IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


18 страниц V  « < 16 17 18  
Reply to this topicStart new topic
> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и становление советской власти, революция: фотографии и исторические факты. Белгородская область
Trotski
сообщение Fri, 1 December 2017, 09:19
Сообщение #341


Свой человек
****

Группа: Members
Сообщений: 771
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   36  


Цитата(Петров @ Thu, 5 May 2016, 22:21) *
Вот спасибо! А я искал информацию тщетно. Да, Клавдия Ивановна часто вспоминала как летом 1919-го в их доме на постое жили белогвардейцы. Вели себя скромно, больше отдыхали, высыпались. На заборе у дома мелом написали "Рота генерала Маркова". Вероятно, эта Особая офицерская рота и имелась ввиду. Брухлей запомнился ей редкой фамилией и тем, что часто гладил и ласкал хозяйского кота. Думаю, в СССР он прожил недолго, такие люди истреблялись большевиками в первую очередь...

Дополнение:

Выпускники.
18.11.1915

Высочайшiй приказъ отъ Iюня 4-го дня 1916 года.
УТВЕРЖДАЮТСЯ:
производство главнымъ начальникомъ Кiевскаго военнаго округа, 18-го Ноября 1915 года:
Окончившихъ 2-ю Кiевскую школу для подготовки офицеровъ въ военное время:

17. Брухлей Николай - Прапорщик армейской пехоты из унтер-офицеров 27-го пехотного запасного батальона.

Брухлей Николай Иванович, р. 1893 в Киеве. Поручик. В Добровольческой армии и ВСЮР в Особой офицерской роте Ставки Главнокомандующего, с 5 нояб. 1919 штабс-капитан. Во ВСЮР и Русской Армии в Марковской дивизии
до эвакуации Крыма. Капитан (с 6 нояб. 1919). На 18 дек. 1920 в 3-й роте Марковского полка в Галлиполи. Вернулся в СССР. На особом учете на Украине с 1923. /4–84,85; 30; 800/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trotski
сообщение Sat, 27 January 2018, 00:37
Сообщение #342


Свой человек
****

Группа: Members
Сообщений: 771
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   36  


ГТРК Белгород. Страницы истории - Начало Гражданской войны в России : https://www.youtube.com/watch?v=1swWS7tJNbk

Смотрел сей фильм, без ляпов не обошлось ....

историк, член регионального отделения Российского военно-исторического общества Александр Кадира.

Антонов-Овсеенко решает любой ценой задержать продвижение "КОРНИЛОВЦЕВ" ?

Для усиления Белгородского гарнизона был направлен отряд из матросов и красногвардейцев....

....самым опытным в военном отношении был Иван Павлуновский ?

....Начальником штаба отряда был Анатолий Железняков....?


Вопрос -Какие еще исторические личности принимали участие в боях под Белгородом ?

.....Есть косвенные указательства ,достоверный подтверждений тому нет ,в составе "Черноморского отряда "?????принимал участие Федор Раскольников, муж Раисы Р(А)ЙСНЕР....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично изучал этот период ,не все еще до конца установлено, еще один аналогичный опус выходил ранее ,просматривал его, ни чего нового, автор фильма ссылался на книгу Ховрина, доступную в инете,
других источников не привел....

Мемуары Ховрина неоднократно переиздавались , редактировались, для информации краеведам и штатным историкам , в Киеве имеет место быть рукопись Ховрина , то что не вошло в книгу, по соображениям цензуры, издание 1957 года ,отличается от последнего ...

И так коротко с поправками :


Первоначальные маршруты отряда :

-Донецкий угольный бассейн, Дон; с целью проверки полученных сведений, о том что атаман Каледин , не пропускает на Север, поезда с углем ,продовольствием и формирует,корнтр-революционные отряды... (стр 157.)
Ильин-Женевский А. Ф. От Февраля к захвату власти // Прибой (Ленинградский истпарт). — Л., 1927. — 189 с.https://dlib.rsl.ru/viewer/01008558685#?page=71

Анархист Железняков -адъютант при штабе,

-. Ф.Ф. Раскольников из Москвы был отозван в Наркомат по морским делам...прим: настоящая фамилия Ильин ,воинский чин мичман, в отряде в должности нач.штаба состоял его родной брат прапорщик А.Ф.Ильин -Женевский, имевший боевой опыт .... (стр.166), на тот период не было еще "корниловцев", "белогвардейцев ", Ильин - противника называет "УДАРНИКАМИ" ....

* Корниловский ударный полк под командой Неженцева , к нашей теме не имеет отношения....( прим: Лавр Георгиевич Корнилов прибыл в Новочеркасск 6.12.1917 г, формированием Добровольческой армии с 17 ноября занимался генерал Алексеев , прибывший в область Войска Донского 2 ноября )...

Далее:
..... по прибытию в Курск , штабу "Сводного Петроградского Отряда ", становится известно:

По Сумской ветке на Белгород движется какой то отряд, состоящий из нескольких ударный батальонов...Что за отряд снялся с фронта и двигается в глубь России следовало выяснить, штаб полагал что данный отряд бежал из Быхова с Корниловым....

В общем что бы опередить "Ударников", сводный отряд на всех парах последовал на Белгород, не зная численности и вооружения противника, не располагали оперативной обстановкой в Белгороде, нахождением воинский частей и их настроем...По прибытию расположив бронепоезд на Сумской ветке ,выяснили ,что Белгородский совет признал Центральное Советское правительство. На станцию назначили своего коменданта, штаб перенесли в город г-цу "Версаль", уведомив Харьковскую парт организацию с посылкой депутата.



1.) На ст.Томаровка был направлен блиндированный поезд ( бронированные площадки Путиловского завода) , а не захваченный на ст.Куженкино -"ГЕНЕРАЛ АННЕНКОВ" .
2.) полковник Манакин имел под командой батальон в 300 штыков при 16 пулеметах(Донская Волна от 25 ноября 1918 года № 24( из воспоминаний Манакина) "ПОСЛЕДНЯЯ РУССКАЯ СТАВКА".)

Ильин-Женевский : "Прощаясь с Павлуновским ,мы еще раз предупредили его что ни к какие переговоры с неприятелем он не вступал, а ограничился только обстрелом эшелонов...."

Коммент : Моя личная версия Ильин- оправдывает действия товарища по партии Павлуновского : Л.Д. Троцкий(Бронштейн) считал т.Павлуновского " - "человеком психически неустойчивым. ".

Цель операции:- можно выразиться так:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги " ...
аналогична, той которую отряд провел на ст." Куженкино" захватив бронепоезда ударников, посредством проведения переговоров,т.е отвлекающий маневр- дезинформируя противника, ведением пропаганды среди рядового состава , с последующим склонением его к отказу от боевых действий , с прибытием основных сил ,переход к активным действиям, она с подробно описана прапорщиком Ильиным....

---------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimitriy-kr
сообщение Mon, 29 January 2018, 13:40
Сообщение #343


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 162
Регистрация: 8.12.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 90272



Репутация:   27  


Цитата
Далее:
..... по прибытию в Курск , штабу "Сводного Петроградского Отряда ", становится известно:

По Сумской ветке на Белгород движется какой то отряд, состоящий из нескольких ударный батальонов...Что за отряд снялся с фронта и двигается в глубь России следовало выяснить, штаб полагал что данный отряд бежал из Быхова с Корниловым....

В общем что бы опередить "Ударников", сводный отряд на всех парах последовал на Белгород, не зная численности и вооружения противника, не располагали оперативной обстановкой в Белгороде, нахождением воинский частей и их настроем...По прибытию расположив бронепоезд на Сумской ветке ,выяснили ,что Белгородский совет признал Центральное Советское правительство. На станцию назначили своего коменданта, штаб перенесли в город г-цу "Версаль", уведомив Харьковскую парт организацию с посылкой депутата.


Считается, что отряд Павлуновского в Белгороде размещался в гостинице Вейнбаума на Гражданской улице. Разве она когда-то вообще носила название "Версаль"? Такая гостиница была в Харькове! А о гостинице с таким названием в Белгороде слышу впервые.

Лимаров утверждал, что штаб отряда располагался именно в вагоне на станции Сумской ветки, а в гостинице участники отряда только проживали. Но из этого текста мы видим другую картину - что именно штаб находился в гостинице.

Всё это - вопросы к участникам форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trotski
сообщение Mon, 29 January 2018, 17:44
Сообщение #344


Свой человек
****

Группа: Members
Сообщений: 771
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   36  


Цитата(Dimitriy-kr @ Mon, 29 January 2018, 15:40) *
Считается, что отряд Павлуновского в Белгороде размещался в гостинице Вейнбаума на Гражданской улице. Разве она когда-то вообще носила название "Версаль"? Такая гостиница была в Харькове! А о гостинице с таким названием в Белгороде слышу впервые.

Лимаров утверждал, что штаб отряда располагался именно в вагоне на станции Сумской ветки, а в гостинице участники отряда только проживали. Но из этого текста мы видим другую картину - что именно штаб находился в гостинице.

Всё это - вопросы к участникам форума.


Командир отряда был Ховрин , Павлуновский общим собранием был утвержден комиссаром отряда , гостиница ВЕРСАЛЬ - в мемуарах нач.штаба отряда Ильина -Женевского (Ленинград : Прибой, [1927]. ) и В.Д.Поликарпова " БУРЯМ НАВСТРЕЧУ" -КРЫМИЗДАТ -1961 г. " ....https://books.google.ru/books?hl=ru&id=...e&q=версаль

".....Командует отрядом матрос из Гельсингфорса Николай Ховрин, комиссар — прапорщик Павлуновский. Отряд уже дрался с корниловцами на станции Томаровка, верстах в тридцати от Белгорода. Штаб отряда разместился в гостинице «Версаль». Туда и отправились Степанов с Гудзеевым-Горским. Начальник штаба отряда прапорщик Александр Ильин- Женевский, очень обрадованный прибытием подкрепления из Севастополя"...
( прим : 1-й эшелон " ЧЕРНОМОРСКОГО РЕВОЛЮЦИОННОГО ОТРЯДА")...

-А кто такой Лимаров , на какие источники он ссылался ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimitriy-kr
сообщение Tue, 30 January 2018, 01:39
Сообщение #345


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 162
Регистрация: 8.12.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 90272



Репутация:   27  


Цитата(Trotski @ Mon, 29 January 2018, 18:44) *
Командир отряда был Ховрин , Павлуновский общим собранием был утвержден комиссаром отряда , гостиница ВЕРСАЛЬ - в мемуарах нач.штаба отряда Ильина -Женевского (Ленинград : Прибой, [1927]. ) и В.Д.Поликарпова " БУРЯМ НАВСТРЕЧУ" -КРЫМИЗДАТ -1961 г. " ....https://books.google.ru/books?hl=ru&id=...e&q=версаль

".....Командует отрядом матрос из Гельсингфорса Николай Ховрин, комиссар — прапорщик Павлуновский. Отряд уже дрался с корниловцами на станции Томаровка, верстах в тридцати от Белгорода. Штаб отряда разместился в гостинице «Версаль». Туда и отправились Степанов с Гудзеевым-Горским. Начальник штаба отряда прапорщик Александр Ильин- Женевский, очень обрадованный прибытием подкрепления из Севастополя"...
( прим : 1-й эшелон " ЧЕРНОМОРСКОГО РЕВОЛЮЦИОННОГО ОТРЯДА")...

-А кто такой Лимаров , на какие источники он ссылался ?


Очень занятно, почему название белгородской гостиницы "Версаль" нигде больше не встречалось

Лимаров - он же форумчанин Сафрон - ссылался, кажется, на исследования известного местного краеведа Цокура (настоящая фамилия которого Середа)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Tue, 30 January 2018, 09:19
Сообщение #346


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 479
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   86  


Цитата(Dimitriy-kr @ Tue, 30 January 2018, 02:39) *
Очень занятно, почему название белгородской гостиницы "Версаль" нигде больше не встречалось

Лимаров - он же форумчанин Сафрон - ссылался, кажется, на исследования известного местного краеведа Цокура (настоящая фамилия которого Середа)


В ногу со временем! Даешь фейкньюс на форуме!

Когда я такое писал? Покажите.

Все мои газетные публикации, за исключением 2-3 еще не выложенных, в ЖЖ "Белгород век 16-век 21"


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimitriy-kr
сообщение Wed, 31 January 2018, 18:07
Сообщение #347


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 162
Регистрация: 8.12.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 90272



Репутация:   27  


Цитата(Сафрон @ Tue, 30 January 2018, 10:19) *
В ногу со временем! Даешь фейкньюс на форуме!

Когда я такое писал? Покажите.

Все мои газетные публикации, за исключением 2-3 еще не выложенных, в ЖЖ "Белгород век 16-век 21"


Извините, попутал. Но ведь ничего ужасного не произошло?

Значит, это писал впрямую Цокур
Щас попробую найти

Вот:
http://belstory.ru/mir-belogoryya/istoriya...-belgoroda.html

"Хотя доска на доме N 41 и утверждает этот легендный факт, но все же никогда в гостинице Вейнбаума ( ранее много десятилетий здесь было управление хлебопродуктов — ВЦ.) не находился штаб сводного отряда матросов красной Балтики и Черноморья. Он был в штабном вагоне и здании железнодорожной станции Белгород II (т.е.Белгород- Сумская — В.Ц.). В гостинице же комиссары Павлуновский, Берг и др. только ночевали, пили водку да еще, как пелось ранее в известной эмигрантской песне: «И девочек наших вели в кабинет». Вот это все было.

Не было под Белгородом никогда и никакого разгрома корниловских батальонов, о чем уже 41 год вещает текст все той же доски, висящей на этом же здании бывшей гостиницы. Корниловцев в ноябре 1917 года просто-напросто не было не то что под Белгородом, но и на территории всей Белгородчины. Они в Белгороде, как его освободители, появятся только лишь через полтора года, в июне 1919 года, и церемониальным шагом, в парадном строю, пройдут по брусчатке Императорской, четко печатая по ней свой шаг. А тогда, в конце ноября и начале декабря 1917 года, под Белгородом матросские отряды развернули боевые действия против сводного отряда ударных батальонов 1- й Финляндской дивизии Русской Армии, которые по приказу ставки осуществляли передислоцировку из Могилева на Кавказ. Командовал всеми этими батальонами, как единым сводным отрядом, полковник Л.А.Янкевский. Бои, развязанные тогда матросами, стали первыми боями гражданской войны в России. И начались они под Белгородом. Так что Белгород — это город не только первого Салюта, но и город первых боев братоубийственной гражданской войны. А именно вот это обстоятельство всегда умалчивалось в истории СССР.

Ударными батальонами (каждым в отдельности) командовали тогда офицеры Русской Армии: полковники Бахтин и Гофман, штабс-капитан Степанов и поручик Дунин (из них два последних погибнут под с. Драгунским). Эти четыре имени, а также и имена полковника Янкевского и подполковника Манакина, упоминаемые здесь мною, являются вообще первым их упоминанием в периодике Белгородчины за последние 80 лет. На общероссийском же уровне их имена были упомянуты в последний раз в 1976 году.

Не было тогда и никакого разгрома ударников. Шестикратный перевес красных войск — это не разгром. Подполковник Манакин, сменивший Янкевского, отступил тогда перед превосходящими силами противника. Со своими ударниками он впоследствии прибудет в Новочеркасск и его произведут в полковники, а после и в генералы"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Wed, 31 January 2018, 21:35
Сообщение #348


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 479
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   86  


Цитата(Dimitriy-kr @ Wed, 31 January 2018, 19:07) *
Извините, попутал. Но ведь ничего ужасного не произошло?
Значит, это писал впрямую Цокур
Щас попробую найти
Вот:
http://belstory.ru/mir-belogoryya/istoriya...-belgoroda.html


Не произошло, бывает.
Реакция была скорее по причине того, что за месяц уже вторая приписка.
Первая несуществующая статья о тюрьме, теперь вот "Версаль".



А вот опровержение Цокура по поводу типографии Вейнбаума:
На стене дома Вейнбаума висела еще одна доска. На ней был выбит текст: «Во дворе этого дома находилась .типография, где в июле-ноябре 1917 г. печаталась большевистская газета «Известия Белгородского Совета рабочих и солдатских депутатов». Очередная залепуха. Типография была собственностью самого Вейнбаума, который выпускал свой «Листок». это пишет Цокур, а вот фото аргументы:
/

//


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimitriy-kr
сообщение Thu, 1 February 2018, 00:06
Сообщение #349


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 162
Регистрация: 8.12.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 90272



Репутация:   27  


Цитата(Сафрон @ Wed, 31 January 2018, 22:35) *
Реакция была скорее по причине того, что за месяц уже вторая приписка.
Первая несуществующая статья о тюрьме, теперь вот "Версаль".


Ну, вы популярны, чем ещё это можно объяснить.

Скажите, а что вы думаете насчёт этого злополучного "Версаля"-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trotski
сообщение Thu, 1 February 2018, 00:20
Сообщение #350


Свой человек
****

Группа: Members
Сообщений: 771
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   36  


Цокур намекнул на 1976 год ?

Цокур- прочел книгу, выдвинул собственные версии ,не указав источники ,
изложив их в 1998 году, внес свою лепту в борьбу с несуществующей идеологией , надо было в году так 1977 , автору письмо написать ,поправить ,а затем Суслову М.А, глядишь был бы 2 Солженицын, а так "безобидный ворчун "....))))


1) В 1976 году вышла книга В.Д.Поликарпова "Пролог гражданской войны в России, октябрь 1917-февраль 1918 " - Москва : Наука, 1976. стр.282 "В снегах под Белгородом, в лесах под Унечей", все разложено по полочкам, кроме того использовал источники , воспоминания участников , находившихся по ту сторону баррикад....Шинкаренко, Максимов, Манакин,Гнилорыбов.

2) полковник Шинкаренко - было много перебежчиков , 3/ 4 волонтеров откликнулись на призыв Манакина, 2 роты солдат сдались в начале боя , большая часть их погибла и только отдельным счастливцам удалось пробраться на Дон.
меньшевик - поручик Максимов ( ударник) об этом писал, нерешительные командиры , в конце осталось 800 человек, отряд распустили ,разбежались во все стороны, многих переловили,перебили,перекололи красногвардейцы...

войсковой Старшина Гнилорыбов , -" в отряде Бахтина 22 ударника отдали свои голоса большевикам , на выборах в Учред. собрание 12 (25) ноября 1917 года. "

Манакин генерала не получал , полковником остался , от Романовского перешел к Краснову...


прим: Поликарпов В.Д.:http://www.moscow-tombs.ru/2008/polikarpov_vd.htm Уч-к Великой Отеч. войны. В 1951 окончил Воен. акад. им. М.В.Фрунзе (командн. ф-т); работал журналистом в воен. газетах и ж-лах в М.; с 1960 – в мемуарн. редакции Воениздата МО СССР, в 1963–68 – в ВИЖ. В 1968–91 – ст. н. с., в. н. с. Сектора истории Окт. революции и Гражд. войны

До публикации книги , выходили его статьи в ВИЖ (ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ-ЖУРНАЛЕ) за 1961 год...(тема Ударные батальоны)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seversky
сообщение Tue, 13 March 2018, 22:15
Сообщение #351


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5903
Регистрация: 24.8.2007

Пользователь №: 7829



Репутация:   157  


Шебекинские участники гражданской войны

http://museum.shebekino.ru/v_ogne_grazhdanskoii_voini.html


--------------------
Человек и не более!
Естественно, что неверующему ничего непонятно, он не знает цели создания Церкви и смысла Таинств.
Мы забыли кто мы, мы забыли нашу историю и культуру.
Экономь как я! Экономь вместе со мной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 16 17 18
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sun, 22 July 2018, 05:55
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика