несмотря на маленькое окно, отапливаемая, не хозпостройка - и после войны даже зажиточные такую квадратуру не могли позволить.

Автор: vassilio Mon, 24 December 2012, 13:47

Давно бултыхается в и-нете, пусть и у нас здесь будет.

Тетеревино под Белгородом, 14 июля 1943 года:

Автор: Петров Tue, 1 January 2013, 10:34

Июль 1943-го, Крапивенские Дворы. Под Белг_радом! acute.gif

 

Автор: Петров Fri, 11 January 2013, 15:27

Этих фото, вроде, не было. 2) Вероятно, нынешний Яковлевский район. Знакомые наименования на указателях. 1) Вид с правого берега Донца южнее Белгорода. 503 отдельный танковый батальон "Тигров" в составе группы "Кемпф" готовится к переправе (судя по всему).

 

Автор: vassilio Wed, 6 March 2013, 19:10

Цитата(fominov @ Thu, 20 September 2012, 14:10) *
Очень прошу, если есть ещё военные фото Валуек или Валуйского района, выкладывайте.

Рисунок.

Friedhelm Froemer, 1942.10.09, Waluiki

www.dhm.de/datenbank/

Автор: fominov Wed, 6 March 2013, 21:21

Цитата(vassilio @ Wed, 6 March 2013, 18:10) *
Рисунок.

Friedhelm Froemer, 1942.10.09, Waluiki
www.dhm.de/datenbank/


Большое Вам спасибо за Валуйки. Добавляю себе в коллекцию.

Автор: vassilio Fri, 8 March 2013, 23:45

Город Алексеевка и её окрестности в ноябре 1942 года в венгерской кинохронике. (мёрзнущие мадьяры и русский быт):

http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4859

Обратите внимание, в самом начале фильма - показана могила Иштвана Хорти, место гибели которого поисковики http://www.rg.ru/2012/08/17/reg-cfo/horti.html,
на 14 секунде - в кадре не сохранившаяся Крестовоздвиженская церковь Алексеевки, вот эта

(Поэтому, собственно, и ясно, что в кинохронике - Алексеевка, тогда ещё Воронежской области).

Автор: Петров Sat, 9 March 2013, 10:04

Спасибо, Вассилио за очередную находку! В поиске места гибели Иштвана Хорти я поучаствовал, как теоретически, так и на месте. Статья из РГ написана, так сказать, дистанционно, по сведениям, переданным в Москву из Иловского леса. Объективную и точную статью написал алексеевец Кряженков: http://belwesti.ru/28.8.12-14653.html Должен сказать, что найти место падения самолёта оказалось не так просто. Точного места падения нигде обозначено не было: ни на картах, ни на аэросъёмках. Произошёл вполне мистическимй случай - по фото, на котором запечатлено место падения самолёта с лесом и яром, мне удалось узнать Калинов Яр у характерного отрога Иловского леса, в котором бывали ранее неоднократно. Сам временный мемориал был сооружен несколько в стороне от места падения самолёта, в более удобном для подхода месте. В этом году эта интересная история будет продолжена. Венгры очень заинтересованы в ней.

Автор: vassilio Sat, 9 March 2013, 14:20

А не знаете, где венгры построили мосты в честь Хорти?
Этот, возможно, и в Алексеевке или где-то рядом:
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4860
(на его строительство, надо полагать, и рубят лес в конце предыдущего ролика).

А этот длинный, с башенкой, где может быть?
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4902
(Причем, широкая река, судя по "ледоколам" и теням (+ расположению храма на холме на 3 секунде ролика), течет с юга на север, что не очень-то характерно для наших мест, если она только не поворачивает где-то).

Автор: Сафрон Sat, 9 March 2013, 15:20

Цитата(vassilio @ Sat, 9 March 2013, 14:20) *
А не знаете, где венгры построили мосты в честь Хорти?
Этот, возможно, и в Алексеевке или где-то рядом:
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4860
(на его строительство, надо полагать, и рубят лес в конце предыдущего ролика).

А этот длинный, с башенкой, где может быть?
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4902
(Причем, широкая река, судя по "ледоколам" и теням (+ расположению храма на холме на 3 секунде ролика), течет с юга на север, что не очень-то характерно для наших мест, если она только не поворачивает где-то).

Первое, что приходит в голову это Рыльск
http://www.radikal.ru
скан из книги Ю.В. Донченко "Курская губерния на старой открытке"

Автор: Trotski Sat, 9 March 2013, 15:38

Цитата(Петров @ Sat, 9 March 2013, 11:04) *
Спасибо, Вассилио за очередную находку! В поиске места гибели Иштвана Хорти я поучаствовал, как теоретически, так и на месте. .
https://www.youtube.com/watch?v=X9QIEreNWw0&feature=player_embedded Кинохроника с Иштваном Хорти, указывают Ст.Оскол,но вот что бы у Т-34 пробить броню из пулемета 12,7 мм Breda-SAFAT ? В конце съемки обратил внимание на отсутствие курсового пулемета танка т-34 и нашел фото . Танк Т-34-76 130-й танковой бригады, захвачен немцами в конце мая 1942 года, в ходе окружения советских войск под Харьковом.http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr-f/tbr130f.html

Маркировка Л2-КС — 23-го танкового корпуса Юго-Западного фронта. Танк брошен при прорыве из окружения. ЮЗФ 130-я тбр, 27 мая 1942 - Фото 94 сделано из окна немецкого штабного автобуса (АСКМ)

Автор: vassilio Sat, 9 March 2013, 22:43

К слову, вот мадьярская фотка, подписанная как http://huszarok.nadasdymuzeum.hu/targyak.php?page=54&keres=266&fajta=12:

Конструктивно мост, вроде, смахивает на старооскольский:


Автор: Петров Sun, 10 March 2013, 02:52

Да, мосты серьёзные, не игрушка, ранее не слышал о них. Спрошу коллег - специалистов по венграм. На ролике от Троцкого, получение венгерскими лётчиками задания и взлёт, с большой долей вероятности происходят именно на Иловском аэродроме. Пейзаж тот.

Автор: vassilio Wed, 13 March 2013, 12:02

Цитата(Петров @ Sun, 10 March 2013, 02:52) *
На ролике от Троцкого, получение венгерскими лётчиками задания и взлёт, с большой долей вероятности происходят именно на Иловском аэродроме. Пейзаж тот.

Всё верно, уважаемый Петров!
Самолёт с Хорти пролетает (1:08-1:17 минута ролика) над Старым Осколом - т.к. на 1:08 минуте в кадр попадает хорошо узнаваемая с воздуха http://sobory.ru/article/?object=16230.

Танк же, который Хорти-пилот "героически разбомбил" - просто вмонтировали из другой киносъёмки (постановочной, с трофейными русскими Т-34), как иллюстрацию проделанной авиацией работы.

http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4751 этот ролик тоже есть, а вот http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4759 - на 6:55-8:00 минуте - перевозка останков И.Хорти из Ст.Оскола (название города видно на вывеске вокзала).

Автор: vassilio Fri, 15 March 2013, 23:12

Ещё оккупационный пейзаж Валуек из Немецкого исторического музея:

Hansherbert Buschhueter, Waluiki, 1943

www.dhm.de/datenbank/

Автор: Петров Fri, 15 March 2013, 23:13

Цитата(Петров @ Sun, 10 March 2013, 03:52) *
Да, мосты серьёзные, не игрушка, ранее не слышал о них. Спрошу коллег - специалистов по венграм. На ролике от Троцкого, получение венгерскими лётчиками задания и взлёт, с большой долей вероятности происходят именно на Иловском аэродроме. Пейзаж тот.

Спросил, вот ответ специалиста по истории венгерской армии, владеющего языком:
"Вообщем-то там по тексту нет дополнительной информации. Мосты построены и названы в честь погибшего Иштвана Хорти. Во втором случае говорится, что мост "через русскую реку".
В хронике видно, кто их строил:
на первом по мостам идео - 153-я велосипедная саперная рота (добавлю от себя - в составе 151-го саперного батальона 2А).
на втором видео:
"Построен 8 июля 1942-29 ноября 1942
под командованием капитана Акоша Фехервари
(следующими частями):
101-я саперная рота
3. рота 246. строительного батальона (немецкого)
1-2. роты VII саперного батальона
107/7. полевая рабочая рота"
VII саперный батальон принадлежал VII корпусу 2А."
То есть, кто строил, теперь знаем. Остаётся малость - узнать где rolleyes.gif

Автор: vassilio Sun, 17 March 2013, 23:32

Местные жители у своей хаты вблизи Старого Оскола во время Первой мировой войны ("1.WK"):

(Если так, то это конец 1918 года - Украинская держава гетмана П.Скоропадского).
Детей оккупанты "обмундировали": на старшем - штаны и рубаха, на младшем - кепка и ремень (может, и жилетка).
Интересно, что это за форма - немецкая или "гайдамацкая"?
Фото - с ebay.de

P.S. Следует обратить внимание, что Старый Оскол и Старооскольский уезд не входили в Украинскую державу - немцы их не оккупировали в 1918 году. Фотка тоже может быть не 1-WK, а WW2 - у продавцов такое встречается. (Видел недавно фотографии оккупированного фашистами Харькова с подписью "Sowjetunion, Charkow, 1940" smile.gif ).

Автор: seversky Sun, 31 March 2013, 08:58

В октябре 1941 г. Шебекинским истребительным батальоном был задержан экипаж сбитого фашистского бомбардировщика «Юнкерс-88».

Тогда же Шебекинское райотделение НКВД приступило к созданию партизанских отрядов. В октябре 1941 г. был сформирован Шебекинский партизанский отряд, насчитывавший около 50 человек. Его командиром стал Н.Е. Малушко. В ноябре создан Титовский партизанский отряд численностью 16 человек, командиром которого назначили Е.И. Никитченко, а комиссаром – Д.В. Снопкова. Большетроицкий партизанский отряд, в который зачислили 42 человека, возглавил вначале А.А. Переверзев. Но вскоре он скрылся в неизвестном направлении и его сменил на посту командира А.С. Пепенко. В задачу этих отрядов входила подготовка к ведению диверсионной и разведывательной работы в тылу врага.

Опергруппа НКВД Украинской ССР создала в ноябре при 21-й армии еще один партизанский отряд «За Сталина!», сформированный из числа местных жителей, численностью 16 человек. Его командиром был назначен И.Ф. Лысенко, бывший заведующий Домом культуры села Маслова Пристань.

http://belstory.ru/goroda/shebekino/boeve-deystviya-oseni-1941-fevralya-1943-gg-na-territorii-shebekinskogo-rayona.html

Автор: seversky Sun, 31 March 2013, 10:15

Лискин в этой теме как всегда оттопырился.

http://xn--l1adgmc.xn--90aisup.xn--p1ai/index.php?showtopic=85764&pid=2201230&st=40&#entry2201230

Но меня волнует, немного не то, что его.

Много ещё будет хозяев на нашу землю. Много появится новых помещиков и сгинет в истории, но не должно забыть то, что происходило в этом месте 70 лет назад.

Я о боях в этом месте в период Курской дуги.

Цитата
Можно рассматривать как обращение к господам Тарасовым:
1. там 2 островка есть - неплохие были бы рекреационные зоны с паромной переправой и понтонным мостом.
2. в том районе 04.08.1943 года личный состав 156-го отдельного мостостроительного батальона под огнём противника налаживал переправу. Не забудьте поставить памятный знак. Вели бои подразделения в основном 229-го гвардейского стрелкового полка под командованием майора Г. М. Баталова, 224-го гвардейского стрелкового полка под командованием майора А. И. Уласовцева, 222-го гвардейского стрелкового полка под командованием майора И. Ф. Попова 72-й стрелковой дивизии. Вы же не варвары?


Просьба оказать помощь в том, кто в этом районе осуществлял переправу на правый берег Северского донца в Огурцов лес в сторону Калинного Яра.

Если возможно с приложением карт и схем. Спасибо.

Не хотелось бы что бы наши бизнесмены из СПАКО-Строй гаранта случайно не построили свой бизнес на костях. А в случай если они учли сей факт позаботились бы об историческом увековечении событий 70-ей давности.

Спасибо.

 

Автор: seversky Sun, 31 March 2013, 10:20

Цитата
Утром 24 июля меня вызвал гвардии майор Хроменков, который вступил в командование артполком: состояние Ивана Макаровича Ресенчука улучшалось, но ему предстояли эвакуация в глубокий тыл и длительное лечение.
Сообщив, что ночью 229-й гвардейский стрелковый полк начнет форсировать реку на участке между Нижним Ольшанцом и Карнауховкой, что за передовыми подразделениями стрелков переправятся разведчики, радисты и телефонисты артполка под командованием капитана Н. И. Попова, Хроменков приказал мне прибыть [167] ночью на наблюдательный пункт и находиться там с кем-либо из фельдшеров или санинструкторов.
Погода в тот день испортилась: наползли черные тучи, а к вечеру засверкали молнии, загромыхал гром, полил дождь. Противник понимал, что мы можем воспользоваться ненастьем для внезапной переправы через реку, и чаще обычного пускал осветительные ракеты, бил из орудий и минометов то по одному, то по другому участку левобережной поймы, прошивал пулеметными очередями кромку своего берега, реку, камыши на нашей стороне.
Головной группе батальона капитана Шалимова, которой командовал лейтенант Максимов, удалось неслышно вынести из кустов приготовленные саперами лодки, неслышно спустить их на воду и — тоже неслышно — преодолеть Северский Донец. За головной группой переправился шалимовский батальон. Потом начали движение еще две роты 229-го стрелкового полка.


Цитата
С наступлением темноты персонал медпункта, а также присланные нам в помощь санинструкторы и солдаты из стрелковых полков стали переносить тяжелораненых из траншеи на берег, к плотику и лодкам. Слышно было, как у Нижнего Ольшанца начал переправу на плацдарм Отдельный учебный стрелковый батальон. Мы видели, как на плотах, сделанных из бензиновых бочек и досок, перевозят пушки и минометы стрелковых полков. В полночь на лодках, плотиках и по пешеходным мостикам приступил к переправе и 224-й стрелковый полк майора А. И. Уласовца.

Автор: seversky Sun, 31 March 2013, 10:39

Цитата
Красив он был, этот берег! Особенно по утрам, залитый медом солнца... Но с меловых холмов хорошо просматривалась наша оборона, особенно на правом, безлесном, фланге дивизии, где между Нижним Ольшанцем и Приютовкой окопался 229-й гвардейский стрелковый полк. Да и на левом не лучше было: Шебекинский лес и роща Круглая, зеленевшая между Приютовкой и Безлюдовкой, [130] прикрывали только подходы к переднему краю 224-го стрелкового.

Автор: Dimitriy-kr Sun, 31 March 2013, 11:22

Цитата(seversky @ Sun, 31 March 2013, 09:58) *
В октябре 1941 г. Шебекинским истребительным батальоном был задержан экипаж сбитого фашистского бомбардировщика «Юнкерс-88».

Тогда же Шебекинское райотделение НКВД приступило к созданию партизанских отрядов. В октябре 1941 г. был сформирован Шебекинский партизанский отряд, насчитывавший около 50 человек. Его командиром стал Н.Е. Малушко. В ноябре создан Титовский партизанский отряд численностью 16 человек, командиром которого назначили Е.И. Никитченко, а комиссаром – Д.В. Снопкова. Большетроицкий партизанский отряд, в который зачислили 42 человека, возглавил вначале А.А. Переверзев. Но вскоре он скрылся в неизвестном направлении и его сменил на посту командира А.С. Пепенко. В задачу этих отрядов входила подготовка к ведению диверсионной и разведывательной работы в тылу врага.

Опергруппа НКВД Украинской ССР создала в ноябре при 21-й армии еще один партизанский отряд «За Сталина!», сформированный из числа местных жителей, численностью 16 человек. Его командиром был назначен И.Ф. Лысенко, бывший заведующий Домом культуры села Маслова Пристань.

http://belstory.ru/goroda/shebekino/boeve-deystviya-oseni-1941-fevralya-1943-gg-na-territorii-shebekinskogo-rayona.html

Знаем мы эти партизанские отряды. Вот что у меня есть по Ивнянскому отряду:
В этот же период (октябрь 1941) начинает действовать Ивнянский партизанский отряд, базировавшийся в Студенском отделении совхоза (ныне пос. Студенской) и по лесам в окрестностях Студенка. В него входило 38 человек. Командиром отряда был назначен районный прокурор Д. В. Застрожнов, комиссаром – 2-й секретарь райкома ВКП(б) Н. Н. Севрюков, начальником штаба – зав. военным отделом райкома А. М. Плохих. Партизаны разрушали линии связи противника, за всё время действия отряда уничтожили более 20 вражеских солдат и полицаев. Существует известие, о трагическом конфликте между партизанами и группой советских бойцов, оказавшихся в тылу врага, в результате чего эта группа была партизанами уничтожена. Был с этими десантниками "сын полка", которого партизаны не замочили, и как восстановилась советская власть, он об этом случае доложил куда надо. Оставшиеся в живых партизаны двинулись в сталинские лагеря. Позднее немецкими властями была организована облава, в ходе которой между партизанами и оккупантами состоялся бой. В 1942 году партизанский отряд был распущен, и до самого освобождения района активных партизанских действий в нашей местности не велось.

Автор: seversky Sun, 31 March 2013, 15:17

Друзья.

На сколько я помню были ещё темы про партизанские отряды. Может быть слить все по эту?

Ведь они действительно много дел наделали)))

Автор: Trotski Sun, 31 March 2013, 16:16

Цитата(seversky @ Sun, 31 March 2013, 16:17) *
Друзья.

На сколько я помню были ещё темы про партизанские отряды. Может быть слить все по эту?

Ведь они действительно много дел наделали)))

Читай -Партизанский отряд " Шахтерское племя"-http://www.graivpobeda.narod.ru/dunaika/okupacia.htm

Автор: Петров Sun, 31 March 2013, 19:16

Причём здесь "Изумрудный город воинской славы"? Для этих сообщений есть тема: "Область и война". Выдумываение новых тем при наличии аналогичных, на мой взгляд, размывает форум, делает его неинформативным.

Модератор: согласен, темы объединены.

Автор: vassilio Tue, 2 April 2013, 17:24

Продолжим тему про мадьяр, начатую на предыдущей странице.

То самое село Иловка Алексеевского р-на
(которое узнаётся по Покровскому храму, хоть он и без колокольни) в венгерской кинохронике октября 1942 года.


Похоже, оккупанты открывают закрытую при Советах церковь (На 2:51 минуте просмотра. Вначале же - наши военнопленные строят где-то дорогу):
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4826

А здесь - какой-то зажигательный концерт в Иловке (может, кто-то из местных жителей вспомнит и узнает себя, ребенком, на пленке?):
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=4792

Автор: vassilio Tue, 2 April 2013, 22:10

Ещё. Картинка венгра, на которой мадьяры зажигают уже по-настоящему в Старом Осколе:
Istvan Benyovszky: Hнrvivők az йgő Stary-Oskolban


А тут мне непонятно: "Ungarische juden arbeitskommando, Stary Oskol 1942" -"рабочий отряд венгерских евреев..." - их что, сюда специально из Венгрии привезли поработать?:


Ещё одна странная фотка:
"Stary-Oskol hősi temetője. Nйmet-magyar hősi temető, 1942. aug. 8-бn" - "Старооскольское кладбище героев, 8 августа 1942 г":

Неуж, было такое? Дамочки какие-то там цивильные... Может, всё-таки, это "Кладбище Старооскольских героев" в Венгрии ?

Автор: seversky Tue, 2 April 2013, 22:20

Цитата(Петров @ Sun, 31 March 2013, 20:16) *
Причём здесь "Изумрудный город воинской славы"? Для этих сообщений есть тема: "Область и война". Выдумываение новых тем при наличии аналогичных, на мой взгляд, размывает форум, делает его неинформативным.

Модератор: согласен, темы объединены.

Прошу восстановить. Восстановленную тему переименовать. В "Парк четырёх полков и батальона". Мысль озвучу там же. Размываться ничего не будет.

Автор: AKN Thu, 4 April 2013, 22:57

Схемы...

Автор: Trotski Fri, 5 April 2013, 08:37

Схема расположения братских могил 227 СД.

Автор: андрей угрим Wed, 3 July 2013, 21:24

Фашистский реванш за Прохоровку. Бои 4-5 августа Бессоновка - Орловка



diablo.gif 12 июля под Прохоровкой 5-я гвардейская танковая армия остановила немецкое наступление. Замулин про это книгу написал и его уволили diablo.gif
Но ведь на этом участие Белгородчины в "косяках" Второй Мировой войны не исчерпано.

Ведь та же самая 5-я гвардейская танковая армия была остановлена на 2-й день Белгородско-Харьковской наступательной операции под Орловкой и Бессоновкой.
То есть где то здесь 50°32'28"N 36°14'56"E


И если бы не успехи 1-й танковой армии на борисовском направлении, неизвестно чем бы все окончилось.
Сам Ротмистров писал об этом так:

"18-й танковый корпус генерала А. В. Егорова уперся в оборону противника и, не имея условий для маневра, вынужден был временно приостановить наступление. Поступило тревожное донесение и от командира 29-го танкового корпуса генерала И. Ф. Кириченко.... искать выход из кризиса, сложившегося в наступлении 18-го и 29-го танкбвых корпусов".

Предлагаю потереть на тему, засчитывается ли фашистам ответка за Прохоровку на тактическом уровне. Или нет? diablo.gif

Автор: AKN Sat, 6 July 2013, 16:01

Заминка вышла конечно обидная. К исходу 3-го августа основные силы 5-й гвардейской танковой армии достигли железной дороги Белгород - Готня, а ее разведка вышла к хуторам Саенков и Добрая Воля, т.е. фактически вышла к лесу Должик. Фронт немцев был прорван и охваченными оказываются и томаровская и белгородская группировки - соответственно грозило окружение там и там. А действуй соединение в том же темпе оно реально могло к исходу 5 августа выйти в район Люботина и охватить уже и Харьков с запада (это и планировалось по плану операции Воронежского фронта). Примерно к 9 часам утра 4-го августа части танковой армии подошли к Козычеву, Орловке и Бессоновке и натолкнулись на спешно переброшенные сюда (могу ошибаться в нумерации) 6-ю и 11-ю танковые дивизии. В результате потеряно двое суток и противник в общем-то планомерно отводит по промежуточным рубежам свои войска из Белгорода (например еще и утром 6-го стоял на Харгоре).

Автор: андрей угрим Mon, 8 July 2013, 12:39

Цитата(AKN @ Sat, 6 July 2013, 17:01) *
Заминка вышла конечно обидная. К исходу 3-го августа основные силы 5-й гвардейской танковой армии достигли железной дороги Белгород - Готня, а ее разведка вышла к хуторам Саенков и Добрая Воля, т.е. фактически вышла к лесу Должик. Фронт немцев был прорван и охваченными оказываются и томаровская и белгородская группировки - соответственно грозило окружение там и там. А действуй соединение в том же темпе оно реально могло к исходу 5 августа выйти в район Люботина и охватить уже и Харьков с запада (это и планировалось по плану операции Воронежского фронта). Примерно к 9 часам утра 4-го августа части танковой армии подошли к Козычеву, Орловке и Бессоновке и натолкнулись на спешно переброшенные сюда (могу ошибаться в нумерации) 6-ю и 11-ю танковые дивизии. В результате потеряно двое суток и противник в общем-то планомерно отводит по промежуточным рубежам свои войска из Белгорода (например еще и утром 6-го стоял на Харгоре).


Здравствуйте! А где вы нашли 11-ю тд? По документам и картам одна танковая (6-я тд) и две пехотных. Наверное 11-ю приписали советские историки что-бы немцев было больше ?
На мой взгляд - эта тема "небольшое белое пятно" которое хорошо демонстрирует что бой одной танковой армии с одним немецким корпусом не решает исход сражения и уж тем более исход войны и хорошо помогает отбиваться от остатков апологетов "прохоровка - поворот в войне".

Если развернуть эту тему Бессоновка ответ за Прохоровку мы так сказать морально поддержим Валерия Замулина, которого "слили" за правду. Ну и конечно опишем район южнее Белгорода, который незаслуженно задвинут в тень севера.

Кстати описываемый район, по Валерию Замулину был тыловым рубежом 2-го тк в Прохоровском сражении. Это же подтверждается археологически. Здесь находится много "хозяйственного" а также смертные жетоны СС учебных частей:


Вечером 12 июля, когда о прекращении операции еще не было и речи, Манштейн отдал ряд распоряжений для реализации плана дальнейшего наступления. Так, в 21. 10 он направил приказ командиру 24 тк о перегруппировке соединения в район Белгорода: "Танковая дивизия СС "Викинг" - в район Белгорода: "Танковая дивизия СС Викинг - в район Белгорода, а именно Болховец (5 км сев-зап дороги Белгород - Болховец) - 6 км юго-зап. дороги Белгород - Репное. 23-я танковая дивизия - в районе Должик, Орловка, Бессоновка, Алмазовка. Группе обеспечения 2 тк СС, находящейся на этом участке, немедленно скрытно для разведки противника свернуться, чтобы освободить территорию". Замулин В. Прохоровка - неизвестное сражение великой войны. М., 2005. с. 527.

Кроме того, фраза "натолкнулись на спешно перекинутые" это опять не совсем правда. Здесь хорошо подготовленная 2-я полоса обороны, местами сохранилась до сих пор. То есть это ошибка в операции на стадии планирования. diablo.gif

Автор: Dayver Tue, 6 August 2013, 13:52

Давно бултыхается в и-нете, пусть и у нас здесь будет.
Тетеревино под Белгородом, 14 июля 1943 года


Не поделитесь ли ссылкой на оригинал фотографии?

Автор: Trotski Tue, 6 August 2013, 17:23

Цитата(vassilio @ Mon, 24 December 2012, 14:47) *
Давно бултыхается в и-нете, пусть и у нас здесь будет.

Тетеревино под Белгородом, 14 июля 1943 года:

Вася,скинь ссылку , шибко надо оригинал поглядеть , на карте генштаба имеется 2 Тетеревино, где из 2-х Тетеревино , могли фашиков rolleyes.gif или национал-социалистов хоронить ?-Карта-http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51181922&id1=df0f441d9fdd9746b4b6175f61195fe1&path=Z/001/058-0818883-1267/00000016.jpg

Автор: Trotski Tue, 6 August 2013, 20:49

Пишут ,о том что -Подбитый в районе Белгорода советский танк Т-34 и погибший танкист- http://waralbum.ru/50244/#.T89O3OsPvuM.vk,а вот где? С лева наблюдаю объект похожий на храм ,но это мое мнение , ваши версии?

Автор: pupkin Wed, 7 August 2013, 00:07

Как версия:храм в Топлинке.Видна речька,лес за храмом. Где то напротив Пристени.

Автор: Trotski Wed, 7 August 2013, 08:16

Цитата(pupkin @ Wed, 7 August 2013, 01:07) *
Как версия:храм в Топлинке.Видна речька,лес за храмом. Где то напротив Пристени.
Вот его послевоенное фото для сравнения,а это увеличил ,приблизил сколько смог,может у кого полутьше получится и покалдует с фоткой ?

Автор: Stefanic Wed, 7 August 2013, 09:56

Цитата(Trotski @ Tue, 6 August 2013, 21:49) *
Пишут ,о том что - Подбитый в районе Белгорода советский танк Т-34

В то же время источник фотографии Франц Грассер пишет, что это Тверская область: http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayZoom&medium=df_hauptkatalog_0212766_032&sstate=eJyFVP1v0zgYbhpgXTroZjbY7W4SVDoJnU5Vvrq1QwiObUhDaJsI_Fapcmqn9TWJi-3ug7-e106CCKN3v0TO87yfj9_XLQt9chAli96XJRW3PalwTrAgm9Zuo2sTRl40_D-ddcLny4zmiqINHv_77NBzB4HrH-zZ_5yfdG2Vzv9qDKw31vtW5b-37zzWUVMOnovvYVFjr_HCGmx3Hcc-9VxkebtWd0ufPdSa8Yz2brIUoE0N-WhtkskS2dNIgLZIQuhVT0h5KxXNeoQCZ4KFRbC2PvdRM-cVcYAsF85P9PkQPfxI5TJVl4JK6KdyGKCm369KGaIW4RPTL0DrTvPUL2JvAOu7SMtS_XnIxnJSmgVFpg4cQ7SWcHENLZsymqdQkq_J3-A8RFsxnsyPvL-9lyzHE8WudBt_GGpb0gUWWHFh-O_svmF3qsoMKWlKJ4qS_3Uu2bKkI7eeGOqLPNQ0Wj5y7Agu477iCqeFIhHcRCsRlCl6o4rGI7gKmydJoWsE4t_RdRdwEKuTsFRRcZZfMcniVKdAmvHQOssZgAW2rzEfbUcKq6X8wKcsh8-UkoulMqoBHaBNNaNmTsfCZJNlNX6IbBiVKk5_ZZxtTR-idozlnKrxFaPXldNgpVNH00P0AKS9jdPSPnBX2u9o2kMbkuXTlBa6FDMdBTDTU5ym0EKFBGiNUIVZKkvRghB1MnBhi8pZVrZ9sGVkXExcWyMH5eAax8GvHLU-wRDZGV4UgxCFKyvXSUL3x4L09YewmyyfpEtiJk2nCn3UkTN-fcwzPYzvuMhKXcJgZXQTK7wbq78y1sF_xxrUYhloWINgEyOtGU1wcQfapu_ecevXO9xx2iQZT2Z4AZMr0T0sKAb49zrsJFzxqcAJzYF8Xic38TLJ8SyjBMrPxl-1lt26ydYCvjyn-XjOqdA_5pmr2azHLCU5k1LvyNM69wCWITO5f66XC0XN0tRgeJsFhkja41md6sCjDoUyKpb5tCj2Z-cMXOEVj83G16j7SlDqmeV6CHiGb4qVl8jSk3nutGHRAYL1UTP0ajR6PTo-GuGFHJF4dPLOdz3v8vPbD2fH48uPFyefjz-dXZwDrflEk6NrGgvOlTbftb4BSJ3CoA**

Автор: Trotski Wed, 7 August 2013, 10:41

Цитата(Stefanic @ Wed, 7 August 2013, 10:56) *
В то же время источник фотографии Франц Грассер пишет, что это Тверская область: http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayZoom&medium=df_hauptkatalog_0212766_032&sstate=eJyFVP1v0zgYbhpgXTroZjbY7W4SVDoJnU5Vvrq1QwiObUhDaJsI_Fapcmqn9TWJi-3ug7-e106CCKN3v0TO87yfj9_XLQt9chAli96XJRW3PalwTrAgm9Zuo2sTRl40_D-ddcLny4zmiqINHv_77NBzB4HrH-zZ_5yfdG2Vzv9qDKw31vtW5b-37zzWUVMOnovvYVFjr_HCGmx3Hcc-9VxkebtWd0ufPdSa8Yz2brIUoE0N-WhtkskS2dNIgLZIQuhVT0h5KxXNeoQCZ4KFRbC2PvdRM-cVcYAsF85P9PkQPfxI5TJVl4JK6KdyGKCm369KGaIW4RPTL0DrTvPUL2JvAOu7SMtS_XnIxnJSmgVFpg4cQ7SWcHENLZsymqdQkq_J3-A8RFsxnsyPvL-9lyzHE8WudBt_GGpb0gUWWHFh-O_svmF3qsoMKWlKJ4qS_3Uu2bKkI7eeGOqLPNQ0Wj5y7Agu477iCqeFIhHcRCsRlCl6o4rGI7gKmydJoWsE4t_RdRdwEKuTsFRRcZZfMcniVKdAmvHQOssZgAW2rzEfbUcKq6X8wKcsh8-UkoulMqoBHaBNNaNmTsfCZJNlNX6IbBiVKk5_ZZxtTR-idozlnKrxFaPXldNgpVNH00P0AKS9jdPSPnBX2u9o2kMbkuXTlBa6FDMdBTDTU5ym0EKFBGiNUIVZKkvRghB1MnBhi8pZVrZ9sGVkXExcWyMH5eAax8GvHLU-wRDZGV4UgxCFKyvXSUL3x4L09YewmyyfpEtiJk2nCn3UkTN-fcwzPYzvuMhKXcJgZXQTK7wbq78y1sF_xxrUYhloWINgEyOtGU1wcQfapu_ecevXO9xx2iQZT2Z4AZMr0T0sKAb49zrsJFzxqcAJzYF8Xic38TLJ8SyjBMrPxl-1lt26ydYCvjyn-XjOqdA_5pmr2azHLCU5k1LvyNM69wCWITO5f66XC0XN0tRgeJsFhkja41md6sCjDoUyKpb5tCj2Z-cMXOEVj83G16j7SlDqmeV6CHiGb4qVl8jSk3nutGHRAYL1UTP0ajR6PTo-GuGFHJF4dPLOdz3v8vPbD2fH48uPFyefjz-dXZwDrflEk6NrGgvOlTbftb4BSJ3CoA**
Вот еще нашел фото в другом ракурсе http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayZoom/7&medium=df_hauptkatalog_0212766_033&sstate=eJyFVFtv2zYUtqw0ceSldlivS71eVj8VRWFYF6d2imGXJAVSFEkQrW8GDMqibNaSqJFUbr-hP3qHlBxUyby9SOT3ncvHw3PYMNA3w0IkzPp_54Tf9IXEaYh52O7s1XpmSMM3Neel1Yg4oZJcS7SZ4fSW8K75x-lRz5Tx8m3NefUdvzXnWIh7Bs-tDcYlQY2LXIgYEnzPjozfn31qrPJ231lPlJqYsWWe3clBtW6tt2PV9L_we2OMOj3LMo_tATLsPaO3q9Y2aixYQvrXSQxQW0EO2polokS6CnHRbhiF5LLPhbgRkiT9kACng3lFsKZaD1E9ZStiHxkDWD9V6_do54KIPJbnnAiSypXDCNWdIWx21GaMNmIqFLdt1Y-dIu4PwDgDpCq72tnIxGJWmrlFlhYsPbQVMX4Fp9cS6scgx1HkM1iP0W6AZ8sD-539gaZ4JumlOsJzTXUEyTDHknHN37FdzSKlShH2B0FiMpMk_F_Pki31HAyqWUGcb6O6LuJjy_ThFh5JJnFc3IoPV3DXIcWpfbgDk0VRUVAfqv6goHuAQ6VaEY0l4SfpJRU0iFUKpBgbbdOUAlhgLxTmoI4vsczFZzanKXzmJDzLpS4Z0C5qywXRfT7lOpso1TgeMqFHVnGGa-N0FP0eNQMslkROLym5WjmN1jq1FD1Gm1DamyAu7d3BWnt1ctdGrQQU0iwmF3da24qBfp7jOIZTFJ3muy7auGUsWbl6a12HaAsab1q0W1Mh-2XHasfRvzmq-rhjZCY4KxrB99YqV0m8ASQhEtNYlNfvwVDSdBbnoe40lcpzUEss2NUhSxK47o-MJ2VdPHdtdB3LexhruDbW_n_HGlViaWhcgWAMfVUzEmGoRmkzHDxwG1ZP-KPVDKPpbIEz6FyBNjAnGOCfq7AVMcnguYxICuTrKtnGeZTiRUJCkJ9Mb1Ute1WT3Qy-LCXpdMkIVxs94hWb7YDGYUrhRQbupyq3CcOQ6Nz39arHWg9NBYY3Wr_tyuOXKtViwVcQSgnP03kh9r5zAq7wmgd64ivUI8kJsfVw7QCe4Oti5AUyVGeeWk0YdIBgfOQC_TqZ_DY5PJjgTEzCYHL00RnY9vmXPz-fHE7PL86Ovhz-dXJ2CrTiI0VOrkjAGZPKfM_4B8dj0sQ*

Автор: Trotski Wed, 7 August 2013, 11:00

Грассер служил в 167 ПД -, с марта 1943 года — на Востоке.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1415268

В феврале 1943 года вошла в специальный армейский корпус «Раус», созданный для обороны Харькова. К началу операции «Цитадель» боевая численность составляла 6776 человек. Снимок сделан в летнее время 1943 год, вопрос конечно интересный. Тверской тогда не было области,была Калининская ,может это связано с х.Калинин в Прохоровском районе ? Написал на фотке Калинин ,а создатели сайта поняли по другому и такое может быть?

Автор: Stefanic Wed, 7 August 2013, 12:33

Вторая фотография все меняет, равно как и уточнение о месте службы Франца Грасса.
С высокой степенью вероятности перед нами Покровка.

На немецком фото мы видим:
1. Фотограф стоит на дороге, на подъеме ландшафта.
2. Между мельницей и церковью на горизонте чуть западнее (справа) - овраг.
3. С восточной стороны оврага, между оврагом и хатами - тоже дорога, по ней идет транспорт.
4. Эта "овражная улица" сходится перекрестком в центре фотографии с другой улицей с хатами под углом.

На прилагаемом ландшафтном снимке мы видим современный рельеф Покровки:
1. В предполагаемом "месте обзора" идет автодорога, там подъем почвы.
2. Между этим местом и стоящей до сих пор церковью чуть западнее - овраг, зарос кустарником.
3. С восточной стороны оврага частный сектор - дома и остатки старой улицы.
4. Эта старая улица сходится перекрестком под углом с другой улицей так, что перекресток попадает на линию обзора.
5. Немаловажно - изгибы овражной улицы на фото и на карте совпадают.




Прилагаемая фотография Покровской церкви сделана в середине 1960-х гг.
Совпадение объемов и архитектурных линий здания практически полное.




~

Автор: SanchesS Wed, 7 August 2013, 13:06

Ну, что, поздравляю, мужики! Очень, очень быстро разгадали интереснейший фотоматериал.

Автор: Trotski Wed, 7 August 2013, 13:24

Цитата(SanchesS @ Wed, 7 August 2013, 14:06) *
Ну, что, поздравляю, мужики! Очень, очень быстро разгадали интереснейший фотоматериал.
Стефанику + , тут вся подборка фотографий Грассера-http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayResult/1&sstate=eJyFVVtv2zYUtq00F3mpHdbd3HQdWu8lGALDurl2imGXXIYMRRJE65sBg7Iom7MkaiQdJ_n1O6Rkr2rm7cUmz3e-cz_UbhUtTUTCrPvXgvCHrpA4DTEPm612pWOENDyq2N-ZuxEnVJJ7ibYznD4Sfmj8cnXWMWQ8_6FiH5lmxCSbchyRFD3_jWMhCD9-e8FB93PNQfXnV7_vrlwcHpsvlOOYsfkiW3tGlcNKZ9-s6P-cd1QdtDqmaZxbPVS12tXOgTpbaHfGEtK9T2IQNZXIRjuTRBSSQyVx0EEYheSuy4V4EJIk3ZAAVleYi2p2f3XxUC1lcNFu-qjag_PX6vwe7d8SsYjlDSeCpHJFGADbg8u-ugzRVkyFwvbM2rmdR_kVIHYPqSqubhYysJgUak7upQFHF-1EjC8hfR1C7RzCsRX4DZyHqBHgyfzEOrY-4ImkdyqDbzXQEiTDHEvGy2hbo00VEwC29w_yvUZek5gkkEyJfrJWeq2VXmi63T92-h8EECaShP_r-Y1GXxbZnNgegDRdw5Cbb6GabsJz0_Chi88kkzjOu-pDC9fDlhfNhx4aLIryfvjQtSf9aIMcCt2IaCwJv0zvqKBBrFwghVhoj6YUhLnsjZLZqOVLLBfiI5vSFH6mJLxeKGOvFOygppwRvRJjrr2JIhrbRQbM2MqOt9FOS8HvUT3AYk7k-I6S5Yo02EhqKHiItqG2D0Fc6Du9jfoqc8dCjQQipFlMbtexNhUC-zDFcQxZ5IPqOw7aemQsWVHdjVQP7cDcjvNprStJvxh4TRz8G1HVxxkiI8FZPie-uzFy5cTtgRMiMY1F0X4Xlpqmk3gR6lFTrlwbNcSMLU9Zoib2gvGkqIvrbLSubblPbXkbbfX_29agZEuLhiURbLGvakYiDNUodLzeE5pXzvClWQ-j8WSGM5hcgbYwJ1gvYEn82fsK4Lsy2MSLKMWzhIQQfjJ-VLXslFUOMvhlKUnHc0a4uuj3saSzF9A4TCk83frZKWHbsAyJ9v1lvIxLopemJIY3Xn8EFONtGWqw4E8IlBK-SKd5sF-SE6DC1yDQG1-CnklOiKWXax_kCb7PV16gqprMK7MOiw4iWB85Qz-ORj-NTk9GOBOjMBidXdg9y7r59OvHy9Pxze312afTPy6vrwBWeKTA0ZIEnDGp1NvVvwG5W988&medium= На 2-х фотографиях просматривается вышеуказанный храм -

Автор: Trotski Thu, 8 August 2013, 17:19

Обнаружил фото подбитых танков , снимки датируются 1942 , на мой взгляд места схожи с нашинскими .Вам это ни о чем не напоминает? Скопировал только одно фото ,а остальные по ссылке -http://foto-post.blogspot.ru/2011/06/western-front-1942.html

Автор: Stefanic Fri, 9 August 2013, 16:35

Цитата(Trotski @ Wed, 7 August 2013, 14:24) *
На 2-х фотографиях просматривается вышеуказанный храм

Не думаю. На фото с танком мы видим почти две равнозначные по высоте вертикальные черты, что означало бы наличие целой колокольни вровень с центральной главой. Но на фото храма мы видим, что колокольня практически срезана и никак не вровень с центральным объемом. Стало быть, это либо не храм вообще, а деревья, либо храм, но не села Покровки. Кроме того, даже если это храм, длина трапезной ("переход с окнами" от собственно храма к колокольне) на фото с танком достаточна, чтобы иметь при отдалении просвет между вертикалями, у покровского храма трапезная такой длиной не отличается и, соответственно, при отдалении не дает ожидаемого просвета.

Для примера отдалим Покровку и посмотрим на очертания:


~

Автор: Trotski Fri, 9 August 2013, 18:24

Цитата(Stefanic @ Fri, 9 August 2013, 17:35) *
Не думаю. На фото с танком мы видим почти две равнозначные по высоте вертикальные черты, что означало бы наличие целой колокольни вровень с центральной главой. Но на фото храма мы видим, что колокольня практически срезана и никак не вровень с центральным объемом. Стало быть, это либо не храм вообще, а деревья, либо храм, но не села Покровки. Кроме того, даже если это храм, длина трапезной ("переход с окнами" от собственно храма к колокольне) на фото с танком достаточна, чтобы иметь при отдалении просвет между вертикалями, у покровского храма трапезная такой длиной не отличается и, соответственно, при отдалении не дает ожидаемого просвета.

Для примера отдалим Покровку и посмотрим на очертания:


~
К сожалению плохо увеличивается , но я деревья исключаю. Танк могли подбить и с северной стороны ?

Автор: Alex 55 Fri, 9 August 2013, 20:09

Цитата(Trotski @ Thu, 8 August 2013, 18:19) *
Обнаружил фото подбитых танков , снимки датируются 1942 , на мой взгляд места схожи с нашинскими .Вам это ни о чем не напоминает?
.
Похоже на холмы за Волоконовкой-Пятницким, как раз река внизу шириной с Оскол.

Автор: Trotski Fri, 9 August 2013, 20:24

Цитата(Alex 55 @ Fri, 9 August 2013, 21:09) *
.
Похоже на холмы за Волоконовкой-Пятницким, как раз река внизу шириной с Оскол.
В тех местах бои лета 1942 года проходили , схема -«Оборонительная операция войск Брянского и Юго-Западного фронтов на Воронежском направлении 28 июня – 6 июля 1942г.http://don1942.ru/OboronaDona/Pic/oboron_op_na_voronej_napravl.jpg Что касаемо боев на том направлении-http://don1942.ru/index.html?OboronaDona/2_4nachalo.html

Автор: Alex 55 Fri, 9 August 2013, 22:04

Как раз по вершине меловых гор там до сих пор просматриваются старые окопы. Это район Грушевка-Козловка-Пятницкое-Волоконовка. Сейчас там начали строить дорогу, в оврагах попадались старые куски железа, по местным легендам "в болоте у Козловки до сих пор лежит танк".

Автор: Trotski Mon, 12 August 2013, 12:04

Вот еще фото храма ,с того же сайта.-

Автор: Stefanic Mon, 12 August 2013, 12:16

Цитата(Trotski @ Mon, 12 August 2013, 13:04) *
Вот еще фото храма ,с того же сайта.

Браво! А ссылку?

Автор: Trotski Mon, 12 August 2013, 13:12

Цитата(Stefanic @ Mon, 12 August 2013, 13:16) *
Браво! А ссылку?

Сей момент ,http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayResult/476&sstate=eJydVW1v2zYQtq20SeSldti0c9N1aN0PDYrAk2TJsVMMe8nL0KJIgqgdMMCAQVmUrVkSVZLO27_sL9hf2ZGS0yieg3ZfBPKe5-4eUne8lTL6S0fET1ufpoRdtrjAiY-ZX_-81Cg1NT_0t0rWlq4HVNARwwFJ0IM_GOacsO3nhwwnV5vab0f7TU1Ek9el7j-VX5-8W5kF2fxc1h_K2BGlk2l6HRzV8TRI8DgmPhbTeHDFN0vNH_U5KyobAGhiJF6XtspfL8N6pa96YeQnIRDuJP6kr6eEcZqQZDChhMnNnQfcaOq6dmAaqGw2ys11uTbRypjGpHURR2CqS5OFlocxzy2b0tJG637gk7MW4_ySCxK3fALYdxKzkWY7MlxV7hxUSShsVJ4OXAGsH8v1Dlo7JXwaiRNGOEnEzKGLKpYDmzW56aGlKOQSW9UrB1YmU2axDCT_5mxnIg3zYU5rZ1lqsLTRckDZOfwkJaFyAHIsCT6BdQ-te3g42bWtzrb5Bg9FeCYP8YOCNjhJMcOCsl3zJtpQaF2qAsByviAvFfKURCSG4xTcd69JzxWpMSOleEhuMb4qzFNFeqhUSPm2Y3yjkGeK9CiL4Jjb9o7zhoPLUBD_f6nY6Ww7xrequPuuczT_gyrFDRR-p2uiiiq8B7rmQuXeE1TgKKtkF8p2JWAkFORCZHXiQt1qNAiyEnShUudKUNqhttaCMBKE_Rny0ItkAiTtJloNk_As5JntmbRZaMMV0OD8PR2FCXxGxD-eClViALdRXYyJeowGTOXiuRYL-gS6ahbHWRhnQ8I7qOphPiFicBaS85lTd6FTTcI9dB8u9tKLcn7bWMhvSNhEtRgUhmlETq-11iUCL8AIRxGcIutMt91GS1eUxjNXe6Grg5ahUQdZe1alpZN3uHLs_pejvJ92D2kxTrMycO2FymUS24AkROAw4vnPt-EZC5NhNPVVOctUtoVqfEzP92gsK_KQsji_F7u9MLqKZc_HchbG6twdq1uIpUy9ggmeLVfeGQkw3EbOcYw5N6d4wkd61Q8GwzFOhXz0lzAjWLVowXxj4gD4ogjODSygNIuU-fGiJkKB82VWAfZ9EbsPzRCr3Lf1UiaIapqCGWavGl6JejoLUI16f4PQkLBpMsrE3naOwRWGtKf6ugDdE4wQUzXXGthjfJE1PMxoWZlHehUaHUzQPmKMfu73f-nv7fZxyvu-198_tAzTPPn4-_u3e4OT0-P9j3sf3h4fASzxQIL9c-IxSoWkN8r_Av_oUvk*&medium=

Автор: Trotski Mon, 12 August 2013, 13:45

С Тверью они явно попутались ,фото могилы SS погибшего 8.07.43 -Beschreibung: Zweiter Weltkrieg. Nach den Kampfhandlungen. RuЯland, Oblast Twer. Grabkreuz fьr SS-Obersturmfьhrer Paul Rasp (wohl 1 km sьdwestlich von Kalinin (heute Twer)) .Взято-http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayZoom/740&medium=df_hauptkatalog_0212766_039&sstate=eJydVW1v2zYQtq2kSeSldth0c9N16LwPC4rAk2TJLymGveRlaFEkQbQWKGDAoCzK1iyJGknn7ffsD_Uf7UjJaRXPQbsvAnnPc3cPqTveehm91xHx09bfM8KuW1zgxMfMr39YaZSamh_6uyVrV9cDKuiY4YAk6OEfDHNO2N7zY4aTmx3tt5PDpiai6YtS75_VX5-8Xp8H2flQ1h_J2BGl01l6GxzV8SxI8CQmPhazeHjDd0rN7_QFKyobAGhiLF6UdsufL8P6Ud_wwshPQiDcS_xJ30oJ4zQhyXBKCZObew-43dR17cg0UNlslJtbcm2i9QmNSesqjsBUlyYLrY1inlt2pKWNtvzAJxctxvk1FyRu-QSwryRmI61rdWBXlTsHVRIKG5WnA1cA66_luos2zwmfReKMEU4SMXfooYrlwGZTbvpoJQq5xDb0ypGVyZRZLAPJvznfmUjDfJTT2lmWGixttBZQdgk_SUmoHIEcS4JPYN1HWx4eTfe7hrlnvsQjEV7IQ3yroG1OUsywoGy_gDYUWpeqALCcj8gPCnlKIhLDcQru-7ek54rUmJNSPCJ3GJ8V5qkiPVIqpPzuFwt5pkiPswhWZ6_rGC85uIwE8f-XCgdUdL9Uxf13naP5H1QpPkHhd7omqqjCe6hrLlTuqqACR1klu1C26wEjoSBXIqsTF-pWo0GQlaALlbpQgtIOtbUZhJEg7F3IQy-SCZC0m2gjTMKLkGe2Z9JmoW1XQIPzN3QcJvAZE_90JlSJAdxGdTEh6jEaMpWL51os6BPoqnkcZ2mcbQl3UdXDfErE8CIkl3On3lKnmoT76AFc7LUX5fy2sZTfkLCJajEoDNOInN9qrUsEXoAxjiI4RdaZbruNVm4ojeeu9lJXB61Bow6z9qxKSyfvcOXY-y9HeT_tPtJinGZl4NpLlcsktgFJiMBhxPOfb8MzFiajaOarcpapbAvV-IReHtBYVuQxZXF-L3Z7aXQVy16M5SyN1bk_Vq8QS5n6BRM8W668MxJguI2c4xgLbk7xhI_1qh8MRxOcCvnor2BGsGrRgvmTiQPg90VwYWABpVmkLI4XNREKnI-zCrBvitgDaIZY5b6rlzJBVNMUzDB71fBK1NNZgGrU-wuEhoTNknEm9q5zDK4wpD3V1wVoVTBCTNVcm2CP8VXW8DCjZWWe6FVodDBB-4gJ-nkw-GVwsD_AKR_43uDw2DJM8-zt729eHQzPzk8P3x78-er0BGCJBxIcXBKPUSokvVH-F2UlUso*

Автор: Trotski Mon, 12 August 2013, 18:55

Вот еще фото-http://www.flickr.com/photos/deckarudo/6264713824/ Un vйhicule de la 7. Panzer-Division ou de la SS-Pz.Gren.Div. « Das Reich ». Nous sommes probablement avant l'opйration « Zitadelle », donc au premier semestre 1943. Le blindй dйpassй par le semi-chenillй est un Churchill Mk IV du Lend-Lease.- Мое дополнение- Стк- 48-й гв. ттпп, в балке у х.Калинин под Прохоровкой,а это взято из книги В.Замулина- Курский излом

21-я гв. тбр полковника К. И. Овчаренко и 48-й гв. ттпп — подвижной отряд комкора располагались в районе Озеровского и в роще севернее Собачевского. Центральное положение этой бригады и танкового полка прорыва давало возможность свободного маневра на любой из флангов корпуса.Из боевого донесения № 0109 на 13.00 6 июля 1943 г.:
«1. Части корпуса занимают оборону согласно посланного боевого донесения штакора на 6.00 6.7.43 г. № 0108. 48-й гв. ттпп: танки Мк-4–21, На помощь 22-й гв. тбр А. Г. Кравченко выдвинул 21-ю гв. тбр и 48-й гв. ттпп, однако остановить эсэсовцев они не смогли. Кроме того, решение нанести удар в лоб наступавшей моторизованной дивизии подвижным резервом корпуса, который не имел качественного превосходства в танках, и без необходимой поддержки артиллерии лишь усугубило ситуацию.
«В результате сильнейшего воздействия на наши войска с воздуха противник, смяв боевые порядки 22-й гв. тбр в районе урочища Козинка, подходил к безымянной высоте, что севернее урочища Козинка.
Было принято решение совместно с 22-й гв. тбр и 48-й гв. тпп контратаковать противника и на случай успеха развить его в направлении Яковлево, Быково, Раково.
В результате боевые порядки подвергнуты артиллерийскому сопротивлению противника и сильнейшему воздействию авиации, и в силу того, что противник имел численное превосходство, бригада успеха не имела, но сумела своими действиями нанести значительный урон живой силе и технике противника, сама понесла до некоторой степени серьезные потери.
Противник, встретив организованное сопротивление,в дальнейшем развитии событий в лоб не пошел, а обошел боевые порядки с запада и с востока, вырвавшись на грейдер, что идет от с. Лучки (северные) на ст. Прохоровка, и к исходу дня замкнул кольцо окружения, после чего попытался захватить станцию Беленихино и нанести удар на хутор Сторожевое»Окружением Сталинградского корпуса в этот день трагические события для советских войск на прохоровском направлении не закончились. Часть боевых машин танкового полка «Дас Райх» из группы, которая вела бой у выс. 232.0 (район ур. Козинка), прорвалась через Лучки (северные) и, выйдя на грейдерную дорогу, устремилась к х. Тетеревино. Используя неразбериху при отходе наших частей, вышла к третьему армейскому (тыловому) рубежу обороны, который уже занимали войска 69-й А генерал-лейтенанта В. Д. Крюченкина.

Автор: Trotski Tue, 13 August 2013, 19:18

Цитата(Alex 55 @ Fri, 9 August 2013, 23:04) *
Как раз по вершине меловых гор там до сих пор просматриваются старые окопы. Это район Грушевка-Козловка-Пятницкое-Волоконовка. Сейчас там начали строить дорогу, в оврагах попадались старые куски железа, по местным легендам "в болоте у Козловки до сих пор лежит танк".
Сего дня общался с пареньком , о н с тех мест ,оба попали в точку .

Автор: Alex 55 Tue, 13 August 2013, 21:26

Я там сегодня был))

Автор: SanchesS Sat, 17 August 2013, 14:57

Аэросъёмка с Ebay. Сходу не узнал.


Автор: Alex 55 Sun, 18 August 2013, 10:18

Скорей всего фотоконтроль авиаудара по железной дороге. Река, железная дорога, село и все рядом. Не Пушкарное/Стрелецкое?

Автор: Stefanic Tue, 20 August 2013, 10:46

Продолжим обрабатывать фотонаследие Франца Грассера.
Из неразгаданных церквей у нас осталась одна.

Фото №1.


Фото №2.


Фото №3.


Фиксируем все, что видим:
1. Отряд с Грассером движется с севера на юг.
2. С востока по ходу движения - пойма реки, с запада - склоны, изрезанные оврагами.
3. Согласно теням солнце движется к закату - вечереет.
4. На Фото №1 пойма реки по линии обзора сильно вдается вправо - дорога делает изгиб.
5. Церковь стоит на своеобразном выступе склона холма, словно эту площадку специально выравнивали.
6. Севернее (ближе к нам) "церковного" выступа склон холма на запад прорезан большим оврагом со светлыми склонами и зарослями кустарника.
7. Сам холм, на склоне которого стоит церковь - относительно гол. Несколько кустов, внизу по склону, видимо, одна-две хаты.
8. Перед оврагом, что с севера от церкви (ближе к нам) на дороге - развилка. От развилки дорога уходит вверх по склону на запад.
9. Чуть дальше от развилки, восточнее дороги и вообще восточнее всего - длинное общественное здание (см. Фото №2).
10. На Фото №1 и на Фото №3 снимки сделаны с крутых поворотов дороги, на первом она уходит резко вправо и вниз, на втором - вправо и вверх.

Г-н Петров уже предположил, что Грассер входил в состав одного из подразделений 167 пехотной дивизии. Предположение основано на прочтении имен захороненных немцев в Ивановке (деревня восточнее станции Беленихино), к тому же известно, что 167 пд там была. 167 пд была переброшена под Харьков в первых числах марта. 2 марта об этом http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=2-03-1943 Совинформбюро. Дивизия была переброшена из Голландии и действительно, среди почти 6 тысяч фотографий Грассера мы обнаруживаем http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=query&sstate=eJyVVW1v4kYQBnx3IaY5yF7a5rhWSumXqEIIG5uDRFVf8lKlOiVR6H1DQmu8hi22l-4uebn-tP6I_qXOrIHGl1K1X2D3eWaemZ2dWZeL5HebsHDe-m3B5ENLaZqGVIa1P_-w9gsNK-ThYcE9sMuRZFyze03KAYsnQoqwbv1wedqwdDz7puAe2nYktJhIGrGUvPxJUqWYbB6cS5p-eGzZK37_-ufyKky9ab_C4LEQs8V8HZ0U6oXGjl0w_5nfYbG317Bt68xpk6KzX2zs4toh5alIWOs-iQGqIeSSrXGilkgdkQ7ZDaOQ3bakUg9Ks6QVMuCMmJeJVXDtk1IqVkSXFNuw_gzXb8nODVOLWF9LpliqVw49UnJ92Ozgpk-exVwht22XztxM9xNg3DbBMq52DrGoGi_NOlmUKiw9shUJeQenNymUziAdF8nXsO6T3YCOZ0dO0znmKR1rfotH-MJQe4rNqaRaSMOv2bphCWYFhOsfKxazsWYY4GvDvQEggQPlBI7WAsvIRsDtNv3239r_2993ml33-D9m_sawr5b1wNiPSKjNwCElc4cvbWsATfBcC03jrCkG0AHrbs2KPoAWsEQUZfc5gEt_cp_7gMNFVSMeayYv0luueBBjCIKMQ7Z5ygHMsC8Rc8neQFO9UO_EhKfwM2Hh1UKbcwPdITU9ZWaqRtJEU8tsXI9Y0KIrHX-jzh7Sb0kloGrG9OiWs7uVU2-jUxXpPnkBlX0I4qV9p73RHk_ecUg1gQz5PGY361xryMA4TWgcwylWSIdshUxTHquVt7fR2wdbHo6yhq8g0l3OjHHs_ZMjlqjTJ1ZC51mjDLyNyWMQr_04IewAD54Fno7jRWh6HUN5Lqmqqbg7EQk27LmQybI0XmejutHynmr5G7W6_67Vy2kZqJ-D4CEYYM1YRKEaSxu__cTNz5_wU7sSRqPxlM6heRV5RiWjZoxy8KMXGsiv8mSNLqKUThMWQvrJ6APWspE32Z3Dr0hZOpoJJnFjHpmczXbA4zDl8PgD93meewHzkJjYH-crpM7eixwMXwnzGUGPgzxVFcGvkChncpFOsmQ_dk7AFb4ngRn6HPVcS8YcM187gCf0Ppt6RYrYmZd2BWYdIJggPSXfDoffDU-OhnSuhmEwPD13245z_f7Hdxcno-ubq9P3J79cXF0CjXyE5PCOBVIIjeb7xb8AmCv0XA**&desc=holland&refine=Suchen фотографий из Голландии.

Вероятно, цветные фотографии Грассера, где мы видим колонны пленных советских солдат в грязи, а все одеты еще по-весеннему, равно как и фотографии разбитых танков За Радяньску Украину - это под Харьковом в марте 1943 г. После Харькова 167 пд была переброшена под Белгород и придана в качестве подкрепления 48 танковому корпусу. Этот корпус имел задачей прорыв нашей обороны из района Герцовка-Бутово-Драгунское-Стрелецкое в направлении Черкасское-Яковлево-Обоянь. В целом, 167 пд наступала по маршруту Драгунское-Ольховка-Солонец-Погореловка-Покровка. Правее наступали части 2 танкового корпуса СС. Именно поэтому 167 пд входит в Покровку не с юга, а с запада, что мы и видим на фотографиях Грассера - немцы идут на восток, в сторону северных Лучек. Оттуда 167 пд вышла на Беленихино и далее, как уже говорил г-н Петров - на Ивановку. От Ивановки 167 пд выбивают и она начинает отход на запад и юг в сторону Раково. Если в чем-то ошибся - поправьте.



Таким образом, 167 пд сначала шла по Ворскле на север, на Покровке свернула на восток и шла до Беленихино, потом отступила и пошла на юг. Действительно, на приведенных фотографиях в самом начале видим - подводы идут на юг. Фотография Покровской церкви села Шопино это подтверждает - до начала наступления Грассер не мог попасть в Шопино, т.к. его дивизия располагалась западнее, а само Шопино было еще занято советскими войсками. Возникает вопрос, пойма какой реки на интересующих нас фотографиях №№1-3? Это не может быть Ворскла, ибо по ней 167 пд шла на север и тогда храм был бы развернут наоборот. Это и не Северский Донец - там советские войска и 167 пд там не было. Единственная река между Ворсклой и Северским Донцом с такой поймой - Липовый Донец. Учитывая, что он берёт истоки в районе Лучек, а с Северским соединяется после Шопино - все сходится. Нужно искать церковь в пойме Липового Донца по его правому берегу.

Церкви в этом районе были в следующих населенных пунктах: Лучки, Непхаево, Вислое, Терновка, Шопино. Лучки отпадают - там нет такой широкой поймы и другой рельеф. Шопино отпадает - она сфотографирована Францом позднее и имеет более массивный барабан. Терновка тоже отпадает - она была пятиглавая. Остаются Непхаево и Вислое. Фотографий этих двух церквей не сохранилось и единственная зацепка - рельеф.

Смотрим на карту села Вислого.



Левый круг с вопросом - склон холма. Правый круг с вопросом - вероятное место, откуда велась фотосъемка.
Казалось бы, всё сходится. Но не всё. Дело в том, что церковь села Вислого располагалась не на склоне холма, господствуя над поймой реки, а в глубине села западнее, окруженная улицами. Это место называется в Вислом выгоном. Подробнее о месторасположении церкви со схемой рассказал в своей книге "Висляне" местный краевед Серых. Смотрим схему:



Чтобы развеять сомнения, мы с коллегой из архива выехали на место в Вислое. Поговорили с местными жителями, которые все в один голос указали именно то место, что на схеме у Серых. И никаких там "церковных" выступов и мысов. К тому же, уже на месте выяснилось, что перепад высот у дороги не такой, как на фотографиях Франца - достаточно плавные перепады, и склоны холмов не такие крутые. Нет, на фото Франца - не Вислое.

Непхаево? Открываем карту середины 1950-х годов и смотрим на Непхаево:



Разглядываем. Карту развернул так, что юг слева, север справа. На восток, вниз - пойма Липового Донца, на запад, вверх - склоны, изрезанные оврагами. В южной части (слева) замечаем пунктирной линией квадратик и пометку: "разв". Чуть выше по склону - кладбище с крестиками. Правее (севернее) - овраг. В устье оврага (восточнее, вниз) - просторное пространство и какое-то здание с пометкой: "мук". Потом улицы идут на север (вправо) с целым рядом изгибов. Делаем предположение, что квадратик "разв." - это развалины церкви, благо что и кладбище - рядом.

17 августа вместе с сотрудником краеведческого музея с. Верхопенья Кременевым Дмитрием выехали на место. Фотоотчет можно посмотреть http://vk.com/album-57282368_178447396. Село почти вымерло, местность сильно заросла деревьями, кустарником, сорняком, что затрудняет сличение ландшафта. Посмотрим на некоторые фотоснимки.

1. Общий вид на Непхаево с севера на юг. Видно, как пойма реки сильно вдается в холмы на запад, образуя изгибы улицы. Фото сделано с автодороги Сажное-Смородино (ее видно на карте 50-х справа).


2. "Та самая" дорога на подъем с резким заворотом вправо. Впереди, за деревьями - "церковный" выступ холма.


3. Поскольку деревья мешают обзору, взобрались на высокий правый склон холма над этим поворотом дороги и сделали серию снимков на юг. Виден выдающийся на восток "церковный" выступ холма (на нем стоят столбы), севернее, ближе к нам от него - овраг (на краю его одинокое дерево, правее - одинокий куст), отделяющий этот "церковный" выступ от другого, менее возвышенного склона.


4. "Та самая" развилка у менее возвышенного склона перед "церковным" выступом и справа от общественного здания:


5. Склон холма с "церковным" выступом. В центре фотографии, за деревом виднеются столбы - в этом месте склон холма идет характерным уступом, где землю словно выровняли под площадку:


6. Снимок сделан на "церковном" склоне сверху вниз на площадку, где был храм. Столбы стоят слева от храма, деревья в центре фото растут в алтарной (восточной) части храма.


7. Весь кирпич и бутовый камень из фундамента храма выбраны. В итоге на месте бывших стен образовались характерные канавы. На фото - центральная часть храма, левее алтарь, правее трапезная, ближе к нам - северный портал (выступ над входом со ступенями):


8. Битый кирпич в алтарной части храм:


9. Вид на непхаевскую церковь от алтарной части на запад. Видны очертания центральной части, северного выступа, трапезной:


Таким образом, указанные на карте Непхаево 1950-х гг. "разв." - это развалины непхаевской церкви. Небольшая зданием церковь стояла на уступе холма, вероятно, специально выровненной площадке. Холм выше по склону и сейчас голый, разве что на кладбище, юго-западнее, растет несколько кустов. От церкви вниз в сторону перекрестка по крутому склону холма идет дорога, слева от нее остатки хат, справа обрыв. На перекрестке, согласно карте 50-х, восточнее него, располагалось какое-то здание, обозначенное как "мук" - мукомольня? Стоит оно как раз на том месте, где у Грассера стоит общественное здание. Займемся теперь им.

На самом деле Грассер фотографировал мало примечательных зданий не потому, что они его не интересовали, а потому, что на своем пути он их мало встречал. Но что встречал - фиксировал. Ищем интересующее нас общественное здание среди фотографий Франца и находим (сличение идет с Фото №2 по покосившемуся козырьку над восточным крыльцом и проч.):



На самом деле, это общественное здание - ключевое. Потому что вот:



Внимательно рассматриваем обе фотографии. Перед нами одно и то же здание:
1. Совпадает количество и расположение окон, ориентация здания в пространстве и относительно дороги.
2. Совпадает не только количество деревьев (одно, правда, спилено) и их взаимное положение, но даже форма их ветвей.
3. Совпадает форма крыши и количество труб, на фото Грассера трубы повреждены взрывом (равно как и стекла выбиты).
4. Совпадает наличие здания слева. Зимой оно было целым, потом его снесло взрывом, заодно вышибло стекла в соседнем и повредило трубу.

Зимняя фотография здания сделана в 1942 г. Тогда оно еще было целым, окна заклеены бумагой, трубы целы. В ходе последующих боев соседнее здание было разрушено, а рассматриваемое нами - частично повреждено. Фотография Грассера сделана позднее, поэтому мы видим одно и то же здание с разницей в год-полтора.

"Зимняя" фотография подписана как "Nepjajewo" - Непхаево.

Таким образом, соотнося друг с другом совпадения общественных зданий, рельефа местности, местоположения церкви и вероятного маршрута Грассера по общему маршруту 167 пехотной дивизии мы можем предположить, что на первых трех фотографиях - церковь села Непхаево.

Прилагаю карту местности с пометками:



Кто-нибудь обязательно вспомнит, что при изучении первых трех фотографий Франца мы обратили внимание на то, что вечерело. Вызывает вопрос также то обстоятельство, что, видимо, отряд с Францом повернул перед церковью на развилке на запад и пошел по склону вверх. Зачем, если можно идти прямой дорогой по пойме Липового Донца на Вислое и дальше через Терновку на Шопино? Предположений может быть много, самое простое - разбитость дороги после всех перебросов техники, ее сырость из-за нахождения в низине и закрытости деревьями. Так, мы с Дмитрием были вынуждены бросить машину в середине Непхаево еще до места съемки - низины стоят в лужах и грязи, дорога в выбоинах. Продираться сквозь такую дорогу в преддверии ночи - не самая лучшая идея. По верхам суше и обзор лучше. Вероятно, отряд с Францом в преддверии ночи свернул на запад, поднялся на возвышенность и уже по темноте где-то в районе трассы продолжал движение на юг. Именно поэтому у Франца мы не видим фотографий Вислого и Терновки - они миновали эти села или по темноте, когда не пофотографируешь, или вообще стороной. И первое фото, которое делает Франц утром, когда рассвело - это фото Покровской церкви, когда отряд входил левой стороной реки Ерик в Шопино. Вообще, если из Ивановки выходили утром, то все фотографии по пути следования в Шопино были сделаны в рамках одного дневного перехода.

Фотографии, где Франц с отрядом водят хороводы, роют окопы, обнимаются с детьми и стариками, пьют и гуляют - не могут относиться к периоду боевых действий 167 пд в июле 1943 г. просто потому, что динамика событий не позволяла заниматься такой ерундой. Рельеф местности, населенные пункты, где Грассер сотоварищи развлекаются и роют позиции, нужно искать в месте дислокации 167 пд до начала общего наступления. То есть, где-то в районе сел Герцовка, Драгунское, Бутово, Казацкое, Стрелецкое и т.д.

~

Автор: Петров Tue, 20 August 2013, 21:44

Спасибо, Стефаник, за подробное, аргументированное исследование по фото церкви. Я предположил раньше, что обсуждаемая церковь в селе Лучки. Предположение строилось как раз на визуальном восприятии местности. На мой взгляд, как раз в Лучках такая широкая пойма и рельеф. Непхаево схоже по расположению, но там более крутые холмы и более узкая долина между ними и рекой. Но фото здания, подписанное как сделанное в Непхаево, очень веский довод в пользу этого села. К сожалению, оно почти вымерло в отличие от соседних Вислого и Терновки. А село было большое и многолюдное, улицы проходили и по холмам, ни осталось ни одной... (На их месте, кстати, в 2008-10 годах чёрные копатели и красные следопыты выгребли массу монет 17-19 веков, крестиков и два клада, состоящих из екатерининских пятаков и серебра 19 века).
Хорошо бы сделать такой выезд с фотографированием на местность и в Лучки rolleyes.gif
Санчесу: что же за место на аэрофотосъёмке? Не узнаю что-то...

Автор: Trotski Tue, 20 August 2013, 21:50

Versetzung zu einer Propagandakompanie , он в роте пропаганды проходил службу , у них свои были задачи, вот он и курсировал по всей группировке - Ссылка-http://www.deutschefotothek.de/kue87800040.html

Автор: SanchesS Tue, 20 August 2013, 22:56

Цитата(Петров @ Tue, 20 August 2013, 22:44) *
Санчесу: что же за место на аэрофотосъёмке? Не узнаю что-то...

Так и я не узнал. Подписано Белгород и что-то неразборчивое. Посравнивал с окрестностями - река, дороги - нет совпадений, выложил в область, может кто узнает...

Автор: Trotski Fri, 27 September 2013, 21:50

Нашел 2 фотографии Грассера ,ефрейтора роты пропаганды, немцы пишут что это Украина ,но дата смерти Гренадера датирована 5.07.43 , указано место " bei Oskotschnoje"Zweiter Weltkrieg. Nach den Kampfhandlungen. Ukraine. Gr...

Beschreibung: Zweiter Weltkrieg. Nach den Kampfhandlungen. Ukraine. Grдber von gefallenen Angehцrigen der deutschen Wehrmacht bei Oskotschnoje
Ukraine
Foto: Grasser, Franz, 1943
Aufnahme-Nr.: df_hauptkatalog_0212849_035
Datensatz-Nr.: obj 71218956 ,ссылка http://www.deutschefotothek.de/db/apsisa.dll/ete?action=displayZoom/4989&medium=df_hauptkatalog_0212849_035&sstate=eJydVlFT20YQxpgEYkowV9I6pGk9amcCHcpIsgW2M22aAMkZmUIaN81D3fGcrZOtIuncu1MIyfDY39zX7p4kG4GdNnmx7_bb_XZvdbu3SwXyqkSYO9r5K2bibEcqGrlUuOX1ypxRdH13s2BvlkoeV3wgqMcicvOJoFIysV19LGj0dqP48NmBUVTBybdzjcKPt39ayig2tkufInHA-Uk8GjOTuY05Y6U0p_8Tu81CY934srR48OhJ9-j4CVk7bFf3eTiiglXbfeGPVKVgPJzg9U3FRLijeFsJPxpsbsHyiJ8ysU8l29yq_lC9Z97bqj6oKhGzaqvq0UAyoLg7oSi3h_z0FzzyCybjQEmA_16a4P8svjN0RozWO8PzA3DIXFyPhT3OA_wPY6mM1u-woKo_7NIApefnf2xrpBtxRGEnhzwOXFyfn2-nlFN58Gza6zjnRsvIJ934D370IOPBgCHlO3QnOHDWm3sOAP5bZrRsXHGRGnu0z5REr5Bziv8YhUwOz5A2ATJrR5_hQoBTDC7AOTMaexEdhsylKg67b-V0b5eVchQjJiSPWNQ94UzgZirHVa0cSc8P3MiHrE41nqA5IzVk4YzzplBOHRI8nV4DOVWp9Ceezj0G8-y9PyE_PhNxNJiVyMs6OYIQSKEue1Mtx2DOxIVihmPOONYEzWdNMGZNT5pGcspJv5ipbY-1bRMT7GIZJUUDgO4WsP-YDmFg4UAf-KQ0f2iRBXQGu1KpeGiZpGDBeg3XFlka8pDtvAkDEJVRZJPFfihTyXcoqZFvXM82rVp3FPcCv98dCe7GfeXzaEdIeSYVC3dc5F9B9TpZgOLc1c5h65DiGZOZ811SMGH9Ga73yErSsJ4LBvcBG-Myyhtk3nYytiZZCHyJ2A04ik0KdkpsmwR7erazSJHKfqpWS7yswrJOFj0uTqFZ6xDmDx1gNzX7_OEuuaY_A2wrsG2Q8ivmY3us_kwVDfgAD7UBSJOQHu2fQNdxrG3rPoXDv0bsC42tSwb9nSouWjm0otEyxg-A7UyQrzVyhwVYZipn3horVbVSJVMaQV-7pPG_aO5qpVs6Ch0_ts4PDOUrrfR5yrG3u-2YpnlfglFfMfdjIgECC1g-OCnvz3jqIf3iiZMLMN6oNpSD0zTt5DrAbl5f3ZulYhvK4Zri8OGT8mhDLSx5Am_EG5XcszYUQ5F7XnKF23DXr1xhlMPdXElexd986fcCdEBQbpEbfuS_9mUiu4sym6y3FTwN8ogP_Ah-Bsw9jpHqNsI1UoZurJ_qrhi_7xiLXSdFKNWMx5nJs47wHlnuUXnCVPe1z04zo8ZMo1WEm-Q6JPqsF6T6NXOmfgVhi6yGEKE_CthkFikjAm1lAPMEnCKT1MiiyxT1A5lZ12daO6Dru92kwpdRsps2CW3YmGaIKao1STGko-TetOszg0cndfNiQPj969Ae_agfxK6-4-iqbpNVmE5OYaTDS_qYizBNTb02k11z1a9yOTO5dt_P1chxaVEzJ4LO18acMY9CNlIdx7xi5uRPuF5acb1uSN8kl1eSgqOTcz2ZqcgCDk76jmeSC9O0TnImL18eevTJMnTtyjgD8K0xfGM8sOi6ycTXk6kkHxEOHzryTLKUzRcgvTOWrl6aHfIm2XiQj2I8AOhkZWL9YuAD-qy0DLUMmYIKUUPyfafzoLPf6tCR7Li9zsFjeDGt5y8fHT3d7z5_cXzwcv_Xp8fPAEYcn1Orc8p6gnOF6pXCvy_Opwc*

Автор: Петров Sat, 28 September 2013, 06:13

Скорее всего эти немецкие могилы в Оскочном, или его окрестностях. Оно находилось под немцами как раз у линии фронта, проходившей по ручью Ерик чуть севернее. Похоронены погибшие в первый день наступления на Курск в ближайшем селе. Жаль, на фото не видно никаких объектов кроме собственно кладбища и поля.

Автор: AKN Sat, 28 September 2013, 09:59

На табличке у покойного гренадера вроде написано 14 рота гренадерского полка? Служил в "Великой Германии"? Или в обычных пехотных дивизиях в 1943 году полки тоже официально назывались гренадерскими?

Автор: Dayver Thu, 31 October 2013, 17:01

В интернете есть фотографии времен войны, если верить описаниям, то Белгород и область летом 1943 года. Фото в основном с сайта waralbum.
Возможно кто-то знает больше об этих фото.

Автор: Trotski Thu, 31 October 2013, 18:53

Касаемо танка " Нахимов"-Т-34-76 130-й танковой бригады....

Маркировка Л2-КС — 23-го танкового корпуса Юго-Западного фронта. Танк брошен при прорыве из окружения. ЮЗФ 130-я тбр, 27 мая 1942-http://waralbum.ru/638/ а тут пишут Старый -Оскол,-http://waralbum.ru/156405/ Хорти на них тренировался из своего самолетика обстреливал , агитпроп Мадьярской военщины rolleyes.gif

Автор: Dayver Thu, 31 October 2013, 21:14

Цитата(Trotski @ Thu, 31 October 2013, 20:53) *
Касаемо танка " Нахимов"-Т-34-76 130-й танковой бригады....

Маркировка Л2-КС — 23-го танкового корпуса Юго-Западного фронта. Танк брошен при прорыве из окружения. ЮЗФ 130-я тбр, 27 мая 1942-http://waralbum.ru/638/ а тут пишут Старый -Оскол,-http://waralbum.ru/156405/ Хорти на них тренировался из своего самолетика обстреливал , агитпроп Мадьярской военщины rolleyes.gif


100% мадьярская агитка. Это не около Старого Оскола.

Автор: vassilio Sun, 3 November 2013, 16:34

Цитата(Dayver @ Thu, 31 October 2013, 17:01) *
В интернете есть фотографии времен войны, если верить описаниям, то Белгород и область летом 1943 года. Фото в основном с сайта waralbum.
Возможно кто-то знает больше об этих фото.


Танк на второй фотографии ( КВ-1 33-Н "Щорс"), принято полагать, относится к 262-му танковому полку прорыва.
Когда-то писал про это здесь:
http://vassilio.livejournal.com/197162.html
как и (недавно нашел неопознанную фотку КВ-1 "Багратион" с литой башней), здесь:
http://vassilio.livejournal.com/216968.html



Автор: Trotski Sun, 3 November 2013, 17:23



http://www.trizna.ru/forum/download/file.php?id=136444&mode=view

Автор: Dayver Sun, 3 November 2013, 19:19

Да, это 262 танковый полк, белгородское направление. Люди, сбившие темп немецкого наступления в начале июля 1943г. и нанёсшие противнику тяжелые потери. Настоящие герои.


Солдаты СС у раненого советского летчика самолета У-2, сбитого на Курской дуге. Такая надпись на фото.
Источник: www.nationaalarchief.nl.

Самолетов У-2 на белгородчине, насколько мне известно , было потеряно всего 2 шт., один из них возле села Репное.
Какие мнения ув. товарищи Trotski и Vassilio ?

Автор: Trotski Sun, 3 November 2013, 20:19

Цитата(Dayver @ Sun, 3 November 2013, 20:19) *
Да, это 262 танковый полк, белгородское направление. Люди, сбившие темп немецкого наступления в начале июля 1943г. и нанёсшие противнику тяжелые потери. Настоящие герои.


Солдаты СС у раненого советского летчика самолета У-2, сбитого на Курской дуге. Такая надпись на фото.
Источник: www.nationaalarchief.nl.

Самолетов У-2 на белгородчине, насколько мне известно , было потеряно всего 2 шт., один из них возле села Репное.
Какие мнения ув. товарищи Trotski и Vassilio ?
Склолько не копал в отношении " КУКУРУЗНИКОВ" ,все безрезультатно, потери только за март 1943 ,летчик похоронен в Шебекинском районе, кому интересно могу скинуть ссылку, насчет Репного есть списки потерь за август 1943 .но там терпят столкновения 2 экипажа ИЛ-2 , а вот" Кукурузников " clapping.gif diablo.gif я там не наблюдаю,пролопатил за целый год потери по 17 и 2 ВА , Северский подсадил блин на эту авиацию ,теперь не соскачу rolleyes.gifhttp://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2216588&id1=63188764e132b6bc5533a767c8419af8&path=VS/001/058-0018001-0571/00000282.jpg

Автор: seversky Mon, 4 November 2013, 09:32

Цитата(Trotski @ Sun, 3 November 2013, 21:19) *
Северский подсадил блин на эту авиацию ,теперь не соскачу rolleyes.gifhttp://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2216588&id1=63188764e132b6bc5533a767c8419af8&path=VS/001/058-0018001-0571/00000282.jpg

diablo.gif

Автор: Dayver Mon, 4 November 2013, 19:25

[quote name='Trotski' date='Sun, 3 November 2013, 21:19' post='2507705']
Склолько не копал в отношении " КУКУРУЗНИКОВ" ,все безрезультатно, потери только за март 1943 ,летчик похоронен в Шебекинском районе, кому интересно могу скинуть ссылку, насчет Репного есть списки потерь за август 1943 .но там терпят столкновения 2 экипажа ИЛ-2 , а вот" Кукурузников " clapping.gif diablo.gif я там не наблюдаю,пролопатил за целый год потери по 17 и 2 ВА

В книге Горбача (http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach) в июле потери по 2 ВА - 3 У-2 по 17 ВА - 2 У-2.
По ОБД действительно по полкам ночных бомбардировщиков потерь нет, по 262 нбад и 208 нбад за всю войну потерь почти нет. Чего не может быть по определению. Либо не всё внесли, либо проходят по общим спискам без указания конкретных соединений.

"Вынужденной мерой можно считать ведение полками У-2 дневной разведки противника в период боев под Белгородом и Харьковом. В условиях быстрого продвижения германских войск на восток следить за всеми их перемещениями на ЮЗФ оказалось невозможно. Полкам У-2 поручили ведение ближней разведки в дневное время. Самолеты шли в тыл немцев на малой высоте, укрываясь в складках местности — многочисленных балках и лощинах. Но и эти предосторожности не могли укрыть У-2 от «Мессершмиттов».
http://www.airpages.ru/ru/u2_2.shtml

Автор: Sapelin Roman Tue, 12 November 2013, 19:41

НЕПРОЧИТАННЫЕ ПИСЬМА 1941

Летом 41-го года среди трофеев, захваченных наступающими фашистскими войсками на Украине, в Каменец-Подольском, оказались письма. Они не были доставлены своим адресатам. И до сих пор не распечатаны и не прочитаны! Все эти годы они хранились в Австрии, в фондах музеев Вены. Возможно, кто-то до сих пор ждет одного из этих писем… Мы считаем, что даже через 70 лет они должны быть доставлены. Поэтому обращаемся ко всем, проверьте - вдруг один из этих конвертов адресован Вашей семье или кому-то, кого вы знаете?... Полный перечень адресов с этих недошедших писем размещен на этой странице и для Вашего удобства разделен на группы, соответствующие административному делению бывшего СССР на 1941 год. "Кликнув" на любое из названий, Вы автоматически попадете на страницу с перечнем адресов по данному региону.

http://poisk.vid.ru/?p=33&id_reg=112

Автор: SanchesS Sun, 15 December 2013, 20:23

Вот сегодня Сергей Попов прислал в жежку ссылку на свою подборку гансфоток. Бирюч, например:













Может быть уже проскакивало (Грассер и т.п.), но в этой теме какбы не было. Сейчас ещё закину других местностей из той же коллекции.

Автор: SanchesS Sun, 15 December 2013, 20:31

Старый Оскол, например:



















Архангельское (район):










Автор: SanchesS Sun, 15 December 2013, 20:40

Ещё Старый оскол:














Алексеевка, например:






Автор: SanchesS Sun, 15 December 2013, 20:48

Да, у автора есть папка неопознанного. Посмотрите, может кто узнает, подскажет: http://fotki.yandex.ru/users/sergeypopov2566/album/185181/

Автор: fominov Sun, 15 December 2013, 21:21

Цитата(SanchesS @ Sun, 15 December 2013, 19:48) *
Да, у автора есть папка неопознанного. Посмотрите, может кто узнает, подскажет: http://fotki.yandex.ru/users/sergeypopov2566/album/185181/

Неужели из Валуек нет ни одного фото...?

Автор: SanchesS Sun, 15 December 2013, 21:41

Цитата(fominov @ Sun, 15 December 2013, 22:21) *
Неужели из Валуек нет ни одного фото...?

Ожидаемый вопрос. rolleyes.gif Но в этой подборке, к сожалению, не нашел cray.gif

Автор: fominov Sun, 15 December 2013, 22:30

Цитата(SanchesS @ Sun, 15 December 2013, 20:41) *
Ожидаемый вопрос. rolleyes.gif Но в этой подборке, к сожалению, не нашел cray.gif

Возможно это связано с тем, что в Валуйках значительный контингент составляли итальянцы, которые наверное не очень любили снимать...

Автор: vassilio Mon, 16 December 2013, 12:23

Цитата(SanchesS @ Sun, 15 December 2013, 20:23) *
Вот сегодня Сергей Попов прислал в жежку ссылку на свою подборку гансфоток. Бирюч, например:


"Сёня-вчера", но следует указывать авторство фотографий, друзья мои! (чёрт подери, "одна бабка сказала" - "сорока на хвосте принесла"... "видать, оно долбино" smile.gif - вы чё-то порасслабились... acute.gif )

Автор цветных фото Бирюча и Алексеевки известный мадьярский фотограф Konok Tamas. Все фото (там очень высокого качества скачать можно, - по нескольку мег каждая фотка) - http://www.fortepan.hu/?view=query&lang=hu&q=Konok+Tam%C3%A1s.

Автор: Trotski Mon, 16 December 2013, 14:06

Сфоткал он катастрофу И.Хорти -ссылка-http://index.hu/nagykep/2013/01/12/egy_humanista_fotiszt_kepei_a_don-kanyarbol/

Автор: Trotski Sat, 21 December 2013, 19:29

И еще Ст.Оскол-

Material and equipment of the enemy scattered on the battlefield - Stary Oskol - July of 1942-

Автор: Trotski Thu, 26 December 2013, 14:36

Цитата(Stefanic @ Wed, 7 August 2013, 13:33) *
Вторая фотография все меняет, равно как и уточнение о месте службы Франца Грасса.
С высокой степенью вероятности перед нами Покровка.

На немецком фото мы видим:
1. Фотограф стоит на дороге, на подъеме ландшафта.
2. Между мельницей и церковью на горизонте чуть западнее (справа) - овраг.
3. С восточной стороны оврага, между оврагом и хатами - тоже дорога, по ней идет транспорт.
4. Эта "овражная улица" сходится перекрестком в центре фотографии с другой улицей с хатами под углом.

На прилагаемом ландшафтном снимке мы видим современный рельеф Покровки:
1. В предполагаемом "месте обзора" идет автодорога, там подъем почвы.
2. Между этим местом и стоящей до сих пор церковью чуть западнее - овраг, зарос кустарником.
3. С восточной стороны оврага частный сектор - дома и остатки старой улицы.
4. Эта старая улица сходится перекрестком под углом с другой улицей так, что перекресток попадает на линию обзора.
5. Немаловажно - изгибы овражной улицы на фото и на карте совпадают.




Прилагаемая фотография Покровской церкви сделана в середине 1960-х гг.
Совпадение объемов и архитектурных линий здания практически полное.




~
И опять Покровка , с Бундесархива фото-http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-219-0553A-30,_Russland,_bei_Pokrowka,_marschierende_Infanterie.jpg

Автор: Trotski Thu, 26 December 2013, 14:39

Russland, bei Pokrowka-Sowjetunion, bei Pokrowka.- "Unternehmen Zitadelle".- Motorisierte Truppen (Nachschubkolonne) bei Fahrt über kleine Brücke, Motorräder mit Beiwagen (Beiwagenkräder) und Pkw eine Furt durchquerend; PK 694.

Автор: Yukon Wed, 15 January 2014, 15:30

Цитата(Trotski @ Thu, 26 December 2013, 15:39) *
Russland, bei Pokrowka-Sowjetunion, bei Pokrowka.- "Unternehmen Zitadelle".- Motorisierte Truppen (Nachschubkolonne) bei Fahrt ьber kleine Brьcke, Motorrдder mit Beiwagen (Beiwagenkrдder) und Pkw eine Furt durchquerend; PK 694.

Покровка есть в Борисовском районе. Неужели она? Скорее вряд ли...относительно крупные соединения были в Борисовке, ну а вот снимком Борисовки тех лет, от силы видел парочку ...

Автор: Trotski Wed, 15 January 2014, 17:31

Цитата(Yukon @ Wed, 15 January 2014, 16:30) *
Покровка есть в Борисовском районе. Неужели она? Скорее вряд ли...относительно крупные соединения были в Борисовке, ну а вот снимком Борисовки тех лет, от силы видел парочку ...

Нет,это Ивнянского р-на.

Автор: Yukon Mon, 20 January 2014, 07:49

Не хочется перепахивать всю ветку в поисках материала о немецком кладбище в Борисовке, которое вроде находилось ближе к Красному Кутку. Может там ещё было какое немецкое кладбище, но вот что я нашёл в книге "История Борисовского края"

"На центральной усадьбе заповедника расположились немецкий штаб и госпиталь. Рядом с усадьбой были устроены 2 кладби­ща - офицерское (в дендрарии, который в результате был уничтожен) и солдатское. Вокруг усадьбы в лесу был вырублен под­рост деревьев и кустарниковая раститель­ность, отрыты, окопы, устроены блиндажи и пулеметные гнезда. В целом дубрава за­поведника превратилась в один из укрепрайонов глубоко эшелонированной оборо­ны немецкой армии на Курской дуге. Осо­бенно много оборонительных и инженер­ных сооружений было создано вдоль восточ­ной границы заповедника. В центральной части дубравы находились склады боепри­пасов и горюче-смазочных материалов, а также располагались укрытия для боевой техники."
Центральная усадьба заповедника находиться в Борисовке (Правый берег Воркслы).

Автор: nowhereman Mon, 20 January 2014, 22:36

Цитата(vassilio @ Mon, 16 December 2013, 09:23) *
Автор цветных фото Бирюча и Алексеевки известный мадьярский фотограф Konok Tamas. Все фото (там очень высокого качества скачать можно, - по нескольку мег каждая фотка) - http://www.fortepan.hu/?view=query&lang=hu&q=Konok+Tam%C3%A1s.

В дополнение скажу, несколько фото Алексеевки (из тех что обозначены) ищутся по тэгу "Alekszejekvka" (навигация стрелками справа вверху или лево-право на клавиатуре): http://www.fortepan.hu/?view=all&lang=hu&tags%5b%5d=Alekszejekvka

Вот например Свято-троицкий храм:

и его современный вид:

(http://fotki.yandex.ru/users/bernadita/view/998370/?page=0)

Есть Колтуновка (Алексеевский район): http://www.fortepan.hu/?view=owner&lang=en&name=konok+tamas+id.&img=28241

А вообще ресурс интересный, все военные фотографии можно получить делая выборку по тэгам http://www.fortepan.hu/?view=all&lang=en&tags%5b%5d=Oroszorsz%C3%A1g (Россия), http://www.fortepan.hu/?view=all&lang=en&tags%5b%5d=Szovjetuni%C3%B3 (Советский союз), http://www.fortepan.hu/?view=all&lang=en&tags%5b%5d=keleti+front (восточный фронт), http://www.fortepan.hu/?view=all&lang=en&tags%5b%5d=m%C3%A1sodik+vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA (вторая мировая война).

Автор: vassilio Mon, 20 January 2014, 23:51

Похороны в Борисовке с пастором-капелланом:
http://forum.bel.ru/index.php?act=attach&type=post&id=65146
http://forum.bel.ru/index.php?act=attach&type=post&id=65145

Автор: Петров Tue, 21 January 2014, 08:13

Цитата(Yukon @ Mon, 20 January 2014, 08:49) *
Не хочется перепахивать всю ветку в поисках материала о немецком кладбище в Борисовке, которое вроде находилось ближе к Красному Кутку. Может там ещё было какое немецкое кладбище, но вот что я нашёл в книге "История Борисовского края"

"На центральной усадьбе заповедника расположились немецкий штаб и госпиталь. Рядом с усадьбой были устроены 2 кладби­ща - офицерское (в дендрарии, который в результате был уничтожен) и солдатское. Вокруг усадьбы в лесу был вырублен под­рост деревьев и кустарниковая раститель­ность, отрыты, окопы, устроены блиндажи и пулеметные гнезда. В целом дубрава за­поведника превратилась в один из укрепрайонов глубоко эшелонированной оборо­ны немецкой армии на Курской дуге. Осо­бенно много оборонительных и инженер­ных сооружений было создано вдоль восточ­ной границы заповедника. В центральной части дубравы находились склады боепри­пасов и горюче-смазочных материалов, а также располагались укрытия для боевой техники."
Центральная усадьба заповедника находиться в Борисовке (Правый берег Воркслы).

Верные сведения. На центральной усадьбе было кладбище, якобы, австрияков, воевавших в вермахте. В северной части заповедника дислоцировалась дивизия "Великая Германия". Там на мысу края леса, ближе к Красному Кутку тоже было их кладбище. Лес богатый военными находками, а также артефактами времён ранних славян и Киевской Руси. Хотя эффект заповедника внутри он не производит: те же наезженные дороги, консервные банки, бутылки, у края вообще хлам. Вход туда ограничен, но не для местных жителей и, конечно, работников заповедника.
Известна фотография брошенных в Борисовке "Пантер", но обозначенная ниже Белгород. На фото просматриваются на горе оставшиеся строения монастыря.
http://radikal.ru/fp/3dd89b4b3fe34588b02226a2d25dc5a8
В этой книжке http://radikal.ru/fp/6e786a989f1c4eaea39feb704ec1de0a есть ещё фото "Пантер", сделанные, якобы у нас. Вот танк на фоне мельницы под Прохоровкой
http://radikal.ru/fp/aafe9ea7241d4a91b684738b8f9358e9
А вот танки "в пригородах Белгорода", что вызывает сомнения. Разве был такой домик у нас?
44cc6ea1ba934938b080c04098a9e3b8][/URL]

Автор: SanchesS Tue, 21 January 2014, 09:24

Пригород наверное далекий. Какой-то странный столб-обелиск... Церква вдалеке. Незнакомый пейзаж.

Автор: Tigroid Tue, 21 January 2014, 09:42

Цитата(Петров @ Tue, 21 January 2014, 08:13) *
Верные сведения. На центральной усадьбе было кладбище, якобы, австрияков, воевавших в вермахте. В северной части заповедника дислоцировалась дивизия "Великая Германия". Там на мысу края леса, ближе к Красному Кутку тоже было их кладбище. Лес богатый военными находками, а также артефактами времён ранних славян и Киевской Руси. Хотя эффект заповедника внутри он не производит: те же наезженные дороги, консервные банки, бутылки, у края вообще хлам. Вход туда ограничен, но не для местных жителей и, конечно, работников заповедника.

Я это кладбище по незнанию сначала за городище принял (оно окружено валом и рвом). Только потом, поговорив с директором заповедника, узнал, что это кладбище немецкое. Заповедник - заповедником, а там уже несколько десятилетий расположена база питерского универа - почвоведы там все изрыли. Мы тоже в прошлом году там копали поселеньице ранних славян. И комары там дикие. И кабаны (едем на шниве, а перед носом трое в лес - если бы водила не притормозил - возможно бы встретились с третьим кабаном)))).

Автор: Sedan Tue, 21 January 2014, 11:01

Цитата(Tigroid @ Tue, 21 January 2014, 09:42) *
Я это кладбище по незнанию сначала за городище принял (оно окружено валом и рвом). Только потом, поговорив с директором заповедника, узнал, что это кладбище немецкое. Заповедник - заповедником, а там уже несколько десятилетий расположена база питерского универа - почвоведы там все изрыли. Мы тоже в прошлом году там копали поселеньице ранних славян. И комары там дикие. И кабаны (едем на шниве, а перед носом трое в лес - если бы водила не притормозил - возможно бы встретились с третьим кабаном)))).

Зря кабанчик не ускорился, зря. rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Stavr75 Tue, 21 January 2014, 14:29

Цитата(SanchesS @ Tue, 21 January 2014, 10:24) *
Пригород наверное далекий. Какой-то странный столб-обелиск... Церква вдалеке. Незнакомый пейзаж.


Это не церковь а бывший детский дом в центре поселка Борисовка



Автор: Alex 55 Tue, 21 January 2014, 17:26

До Прохоровки Патеры не доехали, это фото сделано скорее в районе Яковлево. А фото трофейных Пантер - последствия захвата Борисовской рембазы, одну из них расстреляли на полигоне, вторая сейчас стоит в Кубинке.

Автор: Петров Tue, 21 January 2014, 19:24

Цитата(Stavr75 @ Tue, 21 January 2014, 15:29) *
Это не церковь а бывший детский дом в центре поселка Борисовка


Точно, он! Спасибо, значит обе фотографии из Борисовки.

Автор: SanchesS Wed, 29 January 2014, 19:41

Цитата(Петров @ Tue, 21 January 2014, 09:13) *
А вот танки "в пригородах Белгорода", что вызывает сомнения. Разве был такой домик у нас?
44cc6ea1ba934938b080c04098a9e3b8][/URL]



Цитата(SanchesS @ Tue, 21 January 2014, 10:24) *
Пригород наверное далекий. Какой-то странный столб-обелиск... Церква вдалеке. Незнакомый пейзаж.


Почти офтоп: наблюдение. Любители поизучать фотоматериалы уже не раз сталкивались с оптическими обманами, иллюзиями и т.п. из-за низкого разрешения снимков или их технических особенностей - смазы, нерезкость, а иногда даже особенный ракурс. Яркий пример - мотоциклист на ул. Ленина Белгорода. Вот и здесь такое же: силуэт на горизонте, который показался мне церковью, ей никак не является. Случайно нашел оригинал этого снимка - это просто ёлки! Это я к тому, что нужно быть готовым к подобному при фотоанализе.


Автор: Trotski Fri, 31 January 2014, 09:57

Нашел -http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Russland-Ukraine-1942-168-I-D-Wegweiser-Gefangene/310834151503?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D287%26meid%3D4499355873938170486%26pid%3D100005%26prg%3D1073%26rk%3D5%26rkt%3D5%26sd%3D261365328720%26

Автор: Пузатый Fri, 31 January 2014, 10:11

Цитата(Trotski @ Fri, 31 January 2014, 10:57) *
Нашел -http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Russland-Ukraine-1942-168-I-D-Wegweiser-Gefangene/310834151503?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D287%26meid%3D4499355873938170486%26pid%3D100005%26prg%3D1073%26rk%3D5%26rkt%3D5%26sd%3D261365328720%26

А что на нижнем указателе? Не видно.
Прохоровка также есть в Черкасской области.

Автор: Trotski Fri, 31 January 2014, 11:13

Цитата(Пузатый @ Fri, 31 January 2014, 11:11) *
А что на нижнем указателе? Не видно.
Прохоровка также есть в Черкасской области.
Нет не видно, вот и для определения скинул, а что там по латыни указано?

Автор: Alex 55 Fri, 31 January 2014, 20:49

Нашел вот такое фото
http://photo.qip.ru/users/alex30071983/95152174/132223919/
подпись - Гудериан во время инспекции роты тяжелых танков дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", Белгород, 20 апреля 1943 г. В командирской башенке - М.Витман
Что это за здание на заднем фоне и где это могло быть снято?

Автор: vassilio Fri, 31 January 2014, 23:06

Цитата(Alex 55 @ Fri, 31 January 2014, 20:49) *
Нашел вот такое фото
подпись - Гудериан во время инспекции роты тяжелых танков дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", Белгород, 20 апреля 1943 г. В командирской башенке - М.Витман
Что это за здание на заднем фоне и где это могло быть снято?


Хм... а Гудериан разве встречался с Виттманом не в Харькове?
Причем, вот http://lib.rus.ec/b/418588/read есть другая фотка от того же числа, которая подписана: "Харьков, 20 апреля 1943 года. Слева направо: Вендорф, Шютц, Михаэль Виттманн"

Автор: Trotski Sat, 1 February 2014, 01:12

Цитата(Пузатый @ Fri, 31 January 2014, 11:11) *
А что на нижнем указателе? Не видно.
Прохоровка также есть в Черкасской области.
Ну расшифровку давай что написано по латыни , время вышло , а для начала обрати внимание что значит по ссылке "1942 168 I.D." ? Infanterie-Division- Не ? И где она была в 1942 году ? В Черкассах на Русском писали бы ,Прохоровка ? И Военнопленных Красноармейцев в форме конвоировали? Вот и докажи что это Черкассы ?

Автор: Alex 55 Sat, 1 February 2014, 08:14

Цитата(vassilio @ Sat, 1 February 2014, 00:06) *
Хм... а Гудериан разве встречался с Виттманом не в Харькове?
Причем, вот http://lib.rus.ec/b/418588/read есть другая фотка от того же числа, которая подписана: "Харьков, 20 апреля 1943 года. Слева направо: Вендорф, Шютц, Михаэль Виттманн"

Вот и я тоже сомневаюсь, что это Белгород. Как-то не увязывается, что новейшие танки спокойно стоят в 10 км от линии фронта и по ним спокойно ходит Гудериан. И в книге по ссылке (спасибо) Лейбштандарт выезжал из Харькова только 29 апреля.

Автор: vassilio Sat, 1 February 2014, 14:30

Цитата(Alex 55 @ Sat, 1 February 2014, 08:14) *
Вот и я тоже сомневаюсь, что это Белгород. Как-то не увязывается, что новейшие танки спокойно стоят в 10 км от линии фронта и по ним спокойно ходит Гудериан. И в книге по ссылке (спасибо) Лейбштандарт выезжал из Харькова только 29 апреля.

Чем-то здание напоминает http://belgorod.doguran.ru/photo/00143.jpg, которые располагались по северной стороне ул.Фрунзе (но те - поменьше были). На аэрофотосъемке его можно бы было легко найти по поперечному "рубцу" на крыше, но увы - что-то такого строения я не нашел. Однако, было бы очень интересно узнать, что это за здание и каково было его изначальное назначение (склад, амбар?).

Интерес тут вот в чем: обратите внимание на нижние окна этого "амбара": каждая фрамуга как бы образует два расположенных рядом квадратных окошка, с рамами "крест-накрест" у каждого из них. Возможно, такие окна были типовыми для подобных сооружений - и хотелось бы выяснить, где подобные здания были в Белгороде?

Дело в том, что давно у нас в разряде "непонятно-где-сделанных" находится http://ic.pics.livejournal.com/vassilio/10080339/184923/184923_original.jpg в январе 1942: На этой фотке, если "заглянуть" в черный проём здания, можно различить точно такое же окошко в стене! (Вообще, если бы фотка с Гудерианом и Виттманном была точно сделана в Белгороде - можно бы было даже допустить, что это одно и то же здание).

Автор: Alex 55 Sat, 1 February 2014, 17:42

Если рассмотреть фото, обозначенные инспекцией Гудериана, то напротив должен быть еще один дом с кирпичным фронтоном (фотография №14 сделана от него). Это точно не базарные амбары- они стоят отдельно, и не здание на фотографии с пленными(там напротив другой дом).
http://photo.qip.ru/users/alex30071983/95152174/132225674/



Автор: Trotski Sat, 1 February 2014, 19:33

Цитата(Alex 55 @ Sat, 1 February 2014, 18:42) *
Если рассмотреть фото, обозначенные инспекцией Гудериана, то напротив должен быть еще один дом с кирпичным фронтоном (фотография №14 сделана от него). Это точно не базарные амбары- они стоят отдельно, и не здание на фотографии с пленными(там напротив другой дом).
http://photo.qip.ru/users/alex30071983/95152174/132225674/
Указывают на Харьков , в мемуарах Белгород не упоминается.1.SS-Panzergrenadier-Division "Leibstandarte SS Adolf Hitler" (LSSAH) at Kharkov, April 1943. http://ww2images.blogspot.ru/2013/08/heinz-guderian-visiting-tiger-company.html

Автор: Марат Фахретдинов Sun, 2 February 2014, 12:19

[attachment=111378:P1020749.JPG]Здравствуйте, белгородцы!
Только что написал письмо одному из форумчан и сейчас понял, что надо попросить и вашей помощи, несколько изменив то же самое письмо.

Увидел Вашу переписку на этом форуме и был крайне удивлен широтой и глубиной Ваших знаний обстоятельств боев на Белгородчине и Вашими усилиями в этом благороднейшем деле - увековечивании и поддержании памяти заслуг наших дедов в той невероятно жестокой и тяжелой войне. Знал, что есть ребята, которые занимаются поиском захоронений и исследованием мест боев, но что так широко и обстоятельно - не представлял. Понимаю что движет Вами.
Я сам с детства мечтал найти могилу деда, погибшего под Харьковом в 1942 году. Мне это удалось. Через ОБД "Мемориал". Помогла и бывшая директор школы в Зиборовке Елена Александровна Григорова. Он погиб и захоронен в Зиборовке Щебекинского района 24 мая в 42-м. В прошедшем году мы всей семьей вместе с отцом съездили к деду. Отцу было всего 2 года, когда дед ушел на фронт.
Во время поисков я столкнулся с немалыми для меня трудностями. Из донесений о безвозратных потерях выяснил, что в Зиборовке захоронено еще 8 сослуживцев деда (в списке на памятнике 30 воинов, хотя из некоторых источников выяснил, что в этой братской могиле захоронено 40 - кажется, мне удалось пополнить список до 39) . На деда и еще одного из них сразу пришло подтверждение тому, что они лежат в единственной братской могиле села, а на 7 остальных - нет (данные проверялись). Вы ведь знаете, что бывает и так, что все равно остаются сомнения лежит ли воин в такой-то братской могиле или покоится где-то рядом, никем не найденный. У меня сложилась такая же ситуация несмотря на пришедшее подтверждение. Ведь, как я понял, во время той катастрофически завершившейся операции во время контрнаступления фашистов не было времени, чтобы похоронить своих как положено,а в донесении могло писаться не только о гибели, но и о том, что похоронен там же, хотя этого не было сделано. Вот поэтому я хочу попросить Вашей помощи. Подскажите, пожалуйста, где, в каких источниках можно это уточнить. И никак не могу найти в инете сведений о боях за Зиборовку во время той операции, кроме нескольких карт и единственного сообщения, что в такой-то день в район Зиборовки стали прибывать немецкие части. Со слов деректора школы во время нашей встречи, не осталось в деревне уже никого, кто был свиделем тех боев и оккупации, а ведь там тоже должны были развернуться тяжелые бои и нашими частями понесены, без сомнения, серьезные потери. Мне кажется, что восстановление, если требуется, хода тех событий в районе Зиборовки в 1942-м - еще одна интересная и нужная тема. Если Вы обладаете какими-то сведениями о тех боях, подскажите, прошу, где можно их почерпнуть.


С уважением Фахретдинов Марат.

P.S. О себе: живу в Стерлитамаке (Башкирия), мой email: [email protected], работаю врачом, мне 48. Дед, Фахретдинов Зайнетдин Гилязетдинович, 1906 г.р., красноармеец 21 отдельного истребительного батальона 21-й армии.


Перейти в директорию:


 

Автор: Dayver Sun, 2 February 2014, 12:31

Санинструктор 96-й танковой бригады имени Челябинского комсомола сержант Клавдия Оломская оказывает помощь экипажу подбитого танка Т-34-76 из состава бригады в период боев на Курской дуге. Район деревни Сабынино Белгородской области, южный фас Курской дуги.


Источник: Музей 96-й Шуменской танковой бригады МБОУ СОШ №53 г. Челябинска.

 

Автор: Trotski Sun, 2 February 2014, 14:54

Все дороги ведут в ЦАМО, вот единственная книга представляющая интерес , других источников ? Проштудируй ее может что найдешь ?http://tourist.kharkov.ua/1942/2.htm выдержка-21-я армия, продолжая обороняться на правом фланге и в центре силами 8-й мотострелковой, 297-й и одного полка 301-й стрелковых дивизий сосредоточила для прорыва обороны противника 76,293 и 227-ю стрелковые дивизии, усиленные 10-й танковой бригадой

Автор: Марат Фахретдинов Sun, 2 February 2014, 20:49

Цитата(Trotski @ Sun, 2 February 2014, 15:54) *
Все дороги ведут в ЦАМО, вот единственная книга представляющая интерес , других источников ? Проштудируй ее может что найдешь ?http://tourist.kharkov.ua/1942/2.htm выдержка-21-я армия, продолжая обороняться на правом фланге и в центре силами 8-й мотострелковой, 297-й и одного полка 301-й стрелковых дивизий сосредоточила для прорыва обороны противника 76,293 и 227-ю стрелковые дивизии, усиленные 10-й танковой бригадой


Спасибо большое за ответ и подсказку, Trotski! Если что-то вдруг узнаешь, дай, пожалуйста, весточку.

Автор: Yukon Mon, 3 February 2014, 00:54

В один из мартовских дней 1943 года со стороны села Зыбино послышался гул моторов. Вскоре показалась колонна танков. Их было около трех десятков и они шли, через дамбу возле моста. И вдруг один танк сорвался с дамбы и сполз в канаву. Вытащить его пытались, но не смогли. Он так и остался в той канаве, а остальные вошли в село. Мы, мальчишки, с интересом смотрели на движущиеся по улице машины. Каково же было наше удивление, когда узнали, что танки эти наши, советские. Танкисты называли их Т-34. Колонна и боевые машины были замаскированы за хатами на улице Горянка. Через некоторое время со стороны Борисовки показались немецкие самолеты и начали бомбить Крюково. Бомбежка продолжалась с перерывами два дня. Но уже на второй день танки через мелкий, лес пошли по улице Яр (ныне улица Октябрьская), пытаясь прорваться в Борисовку. Однако здесь на этой улице их встретили гитлеровцы. 3авязался ожесточенный бой. Несколько наших танков были подбиты, остальные прорвались в поселок. Потом уже, когда бой затих, мы пацаны, ходили смотреть на сожженные танки. Жители улицы Октябрьской рассказывали, что погибших танкистов захоронили здесь же, неподалеку.

Н. Мальцев. Житель с. Крюково.

События, которые происходили в марте 1943 года под Борисовкой довольно запутаны. Хотелось бы узнать, что это была за танковая колонна, точнее к какой бригаде она была приписана? В марте 1943 года из того , что я нашёл по интернету в боях за Борисовку принимали участие четыре танковых бригады. Три из них 3, 18 и 19 танковые бригады в бой вступили 15 марта, а вот по 96 отд. танковой бригаде много вопросов. Не про неё ли рассказывал житель Крюкова? Уж больно похоже т.к. до боёв за Борисовку она находилась под Обоянью. Но!!!! Немцы повторно захватили Борисовку 14 марта, по формуляру бригады она 14 марта была выведена в резерв. Получается, что 96 обороняла до 14 марта .... Или накосячил житель села Крюкова??? Может кто занимался нашим районом, да может что-то подсказать?
p/s Поправлюсь немного. В бою за Борисовку в основном участвовала 19 танковая бригада. 18 -я была ближе к Томаровке. 3 -я участвовала под Борисовкой вроде одним батальоном ( тяжёлые КВ).

Автор: Trotski Mon, 3 February 2014, 08:42

Цитата(Yukon @ Mon, 3 February 2014, 01:54) *
В один из мартовских дней 1943 года со стороны села Зыбино послышался гул моторов. Вскоре показалась колонна танков. Их было около трех десятков и они шли, через дамбу возле моста. И вдруг один танк сорвался с дамбы и сполз в канаву. Вытащить его пытались, но не смогли. Он так и остался в той канаве, а остальные вошли в село. Мы, мальчишки, с интересом смотрели на движущиеся по улице машины. Каково же было наше удивление, когда узнали, что танки эти наши, советские. Танкисты называли их Т-34. Колонна и боевые машины были замаскированы за хатами на улице Горянка. Через некоторое время со стороны Борисовки показались немецкие самолеты и начали бомбить Крюково. Бомбежка продолжалась с перерывами два дня. Но уже на второй день танки через мелкий, лес пошли по улице Яр (ныне улица Октябрьская), пытаясь прорваться в Борисовку. Однако здесь на этой улице их встретили гитлеровцы. 3авязался ожесточенный бой. Несколько наших танков были подбиты, остальные прорвались в поселок. Потом уже, когда бой затих, мы пацаны, ходили смотреть на сожженные танки. Жители улицы Октябрьской рассказывали, что погибших танкистов захоронили здесь же, неподалеку.

Н. Мальцев. Житель с. Крюково.

События, которые происходили в марте 1943 года под Борисовкой довольно запутаны. Хотелось бы узнать, что это была за танковая колонна, точнее к какой бригаде она была приписана? В марте 1943 года из того , что я нашёл по интернету в боях за Борисовку принимали участие четыре танковых бригады. Три из них 3, 18 и 19 танковые бригады в бой вступили 15 марта, а вот по 96 отд. танковой бригаде много вопросов. Не про неё ли рассказывал житель Крюкова? Уж больно похоже т.к. до боёв за Борисовку она находилась под Обоянью. Но!!!! Немцы повторно захватили Борисовку 14 марта, по формуляру бригады она 14 марта была выведена в резерв. Получается, что 96 обороняла до 14 марта .... Или накосячил житель села Крюкова??? Может кто занимался нашим районом, да может что-то подсказать?
p/s Поправлюсь немного. В бою за Борисовку в основном участвовала 19 танковая бригада. 18 -я была ближе к Томаровке. 3 -я участвовала под Борисовкой вроде одним батальоном ( тяжёлые КВ).
96 тбр-потери Жариков 1 по списку ,погиб от налета вражеской авиации.-

Автор: fominov Mon, 3 February 2014, 11:34

ГАНИБО организована виртуальная выставка, посвящённая 70-летию начала массового угона мирных жителей с территории нынешней Белгородской области на принудительные работы в Германию (http://ganibo.ru/ex/ost, http://www.ganibo.ru/ex/ost/2part/). Есть некоторые фотоматериалы, правда непонятно: на них запечатлена Белгородчина?

Автор: fominov Mon, 3 February 2014, 14:03

Здесь много публиковалось немецких фотографий. А как дела обстоят с нашими фотокорами? Неужели в Белгородском краеведческом музее нет военных фотографий периода ВОВ по нашей области?

Автор: vassilio Mon, 3 February 2014, 23:59

Цитата(fominov @ Mon, 3 February 2014, 11:34) *
Есть некоторые фотоматериалы, правда непонятно: на них запечатлена Белгородчина?

судя по деревянным домишкам под тесовыми крышами - вряд ли.

Автор: nowhereman Sun, 16 February 2014, 22:05

Цитата(Stefanic @ Tue, 20 August 2013, 07:46) *
Продолжим обрабатывать фотонаследие Франца Грассера.
Из неразгаданных церквей у нас осталась одна.
...

В продолжение вашего исследования фотографии церкви. Тут на pastvu появились две фотографии, обе из которых вы рассматривали, с указанием точек. Не знаю, насколько достоверно публикующий автор уверен в их местоположении, пытаюсь выяснить.

https://pastvu.com/p/198759
https://pastvu.com/p/198763

(там в правом верхнем углу карты можно переключить на спутник для наглядности)

Автор: гангут Mon, 17 February 2014, 10:11

Внесу свои 5 копеек .Есле учитывать ландшафт то-судя по картам пойма Липового в Лучках действительно намного уже.Сама деревня расположена буквально по балке протекающего Донца.Церковь на картах расположена на склоне балки в вогнутой части излучины улицы села.На фото церковь наоборот по отношению к улице находится как бы на мысу улицы в выступающей части на скате крутого правого берега.Топография почти идеально совпадает с Непхаево .Тесть живет в Лозах так что сам бываю там нередко.Сомнения только по величине церкви.Неужели была там такая достаточно большая.Уточню у сестры тестя она довоенная.На развалины не смотрел,каков там размер фундамента.

Автор: Stefanic Mon, 17 February 2014, 10:19

Цитата(nowhereman @ Sun, 16 February 2014, 23:05) *
В продолжение вашего исследования фотографии церкви. Тут на pastvu появились две фотографии, обе из которых вы рассматривали, с указанием точек. Не знаю, насколько достоверно публикующий автор уверен в их местоположении, пытаюсь выяснить.

https://pastvu.com/p/198759
https://pastvu.com/p/198763

(там в правом верхнем углу карты можно переключить на спутник для наглядности)

Доброе утро, уважаемый nowhereman! )
Да недостоверно это. Ландшафт не тот. Будь фото сделано в Лучках, холм с церковью полностью перекрыл бы горизонт, без наблюдаемых резких перепадов высот.
Франц или тот, кто опубликовал его фотографии, указали Лучки как ближайший населенный пункт, чье название запомнилось.
На этом роль Лучков в судьбе этих фотографий была завершена. Не Лучки это. Там принципиально другой ландшафт.
Зимняя фотография с подписью "Непхаево" важное подтверждение, но не единственное.

~

Автор: гангут Mon, 17 February 2014, 10:29

Цитата(Stefanic @ Mon, 17 February 2014, 11:19) *
Доброе утро, уважаемый nowhereman! )
Да недостоверно это. Ландшафт не тот. Будь фото сделано в Лучках, холм с церковью полностью перекрыл бы горизонт, без наблюдаемых резких перепадов высот.
Франц или тот, кто опубликовал его фотографии, указали Лучки как ближайший населенный пункт, чье название запомнилось.
На этом роль Лучков в судьбе этих фотографий была завершена. Не Лучки это. Там принципиально другой ландшафт.
Зимняя фотография с подписью "Непхаево" важное подтверждение, но не единственное.

~

Могли бы вы как опытный человек прикинуть по фото размеры церкви?

Автор: Stefanic Mon, 17 February 2014, 10:35

Цитата(гангут @ Mon, 17 February 2014, 11:29) *
Могли бы вы прикинуть по фото размеры церкви?

Судя по фото, непхаевская была не больше шопинской.
Площадь на местности очень маленькая, поэтому даже меньше.

Автор: гангут Mon, 17 February 2014, 10:43

Цитата(Stefanic @ Mon, 17 February 2014, 11:35) *
Судя по фото, непхаевская была не больше шопинской.
Площадь на местности очень маленькая, поэтому даже меньше.

Втом то и дело. на фото выглядит не маленькой .Или это оптические эффекты?

Автор: Stefanic Mon, 17 February 2014, 10:55

Цитата(гангут @ Mon, 17 February 2014, 11:43) *
Втом то и дело. на фото выглядит не маленькой .Или это оптические эффекты?

Обратите внимание - стоящая неподалеку хата (она действительно была неподалеку, остались следы) по объему не намного меньше центральной части.
Кроме того, внутренний объем центральной части настолько невелик, что противоположные оконные и дверные проемы практически впритык и церковь видно словно насквозь.
Впрочем, все это умозрительно, если бы не главное впечатление от знакомства на местности - "что ж ты такая маленькая-то".
В будущем можно сделать обмеры храма по оставшимся границам. Благо там все достаточно неплохо видно.

Автор: гангут Mon, 17 February 2014, 11:18

Цитата(Stefanic @ Mon, 17 February 2014, 11:55) *
Обратите внимание - стоящая неподалеку хата (она действительно была неподалеку, остались следы) по объему не намного меньше центральной части.
Кроме того, внутренний объем центральной части настолько невелик, что противоположные оконные и дверные проемы практически впритык и церковь видно словно насквозь.
Впрочем, все это умозрительно, если бы не главное впечатление от знакомства на местности - "что ж ты такая маленькая-то".
В будущем можно сделать обмеры храма по оставшимся границам. Благо там все достаточно неплохо видно.

Да к стыду своему хату сразу не разглядел.В сравнении с ней не такая уж большая.
Писал Вам по поводу той карты 50х годов.может не дошло .Нужен квадрат Смородино Сажное Гостищево Вислое.Необходимо для уточнения спорных вопросов.Помогите есле не сложно.

Автор: Stefanic Mon, 17 February 2014, 11:59

Цитата(гангут @ Mon, 17 February 2014, 12:18) *
Да к стыду своему хату сразу не разглядел.В сравнении с ней не такая уж большая.
Писал Вам по поводу той карты 50х годов.может не дошло .Нужен квадрат Смородино Сажное Гостищево Вислое.Необходимо для уточнения спорных вопросов.Помогите есле не сложно.

Уже выслал. Ответил в параллельном топике.

Автор: гангут Mon, 17 February 2014, 12:37

Цитата(Stefanic @ Mon, 17 February 2014, 12:59) *
Уже выслал. Ответил в параллельном топике.

Извиняюсь написано-"он там".А там это где?

Автор: гангут Mon, 17 February 2014, 12:41

Еще раз извините . Большое спасибо!

Автор: nowhereman Tue, 18 February 2014, 23:56

Такой вопрос из https://pastvu.com/p/198759?hl=comments - может ли этот снимок Франца Грассера быть Стрелецкое или Солдатское?


Я думаю, что скорее всего нет. Хотя он вполне мог быть сделан на территории Белгородской области, учитывая что его номер очень близок к снимкам Непхаево, да и потом, как я понимаю, большинство военных снимков Грассера были сделаны на территории Белгородской области.

Вот, к слову, большая подборка его военных черно-белых снимков, в более удобном формате для пролистывания, нежели сайт-источник deutschefotothek.de:

http://kopateli.cc/index.php/topic/4347-belgorodskaia-oblast-na-nemetckikh-fotografiiakh/

Автор: Sapelin Roman Wed, 19 February 2014, 01:20

Печальные новости из ЦАМО:


http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=35685


Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 17 фев 2014, 23:49
Сорока на хвосте принесла из провереного источника.
Сего дня 17 февраля в главном военном архиве ЭРЭФии в Подольске состоялась сходка начальства. Вопросы:
1. В Минобороны дано разрешение на продолжение проекта Сердюкова по достройке 51 нового здания на территории подольского архива.
2. Решено перевозить документы всех филиалов ЦА МО отовсюду на новую базу в Подольске. То есть из Питера - архив мед. документв, Лен/ВО и Балтфлота, из Гатчины - архив ВМФ, из Владика - архив ТОФ, из Хабаровска - архив ДВО, из остальных мест - архивы бывших военных округов и флотов (ЗаБВО, СИБВО, УРВО, ПРИВО, СКВО, МВО, КЧФ, СФ) и филиал из Пугачева. К данномуц моменту все эти архивы являются юридически филиалами ЦА МО.
3. Продажа или передача освобожденных зданий во всех городах.
4. Перевозка документов из старых зданий самого ЦА МО в новые недавно отстроеные коробки из тонкого бетона, которые возвели еще при Сердюкове в количестве около 15 или 17 (в проекте всего 51). Подготовка фонлдов и перевозка займет около 2 лет, а раскладывание на новом месте еще несколько лет.
5. Разбор и систематизация док-тов всех вместе собранных филиалов - несколько лет.
6. Набор новых сотрудников для обработки привезенных фондов - никто из старых городов дислокации филиалов на новое место ехать не собирается.
7. Сворачивание потока посетителей архива под любыми предлогами, целенаправленое затруднение работы посетитлей читзала под предлогом трудности выдачи дел и новой уловки - якобы ветхости дел, а в дальнейшем полное прекращение работы читального зала в архиве не меньше чем на 3 года. Повышение цен в 3 раза на услуги копирования документов (уже сделано с 11.2.14). Выдавливание молодых историков и сворачивание в стране исторических военных исследований (типа слишком много уже нарыли, обойдетесь) в том числе и поисковиков. Все тупо и по россиянски через задницу.
Все веяния идут с самого верха, архивное начальство исполнители. Но они рьяные исплонители, которым что простые посетители что поисковики что историки что свой архивный коллектив поперек горла. Упирают на то что архив обязан только хранить документы, но забывают про обязаность архива организовывать использование документов (На фиг эти тысячи тонн бумаги ни кому не нужны, если они не будут использоваться. Но это пипл так думает). Начальству архива и его начальству на всех остальных наплевать включая собственных кадров. В архиве работает сейчас 700 человек. Все в усмерть бояться переходить в новые бетонные коробьки, 2 из которых еще при строительстве повело и они начали складываться под собственным весом как карточные домики и их неполностью разобрали сами строители-таджики (не до конца). Ни одно новое здание еще не принято. Гидроизоляция липовая, в подвалах вода кой где уже и грибок есть убийца документов. Прочность бетона коробок с осени проверяется в одном из зданий дедовским способом. Насыпали песку в мешки и горой наложили на этажах в каком-то из них. И что с того? Каждое здание так не проверяют. только одно. Где гарантия что другие прочные если это выдержит нагрузку?
И чуть ли не главное при переезде для женщин архива. В новых коробках нет лифтов при 9 этажах высоты. Ни одного. То есьт все документы будут носиться вручную на каждый этаж. Малая механизация (транспортеры, штабелеры) не закупдена и даже не предусмотрена. Пневмопочты нет. То есть даже после укладки док-тов для будущего использования их опять придется все таскать вручную, а ведь расстояния на переноску увеличились в много раз чем сейчас.
И еще. Сейчас все подработки и совмещения должностей со всех архивитстов с Нового Года сняли, за счет них люди кое как держались на этой работе. Оставили теперь голые оклады бюджетников, а это мизер. Как только начнут весь сыр бор с переездами - народ побежит. В РГВА говорят такая же схема, и народ архивный уже побег, работать некому.
Это разгром всей архивной системы МО. Доруководились руководятлы. В ЦА МО к таким относятся два сапога-пара Пермяков и Емельянова, крушащие все налево и направо, в архивной службе МО есть над ними такой же начальничек Эдик Падерин. Их напраягает начальник управления делами МО, а его - еще выше перцы. От их руководятловства колотит даже асамых флегматичных архивистов. С их крышевания архивные документы тысячами уничтожаются или воруются или распродаются направо и налево и физически, и электронно (сканируют прямо на технике архива и продают через инет). Свистят всем, что инет запрещен в архиве как в режимном урчжедении, а у самих чуьт не в каждом кабинете есть доступ в сеть. В архиве табличка "на территории архива курение категорически запрещено", а кабинет Пермякова и приемная и коридоры всего 1 этажа главного здания насвкозь провоняли табаком Пермякова (трубкой балуется перчик).
С посетителями читзала начальство собралось договора заключать на копирование док-тов. Сейчас любое бюджетное учр-е может иметь внебюджетные доходы от исполнения платных услуг. Договора на копирование оформляют тот самй внебюджетный доход. Для этого создаются спецсчета куда поступает вся вне-бюджетка. Ее сейчас можно использовать на стимулирование коллектива. То есьт стимулировать будут себя любимых начальствующих с небольшой кучкой приближеных, остальным фиг. Для себя любимых и цены на копии накрутили в 3 раза в сравнении с 2013 годом: ксерокопии А-4 - 34 рублика, А-3 - 40 руб., сканирвание А-4 - 96 руб., А-3 - 170 руб. По старому уровню цен в октябре 2013 года доход от копирования составил 123000 руб. и всреднем он колебался от 110 до 150000 руб. в месяц, но они все уходили мимо карманов начальства. А сейчас договорами оно приделает краник или даже трубу в собственные закрома и дело шито-крыто. Вроде как будущее закрытие читзала ударит по этой трубе, но сколько то за год-полтора успеют схватить, а потом им закрытие читзала подсократит гемор с посетителями , будут заниматься переездами. Все расчитали.
Сюда надо жадных до сенсаций пишущих науськать, телевизорщиков, прокуратуру, кого то еще. Особенно на пропавшие из архива документы например из трофейного фонда (фонд 500), из фонда Главного управления ВВС (фонд 35). Не смотреть же молча на тваримый разгром...

Светлов
Заинтересованный новичок

Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 23:05


Автор: vassilio Wed, 19 February 2014, 08:46

Цитата(nowhereman @ Tue, 18 February 2014, 23:56) *
Такой вопрос из https://pastvu.com/p/198759?hl=comments - может ли этот снимок Франца Грассера быть Стрелецкое или Солдатское?
Я думаю, что скорее всего нет. Хотя он вполне мог быть сделан на территории Белгородской области, учитывая что его номер очень близок к снимкам Непхаево, да и потом, как я понимаю, большинство военных снимков Грассера были сделаны на территории Белгородской области.

Не знаю, существовали ли столь большие села (с мощеными улицами) в районе Прохоровки?

Цитата(nowhereman @ Tue, 18 February 2014, 23:56) *
Вот, к слову, большая подборка его военных черно-белых снимков, в более удобном формате для пролистывания, нежели сайт-источник deutschefotothek.de:
http://kopateli.cc/index.php/topic/4347-belgorodskaia-oblast-na-nemetckikh-fotografiiakh/

Удобно-то оно, мож, и удобно, но вносит дополнительную путаницу из-за нарушения порядка фотографий (немцы при сканировании кадров его старались придерживаться) и полного отсутствия подписей к ним (к чести немецкого сайта, свои домыслы и догадки редакция сайта оставила при себе (ну, разве что наивно "переведя" "Калинин(о)" как "Тверь" smile.gif ) - т.е. немецкий архив достаточно историчен-документален ).
"Благодаря" же подобным подборкам, теперь и фотографии Грассера осени-начала зимы 1943 года разойдутся по Сети как "Белгородская область". diablo.gif

Автор: гангут Wed, 19 February 2014, 17:43

Цитата(vassilio @ Wed, 19 February 2014, 09:46) *
Не знаю, существовали ли столь большие села (с мощеными улицами) в районе Прохоровки?


Удобно-то оно, мож, и удобно, но вносит дополнительную путаницу из-за нарушения порядка фотографий (немцы при сканировании кадров его старались придерживаться) и полного отсутствия подписей к ним (к чести немецкого сайта, свои домыслы и догадки редакция сайта оставила при себе (ну, разве что наивно "переведя" "Калинин(о)" как "Тверь" smile.gif ) - т.е. немецкий архив достаточно историчен-документален ).
"Благодаря" же подобным подборкам, теперь и фотографии Грассера осени-начала зимы 1943 года разойдутся по Сети как "Белгородская область". diablo.gif

На сайте автор выложенного пишет что есть- "...Ивановка, Лучки, Шопино, Гостищево, Вислое, хутор Дружный... Вот что то Гостищево Вислое Дружный не увидел обозначенными.Как раз интересующие меня места.
Присоединяюсь к мнению о важности подписей.

Автор: vassilio Wed, 19 February 2014, 19:33

Цитата(гангут @ Wed, 19 February 2014, 17:43) *
На сайте автор выложенного пишет что есть- "...Ивановка, Лучки, Шопино, Гостищево, Вислое, хутор Дружный... Вот что то Гостищево Вислое Дружный не увидел обозначенными.Как раз интересующие меня места.
Присоединяюсь к мнению о важности подписей.

Плохо то, что авторами подобных "рерайт сборников" не принято указывать ссылки на источники той или иной информации (таков нынешний тренд деградации: не скопипастил - уже великое достижение! - можно смело выдавать за истину "от себя" smile.gif ) .
Иначе бы они сослались на этот самый форум.

У Грассера на deutschefotothek.de указаны только Ивановка (как было точно установлено здесь по лесу - та, которая возле Беленихинно) и Лучки (причем, под этим именем проходят Шопино, что очевидно по церкви и, возможно, Непхаево - это было установлено по идентичному домику с другой (не Грассеровой) немецкой фотографии, подписанной как "Непхаево"), также была достоверно вычислена по фото церкви - Покровка и сделано предположение, что "Тверью" (которой при Грассере, разумеется, на территории СССР не значилось) нынешние немцы могли посчитать любой населенный пункт, который тогда носил имя Калинина.

Никаких Гостищевых, Вислых и хуторов Дружных на немецком сайте с фото Грассера не обозначено. (Это они http://vassilio.livejournal.com/196653.html, видать, взяли, да и то - из произвольной беседы в комментах. А про хутор Дружный - вообще хохма - посмотрите в каком контексте там это название упомянуто! smile.gif ).
.. Вот представляете, прочитает кто-то потом про этот хутор и решит -- коль мы тут про такой отродясь не слышали, то и автор фото не мог его изобрести из головы или с чем-то другим перепутать: наверняка это точно-достоверная подпись к фото! Ещё веселей будет, когда Виталий Волобуев (ggumbert) потом и обнаружит "хутор Дружный" под фото Грассера и прослезится настальгически: "да, вроде как он - похож...".
Так вот "история" у нас на глазах и пишется, а вы смеётесь над "1000-летием Белгорода"... smile.gif.

Автор: nowhereman Thu, 20 February 2014, 21:59

Цитата(vassilio @ Wed, 19 February 2014, 05:46) *
Удобно-то оно, мож, и удобно, но вносит дополнительную путаницу из-за нарушения порядка фотографий (немцы при сканировании кадров его старались придерживаться) и полного отсутствия подписей к ним (к чести немецкого сайта, свои домыслы и догадки редакция сайта оставила при себе (ну, разве что наивно "переведя" "Калинин(о)" как "Тверь" smile.gif ) - т.е. немецкий архив достаточно историчен-документален ).
"Благодаря" же подобным подборкам, теперь и фотографии Грассера осени-начала зимы 1943 года разойдутся по Сети как "Белгородская область". diablo.gif

ОК, убедили, подписи и ссылки важны.

Автор: Dayver Thu, 27 February 2014, 18:43

Венгерские могилы в оккупированной Алексеевке. На заднем плане — Церковь Троицы Живоначальной.

 

Автор: Trotski Thu, 27 February 2014, 19:29

Иловское ,один из самолетов авиаэскадрильи- Dongo’. Ilovskoe airfield, February 1943. http://www.photo-war.com/eng/archives/items5414.htm

Автор: Петров Sun, 23 March 2014, 09:31

На днях новооскольские коллеги - поисковики обнаружили на западной окраине Чернянки вымываемые водой многочисленные останки, лежащие под дёрном напластованиями. При этом на эту территорию наступает карьер. При обсуждении печальной находки вспомнил рассказ старожила, уроженца недалеко лежащего с. Малотроицкое Н.И. Шевцова, что именно в этом месте в 1942 году был большой лагерь советских военнопленных, содержащихся немцами в условиях голода и антисанитарии. Смертность в лагере была высока. По его рассказу в январе 1943-го выживших пленных немцы погнали на запад, часть из них погибла впоследствии в с. Гусёк - Погореловке под Прохоровкой. С очень большой долей вероятности найдены останки наших пленных, павших в лагерной неволе.
Но об этом лагере под Чернянкой практически нет упоминаний в статьях, публикациях и т.д. В связи с этим прошу форумчан, владеющих информацией по теме поделиться ею. Это поможет раскрыть малоизвестную страницу истории войны на белгородчине. Всем успехов!

Автор: Sedan Sun, 23 March 2014, 13:41

Цитата(Петров @ Sun, 23 March 2014, 09:31) *
На днях новооскольские коллеги - поисковики обнаружили на западной окраине Чернянки вымываемые водой многочисленные останки, лежащие под дёрном напластованиями. При этом на эту территорию наступает карьер. При обсуждении печальной находки вспомнил рассказ старожила, уроженца недалеко лежащего с. Малотроицкое Н.И. Шевцова, что именно в этом месте в 1942 году был большой лагерь советских военнопленных, содержащихся немцами в условиях голода и антисанитарии. Смертность в лагере была высока. По его рассказу в январе 1943-го выживших пленных немцы погнали на запад, часть из них погибла впоследствии в с. Гусёк - Погореловке под Прохоровкой. С очень большой долей вероятности найдены останки наших пленных, павших в лагерной неволе.
Но об этом лагере под Чернянкой практически нет упоминаний в статьях, публикациях и т.д. В связи с этим прошу форумчан, владеющих информацией по теме поделиться ею. Это поможет раскрыть малоизвестную страницу истории войны на белгородчине. Всем успехов!


Удачи тебе, Петров.

Автор: Trotski Sun, 23 March 2014, 14:05

Цитата(Петров @ Sun, 23 March 2014, 10:31) *
На днях новооскольские коллеги - поисковики обнаружили на западной окраине Чернянки вымываемые водой многочисленные останки, лежащие под дёрном напластованиями. При этом на эту территорию наступает карьер. При обсуждении печальной находки вспомнил рассказ старожила, уроженца недалеко лежащего с. Малотроицкое Н.И. Шевцова, что именно в этом месте в 1942 году был большой лагерь советских военнопленных, содержащихся немцами в условиях голода и антисанитарии. Смертность в лагере была высока. По его рассказу в январе 1943-го выживших пленных немцы погнали на запад, часть из них погибла впоследствии в с. Гусёк - Погореловке под Прохоровкой. С очень большой долей вероятности найдены останки наших пленных, павших в лагерной неволе.
Но об этом лагере под Чернянкой практически нет упоминаний в статьях, публикациях и т.д. В связи с этим прошу форумчан, владеющих информацией по теме поделиться ею. Это поможет раскрыть малоизвестную страницу истории войны на белгородчине. Всем успехов!
Просматривал ранее книгу-" Курская Битва глазами Лубянки" ,касаемо Чернянки-Совершенно секретно . Справка секретно-политического отдела УНКВД по Курской

области зам. начальника УНКВД по Курской области В.Т. Аленцеву о

злодеяниях немецко-фашистских оккупантов на территории области

г. Курск 30 марта 1943 г.-Выдержка-Начальник СПО УНКВД по Курской области капитан госбезопасности

Петкевич

Архив УФСБ России по Курской обл., ф. 10, on. 3, д. 6, л, 7–10. Копия.

Управлением НКВД по Курской области зафиксированы следующие наиболее резко выраженные факты преступных злодеяний, совершенных немецко-фашистскими оккупантами на территории Курской области:

1. В Мало-Троицком сельсовете Чернянского района немцы допрашивали группу пленных красноармейцев в количестве 127 человек. Когда к пленному лейтенанту Красной Армии подошел немецкий офицер, лейтенант выхватил из-за пояса железную лопату и сильным ударом по голове убил немца. Озверевшие фашисты расстреляли всех 127 человек пленных бойцов Красной Армии.

2. При отступлении из Чернянского района немецко-мадьярские воинские части утоняли с собой содержащихся в концлагере 200 человек военнопленных бойцов Красной Армии и 160 человек советских патриотов. В пути следования фашистские варвары всех этих 360 человек закрыли в здании школы, облили бензином и зажгли. Пытавшихся бежать расстреливали.
http://vikiedu.ru/docs/index-522313.html?page=30

Автор: Stefanic Thu, 27 March 2014, 12:48

Цитата(nowhereman @ Wed, 19 February 2014, 00:56) *
Такой вопрос из https://pastvu.com/p/198759?hl=comments - может ли этот снимок Франца Грассера быть Стрелецкое или Солдатское? Я думаю, что, скорее всего, нет. Хотя он вполне мог быть сделан на территории Белгородской области, учитывая что его номер очень близок к снимкам Непхаево, да и потом, как я понимаю, большинство военных снимков Грассера были сделаны на территории Белгородской области.

Добрый день rolleyes.gif

Грассер в нашем регионе активно снимал не только Белгородчину.
Полагаю, что фотоснимки пленных советских солдат, идущих по грязи в зимнем обмундировании - это Харьковская область.
Просто потому, что 167 пехотная дивизия, в которой служил Франц, весной была под Харьковом, а под Белгород передислоцировалась только к лету.

Указанное Вами здание - бывший земельный банк слободы Ольшаны Харьковской губернии.
Здание построено в начале ХХ века, надпись на здании - "Ольшанское".
Сейчас в нем расположен поселковый совет.

~

Автор: nowhereman Thu, 27 March 2014, 15:23

Цитата(Stefanic @ Thu, 27 March 2014, 09:48) *
...
Указанное Вами здание - бывший земельный банк слободы Ольшаны Харьковской губернии.
...

Снимаю шляпу, спасибо большое!

Автор: Trotski Thu, 27 March 2014, 17:56

Цитата(nowhereman @ Thu, 27 March 2014, 16:23) *
Снимаю шляпу, спасибо большое!
Стефанику +....

Автор: Петров Fri, 28 March 2014, 12:23

Стефанику два плюса!
Любопытно, уцелел ли обелиск перед зданием и кому (чему) он был посвящён?

Автор: Sergeyiko Fri, 28 March 2014, 14:11

По поводу Чернянки.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА. http://www.katyn-books.ru/archive/vizh/1991-08_02.html
Выжженная земля. http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/19.html
Немного истории о Великой Отечественной войне в Чернянке. https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_Остров
Но западная окраина Чернянки к селу Малотроицкое никакого отношения не имеет т. к. в 20 км. на северовосток.

Автор: Петров Sat, 29 March 2014, 07:40

По чернянским останкам, вероятно, скоро всё прояснится http://www.belpressa.ru/news/news/nikto-ne-budet-zabyt/

Автор: Sergeyiko Tue, 1 April 2014, 15:44

В Чернянке лагерь военнопленных и мирного населения находился по ул. Революции, в быв. помещении промкомбината. http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=87221

Автор: Петров Sat, 5 April 2014, 20:05

Цитата(Петров @ Sat, 29 March 2014, 08:40) *
По чернянским останкам, вероятно, скоро всё прояснится http://www.belpressa.ru/news/news/nikto-ne-budet-zabyt/

Сегодня на место выезжал белгородский поисковый клуб "Огненная дуга". Вывод однозначен: талые воды размыли гражданское кладбище периода 18 века. Останки к войне отношения не имеют.

Автор: Stefanic Mon, 7 April 2014, 14:46

Мне кажется, или Франц Грассер на Украине пошел "в народ"?
Ниже один из (де)мотиваторов в группе о незалежной Украине.
Если это Франц, то перед нами фееричный каламбур смысловых перехлестов.


http://vk.com/uaeurosquare?w=wall-61840694_5518

Автор: SanchesS Tue, 8 April 2014, 23:12

Цитата(Stefanic @ Mon, 7 April 2014, 15:46) *
Если это Франц, то перед нами фееричный каламбур смысловых перехлестов.

Да, это Франц. Там вроде даже несколько кадров с этим закатным пулеметом - смазывались, а автору очень понравилась композиция. Так что можно смело троллить самостийщиков-хвашистов.

Автор: Alex 55 Mon, 14 April 2014, 22:33

Очень символично, защищать свою землю - и стволом на запад.

Автор: seversky Tue, 29 April 2014, 21:33

Цитата(Петров @ Sat, 5 April 2014, 21:05) *
Сегодня на место выезжал белгородский поисковый клуб "Огненная дуга". Вывод однозначен: талые воды размыли гражданское кладбище периода 18 века. Останки к войне отношения не имеют.

что то кроме останков попалось? как определили что гражданское?

если гражданское - какого периода и как случилось, что его забросили и никто не знает про него?

Автор: Петров Wed, 30 April 2014, 19:41

Был неподалёку хутор в 18 веке, давно исчез. Кости стало вымывать после того, что бульдозером планировали грунт и срезали верхний слой в 1 - 1, 5 метра над захоронениями. Военное захоронение легко отличить от гражданского по сопутствующим предметам: пуговицам, монетам, нательным крестикам (если есть), подковам на обуви, либо самой обуви, деталям амуниции, размерам костей и т.д.

Автор: seversky Wed, 30 April 2014, 21:32

Цитата(Петров @ Wed, 30 April 2014, 20:41) *
Был неподалёку хутор в 18 веке, давно исчез. Кости стало вымывать после того, что бульдозером планировали грунт и срезали верхний слой в 1 - 1, 5 метра над захоронениями. Военное захоронение легко отличить от гражданского по сопутствующим предметам: пуговицам, монетам, нательным крестикам (если есть), подковам на обуви, либо самой обуви, деталям амуниции, размерам костей и т.д.

Спасибо.

Автор: vassilio Fri, 16 May 2014, 09:40

Пишут, что "село Гостищево, 1942 год":


ebay.de

Автор: гангут Fri, 16 May 2014, 12:07

С сайта военный альбом новые фото по курская дуга.Может нашей области церковь?

Автор: vassilio Fri, 16 May 2014, 16:50

Цитата(гангут @ Fri, 16 May 2014, 12:07) *
С сайта военный альбом новые фото по курская дуга.Может нашей области церковь?


В форуме sobory.ru уже когда-то искали эту церковь с фоток известного фотокорреспондента Натальи Боде, относяшихся к Курской битве - сам храм не определили.
Но по имени на кресте "Karl Mugele" (первое фото) там выяснили, что солдат значится погибшим/похороненым в поселке Новинский Суземского района Брянской области (это у границы Брянской-Курской-Сумской областей). Скорее всего, где-то в тех местах храм и есть (или был).

Автор: Schum Thu, 22 May 2014, 11:25

Листовки нацистов 1943 года на русском языке,
обращенные к бойцам и командирам Красной армии,
а также членам партии, комсомольцам и бойцам
заградительных отрядов.

Двусторонняя типографская печать на цветной бумаге.
Файлы прикреплены попарно (лицо-оборот).




 

Автор: Sapelin Roman Thu, 22 May 2014, 15:03

Особенно "понравилась" байка об отношении немцев в лазарете к военнопленным как к своим. И сразу вспомнился рассказ сына очевидца из хутора Красные Зори, как гитлеровцы привели захваченного в плен совершенно здорового молодого русского солдатика в лазарет, привязали его накрепко к койке и выкачали из него всю кровь для своих раненых, а мёртвое тело выбросили на улицу и приказали местным жителям его где-то прикопать. Те похоронили его на местном кладбище.
Вот такой вот "гуманный европейский порядок" и отношение "как к своим".

Автор: Maeyr Sun, 1 June 2014, 15:16

Ребята, а есть фотографии Времен окупации Ивнянского района или города Обоянь?

Автор: vassilio Sun, 1 June 2014, 15:42

Цитата(Maeyr @ Sun, 1 June 2014, 15:16) *
Ребята, а есть фотографии Времен окупации Ивнянского района или города Обоянь?

Ивнянского не встречал, а Обояни - много. (Тут она, вроде как, не в тему форума -- но найду у себя - могу Вам скинуть фотки).

Автор: Sedan Sun, 1 June 2014, 16:35

Цитата(Maeyr @ Sun, 1 June 2014, 16:16) *
Ребята, а есть фотографии Времен окупации Ивнянского района или города Обоянь?

В музее с. Вознесеновка Ивнянского р-на.

Автор: Trotski Sun, 1 June 2014, 17:03

Цитата(Maeyr @ Sun, 1 June 2014, 16:16) *
Ребята, а есть фотографии Времен окупации Ивнянского района или города Обоянь?
У меня ряд имеется по Обояни....

Otto Reitinger wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof ьberfьhrt.
Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Obojan - RuЯland



Автор: Maeyr Fri, 6 June 2014, 22:52

Ребята, спасибо Большое, кто отозвался на мою просьбу. drinks.gif

Автор: Trotski Sun, 8 June 2014, 14:41

Взято-http://www.litres.ru/dmitriy-hazanov/aviaciya-v-kurskoy-bitve-proval-operacii-citadel/

Автор: Trotski Tue, 24 June 2014, 18:48

Цитата(Yukon @ Mon, 3 February 2014, 01:54) *
В один из мартовских дней 1943 года со стороны села Зыбино послышался гул моторов. Вскоре показалась колонна танков. Их было около трех десятков и они шли, через дамбу возле моста. И вдруг один танк сорвался с дамбы и сполз в канаву. Вытащить его пытались, но не смогли. Он так и остался в той канаве, а остальные вошли в село. Мы, мальчишки, с интересом смотрели на движущиеся по улице машины. Каково же было наше удивление, когда узнали, что танки эти наши, советские. Танкисты называли их Т-34. Колонна и боевые машины были замаскированы за хатами на улице Горянка. Через некоторое время со стороны Борисовки показались немецкие самолеты и начали бомбить Крюково. Бомбежка продолжалась с перерывами два дня. Но уже на второй день танки через мелкий, лес пошли по улице Яр (ныне улица Октябрьская), пытаясь прорваться в Борисовку. Однако здесь на этой улице их встретили гитлеровцы. 3авязался ожесточенный бой. Несколько наших танков были подбиты, остальные прорвались в поселок. Потом уже, когда бой затих, мы пацаны, ходили смотреть на сожженные танки. Жители улицы Октябрьской рассказывали, что погибших танкистов захоронили здесь же, неподалеку.

Н. Мальцев. Житель с. Крюково.

События, которые происходили в марте 1943 года под Борисовкой довольно запутаны. Хотелось бы узнать, что это была за танковая колонна, точнее к какой бригаде она была приписана? В марте 1943 года из того , что я нашёл по интернету в боях за Борисовку принимали участие четыре танковых бригады. Три из них 3, 18 и 19 танковые бригады в бой вступили 15 марта, а вот по 96 отд. танковой бригаде много вопросов. Не про неё ли рассказывал житель Крюкова? Уж больно похоже т.к. до боёв за Борисовку она находилась под Обоянью. Но!!!! Немцы повторно захватили Борисовку 14 марта, по формуляру бригады она 14 марта была выведена в резерв. Получается, что 96 обороняла до 14 марта .... Или накосячил житель села Крюкова??? Может кто занимался нашим районом, да может что-то подсказать?
p/s Поправлюсь немного. В бою за Борисовку в основном участвовала 19 танковая бригада. 18 -я была ближе к Томаровке. 3 -я участвовала под Борисовкой вроде одним батальоном ( тяжёлые КВ).
На днях покопался , 18,список -http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52555225&id1=9218bd269e2b1954e6b003ee2f7f3f79&path=Z/002/058-0018001-0113/00000202.jpgПробил одного , погиб в плену ,простой Русский парень ,Векшин Володя, есть его фото -http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047931

Автор: zu45 Thu, 26 June 2014, 12:26

Статья в "ВИЖ" от 1977 года, № 8 Прорыв обороны противника 116 стрелковой дивизией в Белгородско-Харьковской операции (3-5 августа 1943 г) с такой картой

 

Автор: гангут Fri, 27 June 2014, 18:26

Цитата(zu45 @ Thu, 26 June 2014, 13:26) *
Статья в "ВИЖ" от 1977 года, № 8 Прорыв обороны противника 116 стрелковой дивизией в Белгородско-Харьковской операции (3-5 августа 1943 г) с такой картой

Толковая статья спасибо!

Автор: Trotski Sat, 28 June 2014, 13:44

ГМ....Иловка 1942 ,с хлебом солью, Мадьяр встечали.....Это скриншот,надо видео найти.Взято-http://http://fotki.yandex.ru/next/users/sergeypopov2566/album/88522/fullscreen/707207




Автор: vassilio Sat, 28 June 2014, 22:38

Цитата(Trotski @ Sat, 28 June 2014, 13:44) *
ГМ....Иловка 1942 ,с хлебом солью, Мадьяр встечали.....Это скриншот,надо видео найти.


мы же уже с Вами http://forum.bel.ru/index.php?s=&showtopic=62692&view=findpost&p=2204520 this.gif этот фильм смотрели...

Автор: Sedan Sun, 29 June 2014, 10:46

Цитата(vassilio @ Sat, 28 June 2014, 23:38) *
мы же уже с Вами http://forum.bel.ru/index.php?s=&showtopic=62692&view=findpost&p=2204520 this.gif этот фильм смотрели...

Тошно что и поп предатель, это месть за разорение церквей. Вот и .....подставь другую щеку....Где оно?

Автор: Sapelin Roman Sun, 29 June 2014, 16:03

Уважаемые коллеги!

Получил сегодня письмо от одного своего знакомого, занимающегося историей ВОВ. Он просит помочь идентифицировать населённый пункт. Вот что у него есть:

"Сведений у меня не много. Военнопленные танково-гренадерской дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер" в 1944 г. дали показания, что в конце июня - начале июля 1943 г., накануне Курского сражения, они участвовали в карательной акции в районе г. Белгород, в ходе которой в одном из селений было убито до 800 человек мирных жителей. Название населенного пункта никто из них не указал. Других географических привязок тоже не было."

Какие есть мысли по этому вопросу?

Автор: Cassidy Tue, 1 July 2014, 10:55

Случайно наткнулся на http://foto-history.livejournal.com/5606527.html.

Автор: Петров Tue, 1 July 2014, 12:19

Про "лейбштандарт" о такой истории не слышал.
А на фото с колодцем беленихинцы узнали колодец в соседней Ивановке, сказали, что там же он стоит и поныне. Надо бы заехать - снять.

Автор: Bobsur Wed, 2 July 2014, 10:35

Цитата(Sedan @ Sun, 29 June 2014, 12:46) *
Тошно что и поп предатель, это месть за разорение церквей. Вот и .....подставь другую щеку....Где оно?


Насчет предательства это ты загнул. При отсутствии доказательств любого можно обвинить в чем угодно, а то что священник принимал участие в открытии, ранее закрытой большевиками, церкви, так что же здесь удивительного.

Автор: zu45 Wed, 9 July 2014, 20:42

Цитата(Sapelin Roman @ Sun, 29 June 2014, 17:03) *
Уважаемые коллеги!

Получил сегодня письмо от одного своего знакомого, занимающегося историей ВОВ. Он просит помочь идентифицировать населённый пункт. Вот что у него есть:

"Сведений у меня не много. Военнопленные танково-гренадерской дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер" в 1944 г. дали показания, что в конце июня - начале июля 1943 г., накануне Курского сражения, они участвовали в карательной акции в районе г. Белгород, в ходе которой в одном из селений было убито до 800 человек мирных жителей. Название населенного пункта никто из них не указал. Других географических привязок тоже не было."

Какие есть мысли по этому вопросу?


Это, как бы так помягче выразиться.. вымесел, что ли. В июле 43-го 800 жителей?? В Хатыни 149 (хотя в Белоруссии есть уничтоженные и с бОльшим количеством жителей), а тут сразу 800, да еще и в Прифронтовой полосе. Предположу, что просто согнали мирных на какие-то фортификационные работы. А дальше по мотивам "испорченного телефона"... Да и в каком это селении возле Белгороде в июле 43-го было 800 жителей?

Хотя вот что Википедия выдает "...течение февраля — марта 1943 года частями «Лейбштандарта» был совершён ряд преступлений в Харьковской области. 17 февраля 1943 года военнослужащими боевой группы Иоахима Пайпера была проведена чистка деревень Ефремовка и Семёновка, в результате которой убито 865 мирных жителей..." со ссылкой на сборник документов, изданный в Харькове.

Автор: Любознательный Thu, 30 October 2014, 13:53

Цитата(Alex 55 @ Sun, 18 August 2013, 10:18) *
Скорей всего фотоконтроль авиаудара по железной дороге. Река, железная дорога, село и все рядом. Не Пушкарное/Стрелецкое?

А Шопино не рассматривали?

Автор: vassilio Tue, 18 November 2014, 19:47

Наши военнопленные в с.Головчино под Грайвороном.

"Круглое здание":


Преображенская церковь:

Автор: AKN Mon, 5 January 2015, 04:36

Источник этот здесь уже упоминался. Кроме Stary Oskol, Biryuch, Alekseyevka, там еще есть фотографии (15 шт.) села Колтуновка Алексеевского района: http://www.fortepan.hu/?tags=Koltunovka%2C+&x=13&y=7&view=query&lang=en&q=

Автор: seversky Thu, 8 January 2015, 12:34

Цитата(zu45 @ Wed, 9 July 2014, 21:42) *
Это, как бы так помягче выразиться.. вымесел, что ли. В июле 43-го 800 жителей?? В Хатыни 149 (хотя в Белоруссии есть уничтоженные и с бОльшим количеством жителей), а тут сразу 800, да еще и в Прифронтовой полосе. Предположу, что просто согнали мирных на какие-то фортификационные работы. А дальше по мотивам "испорченного телефона"... Да и в каком это селении возле Белгороде в июле 43-го было 800 жителей?

Хотя вот что Википедия выдает "...течение февраля — марта 1943 года частями «Лейбштандарта» был совершён ряд преступлений в Харьковской области. 17 февраля 1943 года военнослужащими боевой группы Иоахима Пайпера была проведена чистка деревень Ефремовка и Семёновка, в результате которой убито 865 мирных жителей..." со ссылкой на сборник документов, изданный в Харькове.

думаю, что если что то было то по Харьковскому трибуналу (декабрь 1943-го) должно было проходить.

Посмотрел, там только Лангхельд.

Автор: vassilio Sat, 24 January 2015, 17:00

Если верить подписи "..in Wolekonovka", снимок сделан в Волоконовке:

Автор: андрей угрим Sat, 31 January 2015, 04:23

diablo.gif diablo.gif diablo.gif diablo.gif diablo.gif

Очень нужна любая фотография со следующими географическими и хронологическими рамками.


Прохоровка в период немецкой оккупации, то есть до 23 июля 1943 г, исключая март- июнь.

А еще идеальнее ее освобождение

Аэрофотосъемку не предлагать acute.gif

blink.gif blink.gif blink.gif

Что правда нет фотографии освобождения?

Автор: zu45 Sat, 31 January 2015, 13:03

Цитата(андрей угрим @ Sat, 31 January 2015, 05:23) *
diablo.gif diablo.gif diablo.gif diablo.gif diablo.gif

Очень нужна любая фотография со следующими географическими и хронологическими рамками.


Прохоровка в период немецкой оккупации, то есть до 23 июля 1943 г, исключая март- июнь.

А еще идеальнее ее освобождение

Аэрофотосъемку не предлагать acute.gif

blink.gif blink.gif blink.gif

Что правда нет фотографии освобождения?


Прохоровку в феврале 43-го освободили. В музее у них, скорее всего, есть фото.

Автор: андрей угрим Sat, 31 January 2015, 13:19

Цитата(zu45 @ Sat, 31 January 2015, 15:03) *
Прохоровку в феврале 43-го освободили. В музее у них, скорее всего, есть фото.


фото нет, даже нет у того кто умнее музея, я тоже спрашивал)

Соотвественно может у кого и есть, может кому на глаза попадалась.

Немцы любили фотографироваться, наши чуть меньше.

Автор: vassilio Mon, 2 February 2015, 23:43

Цитата(андрей угрим @ Sat, 31 January 2015, 04:23) *
Прохоровка в период немецкой оккупации, то есть до 23 июля 1943 г, исключая март- июнь.
А еще идеальнее ее освобождение

Андрей, а вы поделитесь бы, чтоль, фотографиями Прохоровки от 23 июля, включая март-июнь и даже январь 1861 - июнь 1995 август с сентябрём 43-го (коль их у вас, насколько понял из вашего сообщения, - навалом)?
Неидентифицированные колхозные поля (от Белгорода до Орла, включая Сталинград и Харьков) с танками из рейховского и советского агитпропа, наряду с горящими Брестскими хатами - чур, не предлагать smile.gif .

Автор: андрей угрим Tue, 3 February 2015, 01:15

Цитата(vassilio @ Tue, 3 February 2015, 01:43) *
Андрей, а вы поделитесь бы, чтоль, фотографиями Прохоровки от 23 июля, включая март-июнь и даже январь 1861 - июнь 1995 август с сентябрём 43-го (коль их у вас, насколько понял из вашего сообщения, - навалом)?
Неидентифицированные колхозные поля (от Белгорода до Орла, включая Сталинград и Харьков) с танками из рейховского и советского агитпропа, наряду с горящими Брестскими хатами - чур, не предлагать smile.gif .


вася перечитай ты не понял фото нет но оно нужно

Автор: vassilio Tue, 3 February 2015, 10:05

я к тому, что даже фоток времени Курской битвы (чтоб можно было достоверно сказать, что это Прохоровка или её окрестности) - и то нет. во всяком случае, если кому-то захочется выделить эти реальные снимки из горы фото-иллюстраций с танчиками, снятыми непонятно где и когда, -- придётся серьезно потрудиться. непростая это задача.

Автор: андрей угрим Tue, 3 February 2015, 16:31

Цитата(vassilio @ Tue, 3 February 2015, 12:05) *
я к тому, что даже фоток времени Курской битвы (чтоб можно было достоверно сказать, что это Прохоровка или её окрестности) - и то нет. во всяком случае, если кому-то захочется выделить эти реальные снимки из горы фото-иллюстраций с танчиками, снятыми непонятно где и когда, -- придётся серьезно потрудиться. непростая это задача.


на самом деле все наверное просто. Надо найти довоенные фотки прохоровки а потом шерстить немцев на предмет "я путешествовал в рядах вермахта"

Автор: vassilio Wed, 4 February 2015, 00:07

Цитата(андрей угрим @ Tue, 3 February 2015, 16:31) *
на самом деле все наверное просто. Надо найти довоенные фотки прохоровки...

ну да, Андрей, чего же проще.. smile.gif .
(Простите, но вспомнился бородатый анекдот про вумненького мальчика, подсказывающего водителю, тщетно пытающегося завести свой заглохший автомобиль:
- Дядь, а я знаю, почему он не едет...
- ???!!
- он обломался!)

Сейчас главная задача - не пропускать и накапливать любую информацию, касающуюся области (я про эту ветку форума) - возможно, позже из этих разрозненных "пазлов" - что-то внятное-определённое и сложится.

Автор: vassilio Sun, 8 February 2015, 01:22

Ну вот, например, где-то рядом с Белгородом (vor Belgorod). Да как теперь узнаешь, где:


Или место съёмки этой колонны "Тигров" (Вjelgorod 5.07.43):



Таких фотографий много, информации в них для нас (пока) - ноль.

Автор: zu45 Tue, 24 February 2015, 15:53

Цитата(vassilio @ Sun, 8 February 2015, 02:22) *
Ну вот, например, где-то рядом с Белгородом (vor Belgorod). Да как теперь узнаешь, где:

Или место съёмки этой колонны "Тигров" (Вjelgorod 5.07.43):



Таких фотографий много, информации в них для нас (пока) - ноль.

На райберте высказали мнение, что этот Тигр из 503 тяжелого танкового батальона.
Этот ттб на 05.07.43 действовал в полосе армейской группы "Кемпф" и его роты переправлялись на переправах в Соломино, Дорогобужино и на Михайловском плацдарме.

Автор: vassilio Tue, 24 February 2015, 16:07

Ну, были-то они и непосредственно в самом Белгороде... но где было сделано это фото "на марше"?

Автор: seversky Wed, 25 February 2015, 21:11

Цитата(zu45 @ Tue, 24 February 2015, 16:53) *
На райберте высказали мнение, что этот Тигр из 503 тяжелого танкового батальона.
Этот ттб на 05.07.43 действовал в полосе армейской группы "Кемпф" и его роты переправлялись на переправах в Соломино, Дорогобужино и на Михайловском плацдарме.

странно, я думал, что шашки из за детонирования от попадания пуль сразу же снимали, а потом и вовсе перестали монтировать.. танк наверное ранней серии?

Автор: vassilio Thu, 26 February 2015, 10:07

Вообще, если знатоки идентифицируют колонну как 503 ТБ - должны и номер танка указать.
(Ведь здесь, собственно, только по танку и может идти идентификация, а не наоборот).

Автор: Stefanic Fri, 6 March 2015, 02:22

Как обычно. Может, было.

1. Разрушенный памятник Ленину в оккупированном Старом Осколе. 1942 г.


2. Советский партизан, казненный венгерскими оккупантами в Старом Осколе. 1942 г. Фото относительно известное, но в таком качестве вижу впервые.
Комментаторы обратили внимание на татуировки - погибший имел криминальное прошлое.


3. Он же. 1942 г.


4. Он же. 1942 г.


5. Где-то в Старом Осколе. 1942 г.


6. Где-то в Старом Осколе. 1942 г.


7. Грузовики ЗиС-5В буксируют 37-мм зенитные пушки 61-К образца 1939 года по улице разрушенного села Казацкое Белгородской области. Семен Фридлянд. 1943 г.


8. Грузовики ЗиС-5В буксируют 37-мм зенитные пушки 61-К образца 1939 года по улице разрушенного села Казацкое Белгородской области. Семен Фридлянд. 1943 г.


9. Санитар 228-го отдельного танкового батальона 96-й отдельной танковой бригады имени Челябинского комсомола красноармеец Клавдия Оломская оказывает помощь экипажу подбитого танка Т-34-76 из состава бригады в период боев на Курской дуге. Район деревни Сабынино Белгородской области. Клавдия Николаевна родилась в 1923 г. в селе Мантурово Курской области. В РККА с февраля 1943 г. За мужество, проявленное в боях при спасении раненых бойцов и командиров, награждена медалью «За отвагу» (17.07.1943) и орденом Красной Звезды (31.08.1944). Из наградного листа: «...беспрерывно находясь с боевыми машинами, ... неоднократно бросалась к горящим танкам, спасая жизни экипажам, ...под автоматным огнем продолжала оказывать помощь... За период боев оказала помощь 50 бойцам и командирам, вынесла с поля боя 10 тяжелораненых». После войны жила в городе Тбилиси. Источник: музей 96-й Шуменской танковой бригады МБОУ СОШ №53 г. Челябинска. Фото 9-10.07.1943 г.


10. Подразделение советских бронебойщиков на марше около Валуек. Наталья Боде. 1942 гг.


11. Подразделение советской 7-й гвардейской армии форсирует вброд реку Северский Донец в районе города Белгород. Июль 1943 г.


12. Немецкая аэрофотосъемка центральной части города Новый Оскол. 06.04.1943 г.


~

Автор: zu45 Fri, 6 March 2015, 18:52

Цитата(Dayver @ Sun, 3 November 2013, 20:19) *
Да, это 262 танковый полк, белгородское направление. Люди, сбившие темп немецкого наступления в начале июля 1943г. и нанёсшие противнику тяжелые потери. Настоящие герои.


Солдаты СС у раненого советского летчика самолета У-2, сбитого на Курской дуге. Такая надпись на фото.
Источник: www.nationaalarchief.nl.

Самолетов У-2 на белгородчине, насколько мне известно , было потеряно всего 2 шт., один из них возле села Репное.
Какие мнения ув. товарищи Trotski и Vassilio ?


А можете перезалить ссылку или загрузить фото.
6 июля истребители из Ягденшвадера 3 (JG3) заявили о сбитии самолета П-2 (Р-2) !!!! http://allaces.ru/p/claims.php?day=05&mon=07&year=1943 северо-западнее Бутово. Может быть это они так У-2 обозначили??
был еще один похожий на "кукурузник" - заявка от 04.08.1943 - ягденшвадера 52 о сбитии Р-5. Но сбили его где-то в Корочанском районе.
За июнь не смотрел заявки.

Автор: MRN Fri, 6 March 2015, 22:36

Цитата(vassilio @ Sun, 8 February 2015, 01:22) *
Ну вот, например, где-то рядом с Белгородом (vor Belgorod). Да как теперь узнаешь, где:


Или место съёмки этой колонны "Тигров" (Вjelgorod 5.07.43):



Таких фотографий много, информации в них для нас (пока) - ноль.



Цитата(zu45 @ Tue, 24 February 2015, 15:53) *
На райберте высказали мнение, что этот Тигр из 503 тяжелого танкового батальона.
Этот ттб на 05.07.43 действовал в полосе армейской группы "Кемпф" и его роты переправлялись на переправах в Соломино, Дорогобужино и на Михайловском плацдарме.



Цитата(vassilio @ Tue, 24 February 2015, 16:07) *
Ну, были-то они и непосредственно в самом Белгороде... но где было сделано это фото "на марше"?

Ну судя по рельефу это действительно район Соломино, +- 2км в сторону от нового моста, дальше рельеф более пологий.

Автор: zu45 Fri, 6 March 2015, 23:29

Можно ли узнать, что это за церковь? И не одна ли церковь на фото?
С иероглифами взято http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1758128. Много фото, но надписи на японском.

 

Автор: fominov Sat, 7 March 2015, 00:32

Цитата(Stefanic @ Fri, 6 March 2015, 01:22) *
10. Подразделение советских бронебойщиков на марше около Валуек. Наталья Боде. 1942 гг.

Во-первых, большое спасибо за едва ли ни единственное военное фото по Валуйкам.
Во-вторых, меня очень смущает датировка. В июле 1942 г. Валуйки были оккупированы, а в январе 1943 г. освобождены. Ни на летний пейзаж, ни на зимний - данное фото не смахивает...

Автор: vassilio Sat, 7 March 2015, 00:38

Цитата(zu45 @ Fri, 6 March 2015, 23:29) *
Можно ли узнать, что это за церковь? И не одна ли церковь на фото?
С иероглифами взято http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1758128. Много фото, но надписи на японском.

Церкви, воочую - разные (господи, неужели никто в детстве не играл в "найди три отличия" по картинке?! smile.gif ). Вторая фото, подписанная её автором, Францем Грассером, как "Лучки" уже обсуждалась в этой теме, там есть весьма детально обоснованная версия её местонахождения от Стефаника.

Автор: zu45 Sat, 7 March 2015, 00:42

Цитата(vassilio @ Sat, 7 March 2015, 01:38) *
Церкви, воочую - разные (господи, неужели никто в детстве не играл в "найди три отличия" по картинке?! smile.gif ). Вторая фото, подписанная её автором, Францем Грассером, как "Лучки" уже обсуждалась в этой теме, там есть весьма детально обоснованная версия её местонахождения от Стефаника.

Ну да, тут и рельеф разный... Поспешил я с вопросом, облапошился)

Автор: Stefanic Sat, 7 March 2015, 00:44

Цитата(zu45 @ Sat, 7 March 2015, 00:29) *
Можно ли узнать, что это за церковь? И не одна ли церковь на фото?
С иероглифами взято http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1758128. Много фото, но надписи на японском.

Церкви на фото разные. Вторая опознана ранее.
Текст на первой фотографии обсуждает движение колонны.
Впрочем, переводчик выдает несвязуемый набор слов и тут нужен японец.

Цитата(fominov @ Sat, 7 March 2015, 01:32) *
меня очень смущает датировка. В июле 1942 г. Валуйки были оккупированы, а в январе 1943 г. освобождены. Ни на летний пейзаж, ни на зимний - данное фото не смахивает...

Так датировка может быть ошибочной. Фотографии приведены с теми подписями, которые были.
Не исключено, что это зима-весна 1943 г., но судить не берусь.

~

Автор: patlan_yu Sat, 7 March 2015, 15:00

Не надо японца, достаточно япониста:

いかにも真夏の南部口シアらしい光景で、K98 を背に前線へと向か
う乗馬歩兵。ウロウロと歩きまわるソ連兵捕虜. ほこりにかすむ崩れか
けたロシア正教の教会ドーム,そして土煙を卷いて走り去るベンツL
3000S 3t トラックと。 役者の掮つた写真。第 6 戦車師の前線へ
向かう途中でのスナップであろう。

Перевод:
Пейзаж южной части России; вероятно, середина
лета. Кавалеристы с [винтовками] K98 за спиной
направляются на передовую. Бредут пленные
советские солдаты. В поднятой пыли виднеется купол
разрушенной русской православной церкви;
окутанный клубами пыли, движется трехтонный
грузовик [Мерседес-]Бенц L 3000S. Фотография
участника [событий]. Снимок, вероятно, сделан по
ходу движения к передовой 6-й танковой див[изии
вермахта].

Распознавание, перевод текста - Евгений Кручина (Москва)

Автор: zu45 Sat, 7 March 2015, 15:08

Цитата(patlan_yu @ Sat, 7 March 2015, 16:00) *
Не надо японца, достаточно япониста:

いかにも真夏の南部口シアらしい光景で、K98 を背に前線へと向か
う乗馬歩兵。ウロウロと歩きまわるソ連兵捕虜. ほこりにかすむ崩れか
けたロシア正教の教会ドーム,そして土煙を卷いて走り去るベンツL
3000S 3t トラックと。 役者の掮つた写真。第 6 戦車師の前線へ
向かう途中でのスナップであろう。

Перевод:
Пейзаж южной части России; вероятно, середина
лета. Кавалеристы с [винтовками] K98 за спиной
направляются на передовую. Бредут пленные
советские солдаты. В поднятой пыли виднеется купол
разрушенной русской православной церкви;
окутанный клубами пыли, движется трехтонный
грузовик [Мерседес-]Бенц L 3000S. Фотография
участника [событий]. Снимок, вероятно, сделан по
ходу движения к передовой 6-й танковой див[изии
вермахта].

Распознавание, перевод текста - Евгений Кручина (Москва)


Спасибо огромное! 6 тд в июле была в АГ "Кемпф". Наступала - Старый Город, Крейда, потом Ястребово, Мясоедово, Мелехово, Хохлово и далее на северо-восток.

Автор: vassilio Sat, 7 March 2015, 20:40

Цитата(zu45 @ Sat, 7 March 2015, 15:08) *
6 тд в июле была в АГ "Кемпф". Наступала - Старый Город, Крейда, потом Ястребово, Мясоедово, Мелехово, Хохлово и далее на северо-восток.

Про 6-ю танковую дивизию, скорее всего, это только предположение японцев, сделанное из-за того, что автор снимка, военный корреспондент Вермахта Kipper (рота пропаганды Propaganda-Kompanie 637), летом 1943-го эту дивизию неоднократно снимал в районе Курской Дуги.

Снимок же кавалерии на фоне церкви относится к этому же времени и, как можно предположить, месту.
Аналогичное фото (соседний кадр плёнки Киппера) хранится в Бундесархиве: www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1425757784/?search[form][SIGNATUR]=Bild+101I-022-2923-16A


Место съёмки у них не указано.

Цитата(fominov @ Sat, 7 March 2015, 00:32) *
меня очень смущает датировка. В июле 1942 г. Валуйки были оккупированы, а в январе 1943 г. освобождены. Ни на летний пейзаж, ни на зимний - данное фото не смахивает...

Надо смотреть, где и кем эта фотография была так подписана.
Вообще, особенностью официальной пропагандистской фотосъёмки является то, что далеко не всегда даже изначальные подписи к фото в какой-нибудь газете тех лет соответствуют реальному месту-событию, запечатленному в кадре (не говоря уже о наличии чисто постановочных "боевых" снимков, сделанных где-нибудь в глубоком тылу при формировании войск и учениях).
Впрочем, и в наши дни то же самое: пропаганда - она и есть пропаганда.

Автор: гангут Sun, 15 March 2015, 16:24

Занесу ссылки на сайт Военная хроника.Имеются материалы по Курской битве разной степени документальности фильмы .Наша и немецкая хроника затрагивающаяя область.
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_germanija_khronika/descheg_monatsschau_ezhemesjachnye_novosti_germanija_1942_1944_god/23-1-0-330
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_germanija_khronika/s_kameroj_po_vostochnomu_frontu_1939_1944_germanija_getc_khirt_riger_operator_wochenschau_3_chasti_1939_1942_god/23-1-0-367
http://voenhronika.ru/search/?q=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&m=news&m=publ&t=1
Надеюсь будет полезно.

Автор: AKN Thu, 19 March 2015, 13:03

Цитата(fominov @ Sat, 7 March 2015, 02:32) *
Во-первых, большое спасибо за едва ли ни единственное военное фото по Валуйкам.
Во-вторых, меня очень смущает датировка. В июле 1942 г. Валуйки были оккупированы, а в январе 1943 г. освобождены. Ни на летний пейзаж, ни на зимний - данное фото не смахивает...
А почему это обязательно должны быть лето или зима? Например апрель 1942 года. Подразделение выгрузилось на станции Валуйки и теперь совершает марш на запад в сторону Северского Донца. Допустим в Старый Салтов Харьковской области...

Автор: fominov Thu, 19 March 2015, 20:30

Цитата(AKN @ Thu, 19 March 2015, 12:03) *
А почему это обязательно должны быть лето или зима? Например апрель 1942 года. Подразделение выгрузилось на станции Валуйки и теперь совершает марш на запад в сторону Северского Донца. Допустим в Старый Салтов Харьковской области...

Весна 42-го? А почему бы и нет. Очень даже возможно. Спасибо за версию.

Автор: Stefanic Sat, 21 March 2015, 19:09

Замулин просит:
Если у кого есть документы по армейской группе "Кемпф" и ее дивизий за конец июля-август 1943 г. - поделиться: донесения, журналы боевых действий и т.д.
Будет благодарен.

~

Автор: seversky Sat, 21 March 2015, 20:00

Цитата(Stefanic @ Sat, 21 March 2015, 20:09) *
Замулин просит:
Если у кого есть документы по армейской группе "Кемпф" и ее дивизий за конец июля-август 1943 г. - поделиться: донесения, журналы боевых действий и т.д.
Будет благодарен.

~

О! у деда на чердаке как раз завалялся...шутка)

С Подольском реально проблема(

Автор: AKN Sat, 28 March 2015, 16:39

Тягач RSO 168 пехотной дивизии (июль 1943 года):


 

Автор: zu45 Sat, 28 March 2015, 16:41

Цитата(AKN @ Sat, 28 March 2015, 17:39) *
Тягач RSO 168 пехотной дивизии (июль 1943 года):

Номер не могу разглядеть..
но вроде не он. но тоже из 168-й пд

 

Автор: AKN Sat, 28 March 2015, 16:52

Вроде последние четыре цифры отличаются. И еще отличие - на "моем" тягаче нарисован тактический знак "гриб"

Если эти карты уже выставлялись - то сорри...


 

Автор: zu45 Sat, 28 March 2015, 17:13

Схема Прохоровского боя в зарубежном военном журнале

 

Автор: seversky Sat, 28 March 2015, 19:29

Цитата(SanchesS @ Wed, 29 December 2010, 16:14) *
Вот водохранилище.
http://www.radikal.ru
70 лет назад на фашистком гугломапсе.
http://www.radikal.ru

немец ошибся названием...это приютовка, а не маслова пристань и волков-мост

Автор: Trotski Sun, 5 April 2015, 23:18

Цитата(Stefanic @ Wed, 7 August 2013, 14:33) *
Вторая фотография все меняет, равно как и уточнение о месте службы Франца Грасса.
С высокой степенью вероятности перед нами Покровка.

На немецком фото мы видим:
1. Фотограф стоит на дороге, на подъеме ландшафта.
2. Между мельницей и церковью на горизонте чуть западнее (справа) - овраг.
3. С восточной стороны оврага, между оврагом и хатами - тоже дорога, по ней идет транспорт.
4. Эта "овражная улица" сходится перекрестком в центре фотографии с другой улицей с хатами под углом.

На прилагаемом ландшафтном снимке мы видим современный рельеф Покровки:
1. В предполагаемом "месте обзора" идет автодорога, там подъем почвы.
2. Между этим местом и стоящей до сих пор церковью чуть западнее - овраг, зарос кустарником.
3. С восточной стороны оврага частный сектор - дома и остатки старой улицы.
4. Эта старая улица сходится перекрестком под углом с другой улицей так, что перекресток попадает на линию обзора.
5. Немаловажно - изгибы овражной улицы на фото и на карте совпадают.




Прилагаемая фотография Покровской церкви сделана в середине 1960-х гг.
Совпадение объемов и архитектурных линий здания практически полное.




~
В Яковлево на период 1943 г. Церковь была ?


ДВА ДНЯ

(Оборонительные бои 49-й танковой бригады в районеЯковлево-Покровка 6-7 июля 1943 г.)


Майор Н.И. Лебедев




С утра 6 июля 1943 г. противник возобновил наступление наглавном направлении, развернув свыше 500 танков. До 200 танков пошло из районаКозьма-Демьяновка вдоль шоссе на Яковлево и в обход Яковлево с востока.

С 8.10 продолжались ожесточенные танковые бои. УзелЯковлево-Покровка обороняла 1-я гвардейская танковая бригада. Она отбивала однуатаку противника сильнее другой, в которых участвовало от 40 до 120 танков,поддержанных авиацией. Отдельным немецким танкам удавалось прорываться на южнуюокраину Яковлево, в район церкви. Здесь гвардейцы преграждали им дальнейшийпуть своим контратаками, уничтожали вражеские машины.

Для усиления 1-й гвардейской танковой бригады враспоряжение командира был передан 253-й танковый батальон 49-й танковойбригады. Задача батальона заключалась в том, чтобы не допустить прорыва танковпротивника через Яковлево вдоль Белгородского шоссе на север.

Командир батальона капитан Федоренко решилзахватить на южной окраине Яковлево господствующую высоту в районе мельницы,откуда немцы вели огонь по переправе через реку Ворксла. http://http://ta-1g.narod.ru/mem/smolensk/b_1/b1_093.html

Автор: vassilio Sun, 5 April 2015, 23:28

Цитата(Trotski @ Sun, 5 April 2015, 23:18) *
В Яковлево на период 1943 г. Церковь была ?

Вроде, была.
И, возможно, эта: http://vassilio.livejournal.com/217686.html

Автор: Trotski Sun, 5 April 2015, 23:44

Цитата(vassilio @ Mon, 6 April 2015, 01:28) *
Вроде, была.
И, возможно, эта: http://vassilio.livejournal.com/217686.html
Как пишет Лебедев ,бой шел в течени 24 часов, видимо в ходе этих боев храм был разрушен.


http://ta-1g.narod.ru/mem/smolensk/b_1/b1_093.html

Добавлю,В 1868 году в селе Яковлеве дворов было 108, мужчин-420, женщин-428. В селе была церковь,почтовая станция этапный двор. (Издание ИСК. Министерство внутренних дел. Санкт-Петербург. 1868 год).

Автор: vassilio Sat, 6 June 2015, 21:15

Фотки от июля 1943-го.
Верхняя http://ic.pics.livejournal.com/vassilio/10080339/324795/324795_original.jpg автором фото как "Белгородское наступление", нижняя - "Атака на Сторожевое":


Продавец с ebay добавляет к ним и третью, которую тоже озаглавливает как "Белгородское наступление" и "1.Panzer Div":

Врет он или у него есть основания так считать (скажем, если это соседние снимки, выдранные из чьего-то фронтового альбома) - неизвестно, но авторской подписи третий снимок не имеет (зато просматриваются какие-то "солидные" здания, коротые можно (бы) идентифицировать).

Автор: vassilio Wed, 10 June 2015, 00:11

Т-34 на каком-то немецком "эвакуаторе".
Если верить http://ic.pics.livejournal.com/vassilio/10080339/325226/325226_original.jpg - это Микояновка (она же Весёлая Лопань, пос.Октябрьский), июль 1943:

ebay.de

Автор: vassilio Sat, 20 June 2015, 01:22

Цитата(Stefanic @ Fri, 6 March 2015, 02:22) *
10. Подразделение советских бронебойщиков на марше около Валуек. Наталья Боде. 1942 гг.

~

Попов Сергей сообщил, что наши коллеги по родственному воронежскому форуму уже точно http://pda.bvf.ru/forum/showthread.php?t=686677&page=19 место съемки этого фото Натальи Боде: на нем Воронеж - казармы военного городка на ул.Краснознаменной весной 1942-го.

Автор: vassilio Sat, 20 June 2015, 17:24

Цитата(vassilio @ Sun, 8 February 2015, 01:22) *
Или место съёмки этой колонны "Тигров" (Вjelgorod 5.07.43):

Ещё фото этого же места 5.07.1943 с ebay:

(на http://ic.pics.livejournal.com/vassilio/10080339/328718/328718_original.jpg фото - тот же почерк).

И это действительно Тигры из s.Pz.Abt.503:



Теперь уже нам можно попытаться узнать и место съёмки - местность достаточно характерна и хорошо просматривается.

Автор: Dayver Sat, 20 June 2015, 19:14

... "А ещё 20 танков оставались на противоположном (западном .-З.В.) берегу в районе моста , обеспечивая огнем продвижение переправившейся группы. В первом эшелоне находились тяжелые танки Т-6" Валерий Замулин "Забытое сражение Огенной Дуги" стр 162
Имеется ввиду единственный 60 тонный мост севернее Соломино способный выдержать вес "тигров". Других таких переправ в первые дни наступления у немцев просто не было.

Автор: некромонгер Sat, 20 June 2015, 20:02

там где идут танки сейчас белг. вдхр. ,дома- это соломино русло донца ближе к домам , походу идут они в сторону дорогобужено,как у замулина .только где они пересекут ж.д., которая везде.кроме переездов с серьезной насыпью и на тигре ее переехать можно и не пытаться ?

Автор: гангут Sat, 20 June 2015, 22:17

Есле в Гугл Земля выйти в горизонталь то более подходит мост в самом Соломино.Рельеф ближе.Тем более что дальше также имелся переезд через ЖД.Ну и леса на склонах не видно ( или не очень видно).

Автор: Петров Sat, 20 June 2015, 22:33

Цитата(vassilio @ Sat, 20 June 2015, 18:24) *
Ещё фото этого же места 5.07.1943 с ebay:



Теперь уже нам можно попытаться узнать и место съёмки - местность достаточно характерна и хорошо просматривается.

Похоже на Пушкарное - Пески (Волчанскую) и Михайловское шоссе - вид на Крейду.

Автор: некромонгер Sat, 20 June 2015, 23:04

по сути пушкарное-пески это тоже самое место только ближе на пару км. к городу. в сети еще были фотки 503 баттл. как они огибают восточную часть дорогобужена и идут в сторону раз. разумное. но это сугубо мое мнение и еще нескольких челов.а там и переезд и дорога.

Автор: vassilio Sat, 20 June 2015, 23:24

Цитата(Петров @ Sat, 20 June 2015, 22:33) *
Похоже на Пушкарное - Пески (Волчанскую) и Михайловское шоссе - вид на Крейду.

Слишком уж высокий и знакомый холм. Мне тоже кажется, что танки идут к дальним Пескам (заводу "Новатор") от Пушкарного, немного южнее нынешнего моста через Донец (который по дороге от Технолога к Михайловскому шоссе) и параллельно ему - возможно, вот от https://www.google.com/maps/@50.577307,36.620083,3a,15y,209.48h,89.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1scySBdV2qfsH9uGtEXugvEA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 холма с выемкой.
По профилю холмов с распадком между ними (он над передним танком и хатой) - тоже всё очень похоже. По этому распадку сейчас идёт дорога к Технологу.
А не знаете, откуда взялась такая информация?:
"В ночь на 5 июля в распоряжении генерал-майора Г.Шмидта(командира 19-ТД) был один мост,который он планировал использовать для переброски боевой группы(74-ГРП подполковника Рихтера) в южную часть Михайловского плацдарма на усиление гренадёров.Смешанную группу с западного берега поддерживала огнём рота 503-ТТБ капитана графа К. фон Кагенека..." и далее https://reibert.info/threads/tigry-na-kurskoj-duge.71465/.

Автор: некромонгер Sat, 20 June 2015, 23:39

vassilio, место похожее ,значит это та часть т6,которые переправились через мост в районе совр. пляжа (там еще колы торчали) и проехав на восток вдоль донца несколько км вышли на шебекинскую трассу.

Автор: vassilio Sun, 21 June 2015, 00:03

Да, но там, на reiberte на карте указывается другое место расположения этого моста (чуть южнее нынешнего у пляжа) и в том месте, при впадении в Донец Везёлки, река была довольно заболоченной и широкой - не сильно-то удобной для устройства переправы.

Автор: Dayver Sun, 21 June 2015, 10:56

Цитата(vassilio @ Sun, 21 June 2015, 01:03) *
Да, но там, на reiberte на карте указывается другое место расположения этого моста (чуть южнее нынешнего у пляжа) и в том месте, при впадении в Донец Везёлки, река была довольно заболоченной и широкой - не сильно-то удобной для устройства переправы.


Слева от тигра холм у "технолога". (там где кладбище). Северная переправа на михайловский пладцарм.
Про переправы у Замулина.



 

Автор: vassilio Sun, 21 June 2015, 17:06

Цитата(Dayver @ Sun, 21 June 2015, 10:56) *
Слева от тигра холм у "технолога". (там где кладбище). Северная переправа на михайловский пладцарм.

Нет, имхо, на него как-то не похоже и не видно Михайловской церкви... Плюс - что тогда за холм справа над танком? (ведь там должна быть низина - город).

Автор: Dayver Sun, 21 June 2015, 17:59

Это танк 503 тб переправляющийся через Северский Донец из этой же серии фотографий. На заднем фоне имеются дома.
Варианты? Их не так много.

 

Автор: некромонгер Sun, 21 June 2015, 18:35

последние фото т6 лично мне не очень напоминают р-н технолог-пушкарное.хотя может если немного западнее?

Автор: Dayver Sun, 21 June 2015, 19:19

Дома на противоположном берегу Северского Донца - это либо Пушкарное , либо Соломино.
Через переправу напротив "технолога" 5 июля тяжелую технику немцы перебросить не смогли, небольшую часть удалось переправить через мост у жд вокзала. У Соломино рота тигров переправилась через брод, Как то так получается.


Автор: vassilio Sun, 21 June 2015, 22:13

Ну, значит Пушкарное-Михайловка-Пески отпадают. Вот ещё встретились снимки этого места:


Автор: zu45 Sun, 21 June 2015, 23:13

Цитата(vassilio @ Sun, 21 June 2015, 23:13) *
Ну, значит Пушкарное-Михайловка-Пески отпадают. Вот ещё встретились снимки этого места:


я не силен в определении места по фото 70-ти летней давности, поэтому не смейтесь с вопроса)). Это не тот холм, который находится, если ехать с Крейды в сторону "Технолога" сразу после перекрестка Мих-ое шоссе-Волчанская с левой стороны от дороги? Под ним (под холмом) сейчас "финская" заправка находится

Автор: vassilio Sun, 21 June 2015, 23:27

да вот, мы с Петровым тоже так подумали... причем, по аэро - там и http://retromap.ru/mapster.php#left=061942&right=0020092&zoom=17&lat=50.578041&lng=36.611220&lang=ru был, похожий на тот, что на фото за колонной танков (это как-раз тот, в котором тонель в 90-х годах прорыли - напротив финской заправки), но... увы, в этом месте переправы тогда не было.

Тем не менее. Давайте проведём простенький эксперимент. На панораме google-maps я стану примерно напротив холма с белым пятном - на пути колонны танков. Вот в https://www.google.com/maps/@50.579431,36.613132,3a,34.8y,218.57h,87.9t/data=!3m6!1e1!3m4!1sejD6DCOSwtGkwe8IKnOf_g!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1.
Теперь это изображение (сделав его попрозрачней) совместим с немецким снимоком:

Всё это сделано буквально на глазок, но какое совпадение! (только кроны выросших деревьев торчат) smile.gif
Удивительно, не правда ли?
К тому же, у "финской" заправки есть развилка дорог: одна идет вдоль Пушкарного, другая (сейчас через тонель под шоссе) - к супруновской (Михайловской) церкви.

Автор: Dayver Mon, 22 June 2015, 09:23

Здесь на форуме выкладывали фото сделанную с немецких позиций расположенных на холме у Пушкарного. На них прекрасно видна Мачуринская роща (Сосновка). Где она на снимках?
Но дело не в этом, вы по Сосновке вообщее ходили? Там места живого нет.Сплошные траншеии, воронки, блиндажи ,капониры.
Посмотрите на фото через реку переброшен пантон. Река очень узкая в этом месте. Ни о чем не говорит?
Но и самое главное, 238 полк оборонявший Сосновку свои рубежи оставил после четырех дней ожесточенных боев, остатки полка отошли в сторону Старого города. (я точно не помню дату , документов под рукой нет). На этих же снимках видим немцев в колонне по походному.
ЭТО не может быть район Пушкарного!

Автор: forward Mon, 22 June 2015, 09:52

Цитата(Dayver @ Sun, 21 June 2015, 19:19) *
Дома на противоположном берегу Северского Донца - это либо Пушкарное , либо Соломино.

Это не Соломино. Рельеф холмов не тот, нет лиственного Огурцова леса, который был в 1943 году. А на Пушкарку очень даже похоже.

Автор: vassilio Mon, 22 June 2015, 09:58

http://vassilio.livejournal.com/208205.html снимок сделан с более южной позиции - примерно от нынешней лыжной трассы.
А вот рисунок немцев (не знанаю какого времени):

И на нем обозначен южный фарс Михайловского плацдарма, проходящий по нынешнему Михайловскому шоссе - территории Абразивного завода-Угольного склада (и даже изображен какой-то танчик, лезущий через Донец чуть северней, метров на 50-100, от нынешнего автодорожного моста ).

Автор: Dayver Mon, 22 June 2015, 20:12

На схеме указаны основные переправы на 06.07.1943
А могла ли это быть переправа в районе Дубового?

 

Автор: vassilio Mon, 22 June 2015, 22:15

Цитата(Dayver @ Mon, 22 June 2015, 20:12) *
На схеме указаны основные переправы на 06.07.1943
А могла ли это быть переправа в районе Дубового?

http://retromap.ru/mapster.php#left=061942&right=0020092&zoom=16&lat=50.543122&lng=36.618882&lang=ru с правого берега Донца были только хорошо заросшие лесом склоны и никаких домов. "Колония Дубовое" в то время - это же только несколько бараков колонии-поселения для мелких уголовных преступниц в районе нынешней церкви и "360-летнего" (ага smile.gif ) дуба.
Но не могла ли переправа, которая указана на схеме чуть северней Дубового - и быть в этом самом месте у Пушкарного? ведь южная граница Белгорода тогда, считайте, проходила по железной дороге на Харьков, а схема достаточно условная. Плюс, возможна путаница с термином "Дальние Пески" (переправа на схеме - указана немного северней их). В Белгороде им в обиходе условно обозначают участок Волчанской улицы вблизи и за её перекрёстком с Михайловским шоссе (домишки напротив завода "Новатор"), в отличие от "Ближних Песок", расположенных поближе к Старому городу - улице Корочанской.

Автор: Dayver Tue, 23 June 2015, 08:40

Да, это возможный вариант

Автор: Петров Tue, 23 June 2015, 09:15

Друзья, эта переправа проходит практически на месте современного моста, ведущего с Михайловского шоссе на Технолог. У меня сомнений нет. Эту "Пушкарную гору" мне доводилось лицезреть сотни раз с такого же места, но на сотню метров ближе к центру города. Там была усадьба моих предков по материнской линии, сегодня на её месте дома № 124 и 126 по ул. Волчанской. Перепутать эту гору с другой трудно. Нет больше таких пейзажей. Немецкое фото переправы производилось с прохода у усадьбы Кочергиных, сейчас на ней дом № 164 по Волчанской. Проход, выходящий с Пушкарного на Михайловское шосее был южнее их усадьбы. (Ещё один проход у дома Батуриных был севернее, ныне закрыт). После войны на месте этой переправы "мимо Кочергиных" была довольно широкая кладка, по которой ходили с Пушкарного на Волчанскую. Сейчас мне понятно, что она стояла на тех самых столбах - сваях от немецкой переправы. В 70-х начали строить мост через Донец, пару домов южнее "прохода у Кочергиных" снесли, проход расширили... Привожу аэрофото от 23 мая 1942 года. Всё сходится: меловые проплешины на горе, проход, сараи на усадьбе Кочергиных, виднеющееся у крейдянского переезда строение, рельеф и ракурс местности.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: vassilio Tue, 23 June 2015, 10:08

Факт, что на двух снимках, сделанных с разных сторон танковой колонны, всё досконально сходится по рельефу местности при наложении - вплоть до холмов и низин-оврагов на склоне этой горы. Случайные совпадения тут не просто "маловероятны" (как бывает, когда мы идентифицируем место съёмки в городе - всё же встречаются и "типовые" строения и похожие кварталы и не всё окружение попадает в кадр), а невозможны вообще: рельеф местности уникален - как отпечаток пальцев у человека.

Автор: Dayver Tue, 23 June 2015, 11:51

Было бы здорово найти советскую аэрофотосьемку июля 1943 года этих мест. Наши летчики совершили много вылетов на штурмовку переправ, наверняка велась и съемка. Как не странно никогда и нигде не встречалась. Cнимок в качестве примера. Удалось бы прояснить немало вопросов.
По слухам, народ "любопытствовал" георадаром на месте переправы у технолога. Есть на дне крупное железо. Лично я думаю что это хлам.

 

Автор: Петров Tue, 23 June 2015, 12:46

Да, аэрофотосъёмка периода с июля 1943 года сняла бы все сомнения. Что касается дна Донца, то нужно иметь в виду, что его русло у улицы Волчанской было кардинально изуродовано в 1960-м году при горе-мелиорации Хрущёва. Непонятно для чего драглайнами рядом было прорыто ещё одно русло. В результате заилились оба. Известно как велись мелиоративные и водохозяйственные работы во времена СССР: бросалась масса крупногабаритного железа - трубы, тросы, запчасти, (а в районе ЦЭСа впоследствии и целые понтоны. Недалеко же от спасательной станции был затоплен(!) даже земснаряд). Кроме того, в начале 80-х этот самый земснаряд вновь перерыл и расширил русло Донца у Волчанской. Так что железяк там может быть много. Но далеко не факт, что они с войны. Георадар же успешно покажет и наличие ржавого таза в придонном иле.
Приведу воспоминание моего родственника Григория Васильевича Лысенко (1926-1998), он жил до и после войны на той же Волчанской в 300 метрах южнее от места фото с "Тиграми". С марта 1943-го по 1950 год он сначала воевал, а потом 5 лет служил в Германии, его долго не демобилизовывали. По его словам, вернувшись в Белгород в 50-м, он с удивлением обнаружил, что Донец на Песках очень сильно обмелел - заилился из-за многочисленных переправ, наводимых в войну.

Автор: Dayver Tue, 23 June 2015, 14:48

Не в тему и в большей степени наверно Сергею Владимировичу.
В 80 году группа малолетних балбесов в числе которых был и я лазая по Сосновке с целью чего нибудь нарыть и "бабахнуть" в большой воронке
обнаружила куски плавленного дюраля. Копаясь в этой яме (на штык не больше) извлекли много кусков плексигласа, плавленный дюраль, какие-то мелкие детальки. Помню выкопали три каблука и плавленный кусок плекса с волосом. Самолетная мелочевка нас не заинтересовала, хотя эту яму несколько человек из компании посетили чуть позже и выкопали ещё и человеческие кости.
Несколько лет назад пытался найти это место ,но увы. Сейчас могу предположить, что скорее всего это либо ИЛ-4, либо немец. Слишком много дюраля и плекса. (Ил4 есть сбитые по заявкам лювтваффе в этом районе).На ил2 не тянет . Не было остатков бронекорпуса.
К чему я это всё. Скорее всего движки с этого самолета ушли метров на пять вглубь в песок и очень сильно сомневаюсь, что бы кто то их доставал.
Район стал активно застраиваться, зоопарк и всё такое прочее. Имея необходимые бумаги, при желании, можно прочесать выделенный мной участок и найти это место. (хотя это очень геморойно, Сосновка сильно захламлена бытовым железом и не только)
Совсем скоро это будет врятли вообще возможно.

 

Автор: vassilio Wed, 24 June 2015, 01:27

По поводу этого снимка, предположительно сделанного на Михайловском шоссе вблизи Крейды:

(c http://ic.pics.livejournal.com/vassilio/10080339/329316/329316_original.jpg, так же подписанной как "Белгород 5.07.43")

Оказывается, это только один из кадров боя "Тигров". Вот ещё ряд снимков, обнаруженных на tiif.de (часть из них фотограф снимает лёжа):













Что это был за бой и где он проходил согласно военной истории?

Автор: Dayver Wed, 24 June 2015, 08:44

Есть ещё фото боев за Крейду. Вечером выложу. Особых успехов действия немцев на Михайловском пладцарме не имели. Увязли они в нашей обороне. Надо подробней у Замулина посмотреть, сходу не могу сказать.

Автор: Петров Wed, 24 June 2015, 10:15

Обратите внимание какой грунт на фото. Песок с утлой травкой, как раз такой, как был на Песках у Михайловского шоссе, за нынешней заправкой! На моей памяти там ещё в конце 60-х была прямо таки полупустыня с мини - барханами. Там, судя по всему, и проходит бой. Кстати, по воспоминаниям моей матери, после боёв у перекрёстка Волчанская - Михайловское шоссе несколько лет стоял подбитый танк - место игр местных пацанов, чей - она сказать не может. Вот бы глянуть аэрофотосъёмку периода с 5 июля 1943 года! Может всё же есть у кого?
Что касается боём в этом месте, то они описаны командиром 81-й Гвардейской стрелковой дивизии Морозовым в небольшой книге, изданной в Белгороде в конце 50-х (у меня есть, могу выставить). Здесь и по направлению ул. Корочанской немцы застряли. Прошли южнее в районе колхоза "День урожая" (бувший хутор Отрог). При этом, когда немецкая техника дошла до крейдянского переезда, то наши выставили "Катюши" на прямую наводку и с небольшого расстояния сожгли атакующих, в число которых, думаю, входили и запечатлённые на фото немецкие гренадёры.

Автор: Петров Wed, 24 June 2015, 10:21

Цитата(Dayver @ Tue, 23 June 2015, 15:48) *
Не в тему и в большей степени наверно Сергею Владимировичу.
В 80 году группа малолетних балбесов в числе которых был и я лазая по Сосновке с целью чего нибудь нарыть и "бабахнуть" в большой воронке
обнаружила куски плавленного дюраля. Копаясь в этой яме (на штык не больше) извлекли много кусков плексигласа, плавленный дюраль, какие-то мелкие детальки. Помню выкопали три каблука и плавленный кусок плекса с волосом. Самолетная мелочевка нас не заинтересовала, хотя эту яму несколько человек из компании посетили чуть позже и выкопали ещё и человеческие кости.
Несколько лет назад пытался найти это место ,но увы. Сейчас могу предположить, что скорее всего это либо ИЛ-4, либо немец. Слишком много дюраля и плекса. (Ил4 есть сбитые по заявкам лювтваффе в этом районе).На ил2 не тянет . Не было остатков бронекорпуса.
К чему я это всё. Скорее всего движки с этого самолета ушли метров на пять вглубь в песок и очень сильно сомневаюсь, что бы кто то их доставал.
Район стал активно застраиваться, зоопарк и всё такое прочее. Имея необходимые бумаги, при желании, можно прочесать выделенный мной участок и найти это место. (хотя это очень геморойно, Сосновка сильно захламлена бытовым железом и не только)
Совсем скоро это будет врятли вообще возможно.

При Вашем участии можно поискать и докопать с участием поискового клуба "Огненная дуга". Вообще в этом месте было найдено много всего разного, в том числе останки наших бойцов и немцев. Кстати, недалеко от указанного места есть капониры грамадного размера, ка-ак раз для "Тигра".

Автор: forward Wed, 24 June 2015, 11:03

У Замулина есть описание Пушкарской переправы и даже двух. Одна под 60 т. для тигров и одна под 24 т. для всего кроме тигров.

Донесение нашего снайпера перед началом боев (июнь):
В результате личного наблюдения и данных командира 7-й стрелковой роты ст. лейтенанта Трусова, снайпера 7-й ср, командира взвода младшего лейтенанта Шпейниса установлено, что переправа в районе Михайловки есть, что подтверждается данными артиллеристов и авиации об этой переправе. Личным наблюдением с позиции снайпера 7-й ср 3j238-го гв. сп выявлено: Переправа представляет из себя два моста через старое и новое русло реки Северный Донец на свайных опорах балочной системы. Высота моста над водой до 0, 5 м с поперечным настилом. Ширина мостов до 4 м, длина до 8 м. Причем мост через русло, идущий у Пушкарного, меньше размером. Оба моста через новое и старое русло соединены между собой через болото настилом (бревенчатым), который выходит с одной стороны в Михайловку, в точки координат . . . с другой стороны на белый дом (дом с оторванной наполовину крышей), где разветвляется и переходит в дороги: первая - в направлении церкви Супруновки и втор'ая – на Пушкарное. Действительная грузоподъемность переправы до 6 - 7 тонн, подтверждается прохождением автомашин в ночное время и, предположительно, переходом легких танков.

Описание Замулина о сосредоточении сил противника в Пушкарном:
....Трудно развивалось наступление и в центре корпуса Брайта - в полосе 1 9-й тд. Основные силы дивизии были сосредоточены перед участком восточного берега Михайловка - /иск/Дальние Пески. Удар по левому крылу 8 1 -й гв. сд и право му 78-й гв. сд 147 намечалось нанести двумя боевыми группами через переправы в южной и северной части села Пушкарное. 73-й грп полковника Р. Кёлера с 27 танками (по данным пленного) перед рассветом находился в лесу южнее Пушкарного.74- й грп подполковника Рихтера и 30 танков, в том числе рота «тигров», были сосредоточены на северной окраине Пушкарное перед мостом , о котором доносила рекогносцировочная группа 238-го гв. сп, е ше в начале июня. С тех пор этот район держали под прицелом батареи 1 6 1 -го гв. пап и 2/290-го мп, а также минроты 238-го гв. сп.....

Отчет 19 ТД немцев о начале переправы:
Для наведения мостов для танков был использован предмостный плацдарм у Белгорода. За несколько недель здесь было все готово. Вплотную к берегу были подтащены тяжелые металлические части и замаскированы в камышах. Под nрикрытием темноты в ночь на 5 июля сотни рук саперов должны были в полнейшей тишине собрать фермы консольного моста для «тигров» . А на южной nереnраве было все готово для наведения 24-тонного моста . Мост для «тигров» был наполовину готов. В это время русские начинают хорошо организованный обстрел артиллерией, минометами и фланкирующими пулеметами по nереnраве. Несмотря на темное время суток, огонь был очень точный. Поэтому одна из надувных лодок, нагруженная до отказа, была потоплена прямым попаданием. Саперы тоже понесли серьезные потери, так как под каждой распоркой моста стояло 40 - 60 человек


Автор: vassilio Wed, 24 June 2015, 12:23

мне кажется, все это сказано про какую-то другую переправу -- возможно, как раз ту, которая была у супруновской церкви ниже стадиона Технолога.
Эта же временная переправа, ее фото с Тиграми на металлическом мосту, которое мы тут видели, в книге Wolfgang Schneider "Panzer tactics" (стр.113) используется как иллюстрация форсирования танками небольших водных преград, при этом указывается, что возводятся ("бросаются") подобные мосты буквально за считанные минуты. Если так, то вряд ли ее успела засечь наша разведка.

все фото, кстати, хорошо связаны между собой в один сюжет: танки быстро форсируют реку (обратите внимание - люки их задраены, никаких торчащих из башен голов, не видно и панцер-гренадеров, которые, видимо, как-то незаметно по-быстрому пересекают простреливаемое место), собираются и готовятся к бою на задворках улицы села (окопы тут давние, заросшие травой), и начинают атаку.(местность, растительность, группа строений вдалеке - действительно, все это очень похоже на Михайловское шоссе в районе Угольного склада).

Автор: Dayver Wed, 24 June 2015, 13:28

Про 503 Тб и не только.
Итак, есть немецкий сайт про судьбу танков "тигр". Каждого! По фото.
Ссылка http://tiif.de/thread.php?threadid=20&sid=23b78abfe4aa70aefbda715d2f537dbc
Вот например берем 503 тб бортовой номер 222.
Все фото которые относятся к этому танку. Для примера.






 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)