IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topic
> Белгородская область в составе Золотой Орды., Белгородчина периода 1223-1503 г.
андрей угрим
сообщение Sun, 1 December 2019, 11:39
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1455
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Ордынский период на территории Белгородской области не изучен воообще) Не археологически, не тем более уж не было попыток что нибудь нарыть из письменных источников. cray.gif

У меня собственно два больших интереса.

1. На Муравском шляхе (то есть между Донцом и Ворсклой) я не знаю о находки хотя бы одного джучидитского дирхема или крымско акче. Хотя вот уже десять лет на опознание мне возили столько всего местные копатели, что пожалуй весь круг северско донецких древностей я держал в руках.

Ну нету татарских монет юго-западнее белгорода( Полтораки, динарии, или еще какую хрень других эпох пожалуйста сколько угодно. вплоть до куфических дирхемов.

А татарские монеты я видел только из районов восточнее северского Донца. Может кому попадались?) В Белгородском, Яковлевском, прохоровском районах? blink.gif



2. Вот эта сказка про то что битва на Ворскле 1399 года произошла на территории Украины, а когда какой-то белгородский краевед сказал что мы тоже можем претендовать мне тоже долго казалась дико смешной шуткой в стиле Белгороду 1000 лет.


Но вот блять изучая татарские дороги 10 лет, и не по наслышке зная например проблему "как татары шли на Куликово поле" или например туже битву при Судбищах 1555 года я расписывал от и до и так далее.

Ну вот вчера зашел клин в голову. Да все логично что битва должна была быть в нижнем или среднем течении. Ну это же татары cray.gif cray.gif и вел их никакой нибудь сранный Ахмат а Едигей.

Ну вот вдруг ему втемяшилось повторить подвиг половцев под Римовым и зайти на Киевщину через Северщину? blink.gif


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Mon, 2 December 2019, 09:58
Сообщение #2


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 755
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Заголовок темы "Белгородская область в составе Золотой Орды., Белгородчина периода 1223-1503 г." можно двояко толковать. Может быть стоит добавить сюда и "Белгородчина в составе Великого Княжества Литовского (ВКЛ)", либо разбить на две темы.
Что касается находок джучидских монет западнее Белгорода, то мне известно о находке одного дирхема у с. Озерово Яковлевского района и около 30 дирхемов у с. Акулиновка Борисовского района. О таких находках в Прохоровском районе и вообще западнее Донца больше не слышал. А по Нежеголи, Корню, Короче их полно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 2 December 2019, 11:35
Сообщение #3


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1455
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Цитата(Петров @ Mon, 2 December 2019, 11:58) *
Заголовок темы "Белгородская область в составе Золотой Орды., Белгородчина периода 1223-1503 г." можно двояко толковать. Может быть стоит добавить сюда и "Белгородчина в составе Великого Княжества Литовского (ВКЛ)", либо разбить на две темы.
Что касается находок джучидских монет западнее Белгорода, то мне известно о находке одного дирхема у с. Озерово Яковлевского района и около 30 дирхемов у с. Акулиновка Борисовского района. О таких находках в Прохоровском районе и вообще западнее Донца больше не слышал. А по Нежеголи, Корню, Короче их полно.



Да таже самая картина, на восточном берегу много находок, а по Муравскому шляху нет. Озерово и Акулиновка все же "в стороне". Может вам сделать небольшую статью про Акулиновку и Озерово?

Я слышал очень смутный рассказ о том что находили в районе Строителя. Но это похоже был просто трёп.

Вот в этом и феномен на Муравском шляхе нет татарских монет) Они все на изюмском шляхе.

Может Акулиновка рядом с каким то бродом?

Да можно завести тему про поляков и литовцев это другая тема.
Проблем с полтораками на западном берегу нет. И на ворскле тоже.


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 2 December 2019, 11:41
Сообщение #4


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1455
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


diablo.gif

Если совпадут время и возможности я бы расписал возможные пути Едигея к битве на реке Ворскла. Вполне возможно что один из предполагаемых маршрутов будет лежать через Белгородчину.



--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Mon, 2 December 2019, 15:47
Сообщение #5


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 755
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


По моей информации, в Акулиновке были не только дирхемы, но и артефакты славян КР: топор, кресало, фрагмент кольчуги. Такая мешанина с дирхемами 1360-1400 годов довольно типична для Шебекинского района. Похоже, подобное стойбище было и в лесу у Акулиновки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 2 December 2019, 16:12
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1455
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Пожалуй все же надо публикацию сделать за отсутствием публикаций вообще.


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Tue, 3 December 2019, 15:34
Сообщение #7


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1455
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


wub.gif вообще золотоордынская знать с их любовь к лошадям, соколам, жизни в юртах, а не в городах (хотя города у них были), любовь к войне, и прочими заморочками вам никого из современного "многополярного мира" не напоминают?)



--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Вчера, 18:30
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1455
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Собственно про отсутствие монеток.

Линия Ворсклы в ряде эпох выступает пограничной между миром кочевников и миром земледельцев.

Ворсклу очень сложно описать историко-географически укажу основные факты.

Выше реки лежит Киевщина и Северщина. Ниже реки находятся "поля дикие у шляхов муравских".


Пути через линию ворсклы для кочевников можно разбить на три большие группы:

1. Из района между реками орель и самара. Здесь набравшись сил, отдохнув и сгрупировавшись прямой удар в сторону киева.

2. собственно через линию реки в среднем и верхнем течении реки (Переправы описаны плохо)

3. Обходя верховья реки, а точнее верховья следующим за Ворсклой Пслом через Думчей Курган к Вырским воротам.


diablo.gif Надеюсь что понятно для читающих книги по истории этих мест указал три типа сценария. соответственно отсутствие славянских селищ и татарских монет между ворсклой и донцом можно воспринимать как "территорию пограничную" как ту что описывал тацит. зона страха и ужаса которую не занимают что бы меньше конфликтовать.

Собственно как Едигей мог идти к битве на Ворскле?

Он свободно мог притопать со стороны Крыма (откормив коней на Мамаевом лугу). Тогда действительно битва могла быть где то в низовьях ворсклы.

Но скорее всего топал он со средней волги а это в любом случае предполагает сначала форсирование дона а затем форсирование северского донца.

Нечто подобное проделали калмыки когда шли на полтавскую битву 1709 года.

В любом случае путь не близкий и с форсированием 2 а может 3 крупных рек. По любасику у него был район сосредоточения, где то в белгородской, харьковской или днепропетровской современных областях. diablo.gif


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Thu, 5 December 2019, 22:53
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика