Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Бел.Ру _ Православный форум _ Хамство со стороны "попа" в храме

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 22:41

Вот скажите какого спрашивается придя в храм на службу утреннию и причастие, во время причастия прилюдно быть осмеяна и в высоком тоне оскорблена попом (да, она была в штанах)? что за поведение "попа" такое? неужели нельзя было тихо сказать или дать понять в чем причина, в конечном итоге какая разница в чем она была одета, у нее было плохое состояние и не до внешнего вида в тот момент. Почему человеку были принесены страдания и отвращение к посещению и как к таковому тайнству? Теперь нет не какого желания посещать храмы и там появляться.

Просьба девушку и ее одежду не обсуждать, речь идет о так называемом "попе" и его поведений. Был бы я там рядом, врезал бы ему за подобное.

Автор: Epsion Tue, 30 November 2010, 22:52

многа разных букав, ничего не понял, можно услышать вменяемую речь?

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 22:56

Вменяемая речь: *попы* это те же брокеры,которые на идее бога делают деньги.
Какого же отношения от них ждать то?

Автор: kitaezz Tue, 30 November 2010, 23:00

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:41) *
Был бы я там рядом, врезал бы ему за подобное.

+
я бы так же сделал..

Автор: eXploZ1ve Tue, 30 November 2010, 23:09

Цитата(Хар гора 2 человека @ Tue, 30 November 2010, 22:56) *
Вменяемая речь: *попы* это те же брокеры,которые на идее бога делают деньги.
Какого же отношения от них ждать то?

+1
порой вижу, как идет с крестом большим золотым на груди, садится в крутую машину, и болтая по телефону матерится через каждое слово...

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:11

Да это даже видеть не обязательно, это просто нужно понимать.
Все нынешние церковные тасы-постная %уйня.Делать там нехер.
Ведь они же наобарот отдаляют людей от бога,от понимания бога,не приблежают а отдаляют,факт.

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:12

Кто что хочет, тот и видит...

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:14

Цитата(Epsion @ Tue, 30 November 2010, 22:52) *
многа разных букав, ничего не понял, можно услышать вменяемую речь?


оставлю нужное специально

Цитата
придя в храм на службу утреннию и причастие, во время причастия прилюдно быть осмеяна и в высоком тоне оскорблена попом (да, она была в штанах)?/ неужели нельзя было тихо сказать или дать понять


понятней теперь речь ?

Цитата(Адельгейда @ Tue, 30 November 2010, 23:12) *
Кто что хочет, тот и видит...

интересно, что лично вы увидели?

UP: не дописал в первом сообщений, все ей было высказано после причастия.

Стоит ли называть этот храм?

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:17

Адельгейда,да ни кто что хочет а кому что вдолбили,и кто в чем разобрался вот и все.
Ведь правда одна,а разговоры что она у каждого своя это в пользу бедных,одна правда,и церковная тематика не исключение,имеете обратное мнение-пожалста,никто не против но вас обманули,факт.

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:18

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:14) *
оставлю нужное специально



понятней теперь речь ?


интересно, что лично вы увидели?


недостаток воспитания в детстве у отдельно взятого священнослужителя)

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:20

Не смешите наши носочки)
Таких отдельно взятых пруд пруди,и не обязательно каждый орет на прихожан нет,они все просто делают свое дельце)

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:21

Цитата(Хар гора 2 человека @ Tue, 30 November 2010, 23:20) *
Не смешите наши носочки)
Таких отдельно взятых пруд пруди,и не обязательно каждый орет на прихожан нет,они все просто делают свое дельце)


не надо про "все"
Попадаете в родственников)

Автор: kitaezz Tue, 30 November 2010, 23:22

Цитата(Адельгейда @ Wed, 1 December 2010, 00:18) *
недостаток воспитания в детстве у отдельно взятого священнослужителя)

и что делать с ним? ты, я так понял, человек верующий и в пц вхожий? помоги наказать гада..

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:24

Лана)
Пусть не все,пусть все кроме двух-трех)
норм ? Или вилочку расширить?

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:25

Цитата(kitaezz @ Tue, 30 November 2010, 23:22) *
и что делать с ним? ты, я так понял, человек верующий и в пц вхожий? помоги наказать гада..


"Мне отмщение и Аз воздам"
Оставь Богу вершить суд - это Его дело.
Уверен, что никогда не делаешь также в своей среде - флаг (камень?...) тебе в руки)

Цитата(Хар гора 2 человека @ Tue, 30 November 2010, 23:24) *
Лана)
Пусть не все,пусть все кроме двух-трех)
норм ? Или вилочку расширить?


Трех достаточно)))
Кстати - подпист классная! Ресспект Ганди clapping.gif

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:28

Цитата(Хар гора 2 человека @ Tue, 30 November 2010, 23:11) *
Да это даже видеть не обязательно, это просто нужно понимать.
Все нынешние церковные тасы-постная %уйня.Делать там нехер.
Ведь они же наобарот отдаляют людей от бога,от понимания бога,не приблежают а отдаляют,факт.

Есть исключения, но их мало очень. Те кто реально там служит и отдал всю жизнь не выделяются. Жил в монастыре некоторое время сам, узнал многое "изнутри".



Прошу не отходить от темы. Интересно ваше мнение о поведений конкретного "попа".

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:28

Вот тут согласен _) agree.gif

Автор: kiki Tue, 30 November 2010, 23:30

Цитата(Адельгейда @ Tue, 30 November 2010, 23:18) *
недостаток воспитания в детстве у отдельно взятого священнослужителя)


ндааа... wacko.gif

есть ли такие, кто не знает, что в церковь женщине в штанах нельзя?
а если девушка была в курсе, на что же она надеялась?

есть же такое понятие как фэис контроль да и без него она уж точно не пошла бы в театр в спортивных штанах и кросовках

а церковь что забегаловка или она не достойна того чтобы ради похода туда одеться соответствующим образом?

Автор: Epsion Tue, 30 November 2010, 23:34

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:14) *
понятней теперь речь ?

Какая девушка, какой поп, какая церковь, откуда информация ?

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:35

Цитата(kiki @ Tue, 30 November 2010, 23:30) *
ндааа... wacko.gif

есть ли такие, кто не знает, что в церковь женщине в штанах нельзя?
а если девушка была в курсе, на что же она надеялась?

есть же такое понятие как фэис контроль да и без него она уж точно не пошла бы в театр в спортивных штанах и кросовках

а церковь что забегаловка или она не достойна того чтобы ради похода туда одеться соответствующим образом?


Всяко быват...
Всяко быват, Кики...
Согласись - смешно бы выглядел актер театра, который со сцены бы стал взывать "ты куда, дура такая, приперлась в штанах и кроссовках"?....

Автор: kitaezz Tue, 30 November 2010, 23:36

Цитата(Адельгейда @ Wed, 1 December 2010, 00:25) *
"Мне отмщение и Аз воздам"
Оставь Богу вершить суд - это Его дело.
Уверен, что никогда не делаешь также в своей среде - флаг (камень?...) тебе в руки)


ты не помогаешь - тебе пох - помолись и спать ложись..

зы 3.

Автор: Нанка Tue, 30 November 2010, 23:37

Цитата(kiki @ Tue, 30 November 2010, 23:30) *
ндааа... wacko.gif

есть ли такие, кто не знает, что в церковь женщине в штанах нельзя?
а если девушка была в курсе, на что же она надеялась?

есть же такое понятие как фэис контроль да и без него она уж точно не пошла бы в театр в спортивных штанах и кросовках

а церковь что забегаловка или она не достойна того чтобы ради похода туда одеться соответствующим образом?

При прохождении фейс-контроля Вам не будут выговаривать по поводу неправильной одежды, а просто скажут "нет". А здесь, я так понимаю, девушке была нотация прочитана.
И потом, читайте внимательнее, девушке было очень плохо, она не на танцы собиралась - наряжалась. Когда человек очень болен, он редко гладит рубашку перед вызовом скорой. Я считала, что Церковь - своего рода скорая душевная помощь. Заблуждалась, видимо...

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:38

Цитата(kiki @ Tue, 30 November 2010, 23:30) *
ндааа... wacko.gif

есть ли такие, кто не знает, что в церковь женщине в штанах нельзя?
а если девушка была в курсе, на что же она надеялась?

есть же такое понятие как фэис контроль да и без него она уж точно не пошла бы в театр в спортивных штанах и кросовках

а церковь что забегаловка или она не достойна того чтобы ради похода туда одеться соответствующим образом?


т.е по вашему если человек хочет заити вот прям сейчас туда но, он в штанах то в этот момент ему Бог неразрешает и человек не имеет право туда заходить? Поп вершитель судьб?? имеет право что-ли кричать и оскорбительно даже обзывать прихожанку в присутсвий посторонних??? трудно было тихо сказать???


уххх... не думал что храм это какой-то клуб с "фэис контроль" . Оказывается я отстал от жизни :(

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:38

Цитата(kitaezz @ Tue, 30 November 2010, 23:36) *
ты не помогаешь - тебе пох - помолись и спать ложись..

зы 3.


Иногда лучшая помощь - нейтралитет.
молодой шибко что ли?)
Эдакий пионэрский задор чувствуется)

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:39

Нанка-да !!!!!!!!!!

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:41

Цитата(Epsion @ Tue, 30 November 2010, 23:34) *
Какая девушка, какой поп, какая церковь, откуда информация ?

Моя,я его не видел лично (хотя догадывюсь кто, был там неоднократно),та которая ниже технолога(где частные дома), из первых уст.

Автор: Epsion Tue, 30 November 2010, 23:42

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:38) *
т.е по вашему если человек хочет заити вот прям сейчас туда но, он в штанах то в этот момент ему Бог неразрешает и человек не имеет право туда заходить? Поп вершитель судьб?? имеет право что-ли кричать и оскорбительно даже обзывать прихожанку в присутсвий посторонних??? трудно было тихо сказать???


уххх... не думал что храм это какой-то клуб с "фэис контроль" . Оказывается я отстал от жизни :(

это хоть в Белгороде было?

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:43

Цитата(Нанка @ Tue, 30 November 2010, 23:37) *
При прохождении фейс-контроля Вам не будут выговаривать по поводу неправильной одежды, а просто скажут "нет". А здесь, я так понимаю, девушке была нотация прочитана.
И потом, читайте внимательнее, девушке было очень плохо, она не на танцы собиралась - наряжалась. Когда человек очень болен, он редко гладит рубашку перед вызовом скорой. Я считала, что Церковь - своего рода скорая душевная помощь. Заблуждалась, видимо...

полностью с вами согласен.

Автор: kitaezz Tue, 30 November 2010, 23:43

Цитата(Адельгейда @ Wed, 1 December 2010, 00:38) *
Иногда лучшая помощь - нейтралитет.
молодой шибко что ли?)
Эдакий пионэрский задор чувствуется)

повторяю вопросы в лс..

а то, что я чувствую о тебе - лучше не озвучивать..

нейтралитет..
негры..

зы отвечу всеже. не молодой, уже умею..

Автор: Адельгейда Tue, 30 November 2010, 23:44

Цитата(kitaezz @ Tue, 30 November 2010, 23:43) *
повторяю вопросы в лс..

а то, что я чувствую о тебе - лучше не озвучивать..


Правильно) Воспитанный мальчик)
Спокойной ночи)

Автор: kiki Tue, 30 November 2010, 23:47

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:38) *
уххх... не думал что храм это какой-то клуб с "фэис контроль" . Оказывается я отстал от жизни :(


)))

вот идет она в спортивных штанах и в кросовках из парка имени Ленина (с пробежки мокрая как мышь)
проходит мимо "Галактики" а там на крылечке курят ее подружки (собираются внутрь)
ну и ясное дело зовут ее с собой

она пойдет?

вы наверно не знаете как проходит "богослужение" в некоторых "храмах" без фэис контороля)))
а дорога в тысячи километров начинается с одного шага (или в нашем случае со штанов)

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:49

Нуууууууууууууу кики,не тот спектакль вы играете что то)

По итогу верно наорал да? типа будет знать в след раз! у она какаааааааая!!!!
та да?

Автор: Leona68 Tue, 30 November 2010, 23:50

Отец Андрей очень доступно, грубо говоря, для дураков объясняет:

http://www.youtube.com/watch?v=_mLpYWT8yIE&feature=related

Мне кажется, священник неправ, очень неправ. Чего он добился? Внушил благочестие? Нет, отвратил прихожанку от церкви.

Автор: Хар гора 2 человека Tue, 30 November 2010, 23:51

Действительно..для дураков)))

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:54

Цитата(kiki @ Tue, 30 November 2010, 23:47) *
)))

вот идет она в спортивных штанах и в кросовках из парка имени Ленина (с пробежки мокрая как мышь)
проходит мимо "Галактики" а там на крылечке курят ее подружки (собираются внутрь)
ну и ясное дело зовут ее с собой

она пойдет?

вы наверно не знаете как проходит "богослужение" в некоторых "храмах" без фэис контороля)))
а дорога в тысячи километров начинается с одного шага (или в нашем случае со штанов)


На все вопросы отвечаю нет! Такого небыло бы, человек не из ващего "домысла и фантазий".

Знаю как проходит и как относятся, поверьте жизнь в монастыре раскроет глаза многим.
Давайте не будем разводить флейм. Конкретно описана ситуация "а, не да кобы да если бы".

Автор: VELL Tue, 30 November 2010, 23:54

Цитата
есть ли такие, кто не знает, что в церковь женщине в штанах нельзя?


Понятия не имел.


Но правда и в церковь никогда в жизни не ходил.

Автор: __VaDio__ Tue, 30 November 2010, 23:56

Цитата(Leona68 @ Tue, 30 November 2010, 23:50) *
Отец Андрей очень доступно, грубо говоря, для дураков объясняет:

http://www.youtube.com/watch?v=_mLpYWT8yIE&feature=related

Мне кажется, священник неправ, очень неправ. Чего он добился? Внушил благочестие? Нет, отвратил прихожанку от церкви.

Вот с этим, Вы попали в самую точку :(

Автор: Epsion Tue, 30 November 2010, 23:57

Цитата(Leona68 @ Tue, 30 November 2010, 23:50) *
Отец Андрей очень доступно, грубо говоря, для дураков объясняет:

http://www.youtube.com/watch?v=_mLpYWT8yIE&feature=related

Мне кажется, священник неправ, очень неправ. Чего он добился? Внушил благочестие? Нет, отвратил прихожанку от церкви.

Леона, а можете статью об этом написать? цензура пропустит? rolleyes.gif имеется в виду об этом случае с прихожанкой.

Автор: Leona68 Tue, 30 November 2010, 23:59

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:41) *
Моя,я его не видел лично (хотя догадывюсь кто, был там неоднократно),та которая ниже технолога(где частные дома), из первых уст.

Этот, как я понимаю? Можно даже к священнику обратиться:http://arhangel-mihail.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Автор: kiki Wed, 1 December 2010, 00:01

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 23:54) *
Давайте не будем разводить флейм. Конкретно описана ситуация "а, не да кобы да если бы".


да обойдемся без него)

если девушка верующая, то свою негативную реакцию на наказ "попа" расценит как собственное падение в гордости


Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 00:04

Цитата(Leona68 @ Tue, 30 November 2010, 23:59) *
Этот, как я понимаю? Можно даже к священнику обратиться:http://arhangel-mihail.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

юмор ваш мне непонятен.

Цитата(kiki @ Wed, 1 December 2010, 00:01) *
да обойдемся без него)

если девушка верующая, то свою негативную реакцию на наказ "попа" расценит как собственное падение в гордости

то есть оскорбления со стороны священнослужителя следует рассматривать как помощь в борьбе с собственной гордыней?

Автор: Leona68 Wed, 1 December 2010, 00:04

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 00:04) *
юмор ваш мне непонятен.


Какой юмор???

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 00:04

да он осел!(поп) и ПРАВОСЛАВНЫЕ его не защищают и с ним бороться не хотят - признаки типичны для людей легко внушаемых..
тяжело в наше время быть такими.. ппц православными..

Автор: kiki Wed, 1 December 2010, 00:07

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 00:04) *
то есть оскорбления со стороны священнослужителя следует рассматривать как помощь в борьбе с собственной гордыней?


а то)

если тебя вообще что-то/кто-то оскорбляет это говорит лишь о том что гордость/гордыня присутствует)

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 00:08

Цитата(Leona68 @ Wed, 1 December 2010, 00:04) *
Какой юмор???

разобрался, вы дали ссылку на сайт церкви где служит этот священник. Но если я задам там вопрос то получу субъективный ответ, а хотелось бы получить объективную информацию, то есть мнение обоих сторон.

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 00:12

Цитата(kiki @ Wed, 1 December 2010, 00:07) *
а то)

если тебя вообще что-то/кто-то оскорбляет это говорит лишь о том что гордость/гордыня присутствует)

Таким образом я могу помочь священнику справится с его гордыней если она у него есть и в лицо сказать ему что он педик? одобряемс kiki ?

Автор: kiki Wed, 1 December 2010, 00:30

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 00:12) *
Таким образом я могу помочь священнику справится с его гордыней если она у него есть и в лицо сказать ему что он педик? одобряемс kiki ?


ну если священник верующий то он лишь скажет "избави меня от клеветы человеческой" rolleyes.gif или что-то типа того

ну а если нет - можно и крестом по макушке получить )))

так что это дело ваше-с на свой страх и риск можете устроить кому-нибудь тест на вшивость

тоже самое есть и у китайцев: если встретишь монаха в одежде из шаолиньского монастыря, дай ему сходу прямо по морде) если это на самом деле монах из шаолиньского монастыря, то он увернется, если не увернется, то поблагодарит за урок, а если оказалось, что это не монах их шаолиньского монастыря, вообще можешь избить его до полусмерти чтобы больше не наряжался как монах из шаолиньского монастыря)))

Автор: Михаил Wed, 1 December 2010, 00:53

Знаете, всех барышень по заднице гладить, никаких нервов не хватит. А то пришла фифа в храм, так поп ей уже должен. А вот ничего подобного. И выгнать нужно и можно полуголых, развращённых, избалованных дур.
Я думаю, что ни у кого не вызовет протеста, если из театра попросят за несоответствующий вид и поведение, даже в приличных ресторанах существует фейсконтроль. Так почему в храме должны всякие потомки обезьян демонстрировать своё сходство с прародителями. Уж ивольте, вон и только вон. А если уж так хочется как-то помолится в храме (в чём я сомневаюсь), то придите в другой раз, в другой одежде. А не наводи напраслину на приличных людей.
Спаси Господи.

Автор: mitrich Wed, 1 December 2010, 00:59

А чем церковь отличается от "Синема-Стар"?

Автор: Михаил Wed, 1 December 2010, 01:02

Цитата(mitrich @ Wed, 1 December 2010, 00:59) *
А чем церковь отличается от "Синема-Стар"?
Чем то отличается.
Спаси Господи.

Автор: dez Wed, 1 December 2010, 01:02

Цитата(mitrich @ Wed, 1 December 2010, 00:59) *
А чем церковь отличается от "Синема-Стар"?

приверженностью цыхры?

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 01:02

хм, во дела, потомки грязи из которой был слеплен адам учат потомков обезьян.

Автор: Михаил Wed, 1 December 2010, 01:04

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 01:02) *
хм, во дела, потомки грязи из которой был слеплен адам учат потомков обезьян.
Просто у каждого свой дом, кому храм Божий, кому зоопарк. Каждому своё.
Спаси Господи.

Автор: kiki Wed, 1 December 2010, 01:08

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 01:04) *
Просто у каждого свой дом, кому храм Божий, кому зоопарк. Каждому своё.
Спаси Господи.


жжотессс rofl.gif rofl.gif rofl.gif


Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 01:08

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 01:53) *
Знаете, всех барышень по заднице гладить, никаких нервов не хватит. А то пришла фифа в храм, так поп ей уже должен. А вот ничего подобного. И выгнать нужно и можно полуголых, развращённых, избалованных дур.
Я думаю, что ни у кого не вызовет протеста, если из театра попросят за несоответствующий вид и поведение, даже в приличных ресторанах существует фейсконтроль. Так почему в храме должны всякие потомки обезьян демонстрировать своё сходство с прародителями. Уж ивольте, вон и только вон. А если уж так хочется как-то помолится в храме (в чём я сомневаюсь), то придите в другой раз, в другой одежде. А не наводи напраслину на приличных людей.
Спаси Господи.

михаил ты че не спиш?)
хорошо, что ты привел в аналогию с церковью ресторан и театр, одобряю..
но.
церковь не должна быть продажной, в ней не должно быть фейсконтроля (а откуда ты знаеш это слово)?)), да и вообще, пц это ппц сам знаеш..)

Автор: Михаил Wed, 1 December 2010, 01:09

Цитата(kiki @ Wed, 1 December 2010, 01:08) *
жжотессс rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Спокойной ночи derisive.gif
Спаси Господи.

Автор: kiki Wed, 1 December 2010, 01:12

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 01:09) *
Спокойной ночи derisive.gif
Спаси Господи.


Вам того же rolleyes.gif

Автор: mitrich Wed, 1 December 2010, 01:12

Цитата(dez @ Wed, 1 December 2010, 01:02) *
приверженностью цыхры?
Ну да, я именно с этой точки зрения. Раз уж законодательство одно регулирует, то, может, оно и второе как-то затрагивает? Сам не в курсе, вот и спрашиваю
А то Михаил запутался и ответил туманно)

Автор: __VaDio__ Wed, 1 December 2010, 01:18

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 00:53) *
Знаете, всех барышень по заднице гладить, никаких нервов не хватит. А то пришла фифа в храм, так поп ей уже должен. А вот ничего подобного. И выгнать нужно и можно полуголых, развращённых, избалованных дур.
Я думаю, что ни у кого не вызовет протеста, если из театра попросят за несоответствующий вид и поведение, даже в приличных ресторанах существует фейсконтроль. Так почему в храме должны всякие потомки обезьян демонстрировать своё сходство с прародителями. Уж ивольте, вон и только вон. А если уж так хочется как-то помолится в храме (в чём я сомневаюсь), то придите в другой раз, в другой одежде. А не наводи напраслину на приличных людей.
Спаси Господи.


Фифу и дуру оставь для себя лично. Потомок обезьян называется....

Вот читаю таких как вы (не первый кто об этом написал про фейсконтроль) одно дело не пустили, другое пустили, прошел не один час,прошло причастие только и началось высказывание в грубой форме и повышенном тоне , таком что даже те кто стоял рядом были сильно удевлены таким поведение самого попа, какого бы вам было минуту назад этому попу "раскаяться" во время причастия а, потом все услышать в свой адрес нелицеприятные слова?!?

По вашему, складывается впечатление что, ходить туда надо как в бар,театр и рестораны???!!! .... до чего докатились! превратили сами со своим фейсконтролем, храм в вид развлекательного и досугового места!?! может не надо сравнений? а,то в театре деньги платят за билет, в ресторане за еду, в храме тоже надо обелечивание производить?? а, так же требовать "удовольствие" и "сытость" ? Бред полный!! тем более про фейсконтроль!!!

Не травите мне, лично, душу такими высказываниями и мнение, о смысле и существований храма как такового и предзназначение его.

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 01:23

Уверен что этот вопрос нужно основательно исследовать, верующие могли бы составить список церквей и приходов где есть священники хамы и вывесить его в чёрный список на белру, дабы не нарваться на кретина в рясе. Мне кажется или в областных СМИ есть жёсткая цензура относительно РПЦ, по моему там не допускается любая критика этой организации.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 01:38

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 02:23) *
Уверен что этот вопрос нужно основательно исследовать, верующие могли бы составить список церквей и приходов где есть священники хамы и вывесить его в чёрный список на белру, дабы не нарваться на кретина в рясе. Мне кажется или в областных СМИ есть жёсткая цензура относительно РПЦ, по моему там не допускается любая критика этой организации.


да рпц еще и налог не платит с продаж(услуг) = супербизнес!!

Автор: dez Wed, 1 December 2010, 01:49

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 01:23) *
в областных СМИ есть жёсткая цензура относительно РПЦ, по моему там не допускается любая критика этой организации.

не только. в целом у нас такая политика.

Автор: SanchesS Wed, 1 December 2010, 02:36

По теме. Я не знаю, у кого ума хватило придраться к штанам на женщине в церкви, но наши крупные храмы лично я не посещаю по простой причине: неоднократно видел выходящих из них проституток, и по мне лучше уж они в штанах были, чем в в том виде - мини+чулки, по видимому после работы, утверждать не буду, но факт. Вопросы типа откуда знаю - сразу отметаю, знаю!
И второе, очень порадовал недавно один батюшка, как ни прискорбно, на отпевании. Мы в машине были, общались, он подошел и тихо ненавязчиво попросил не оставаться в стороне и приобщиться к обряду. Без "понтов" и всего такого. Также по окончании произнес краткую речь о важности духовного начала, простую и доступную. И, кстати, был в джинсах, выглядывали из-под рясы. Но даже не смотря на это в его благочестии тяжело было усомниться.
Я знаю хороших священников, и от этого только усиливается пренебрежение к гнилым "авторитетам" нашей церкви. cray.gif

Автор: animesai Wed, 1 December 2010, 02:58

не ходим в храмы, не верим в бога, всех попов на конвеер!

Автор: Нанка Wed, 1 December 2010, 07:05

Цитата(kiki @ Wed, 1 December 2010, 00:07) *
если тебя вообще что-то/кто-то оскорбляет это говорит лишь о том что гордость/гордыня присутствует)

Т.е. если Вас назвать всякими нехорошими словами, то Вас это не оскорбит? Интересно, интересно... Свежо предание, как говорится...

Автор: Михаил Wed, 1 December 2010, 07:45

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 01:38) *
да рпц еще и налог не платит с продаж(услуг) = супербизнес!!

Я так понял, что очень завидно. Ну что поделать, у РПЦ столько заслуг перед Россией, что ничего удивительного что её в России любят, ну а атеистов и прочих истов не очень. Старайтесь, родной, станьте полезным родине, может и вам дадут преференции.
SanchesS, вы кого угодно готовы проституткой обозвать, так что то что вы видите, оставьте для дураков.
Epsion, SanchesS это как раз писатель для вас. Он фантазирует про чулки, вы ругаете священников Церковь, ещё немножко и чулки вам тоже покоя не будут давать. Так сказать, желаю вам остановится в дальнейшей эволюции от человека к обезьяне. agree.gif
Спаси Господи.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 07:52

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 08:45) *
Я так понял, что очень завидно. Ну что поделать, у РПЦ столько заслуг перед Россией, что ничего удивительного что её в России любят, ну а атеистов и прочих истов не очень. Старайтесь, родной, станьте полезным родине, может и вам дадут преференции.

Спаси Господи.

-
мне не завидно..
я, как и церковь, тоже не плачy..)

Автор: kiki Wed, 1 December 2010, 08:46

Цитата(Нанка @ Wed, 1 December 2010, 07:05) *
Т.е. если Вас назвать всякими нехорошими словами, то Вас это не оскорбит? Интересно, интересно... Свежо предание, как говорится...


чтобы меня оскорбить надо постараться) на свой страх и риск ясное дело - я же не святой)))

Автор: YuRaser Wed, 1 December 2010, 08:52

В мажорные понтовые неохрамы никогда не ходил, именно там самый высокий процент партийного чванливого быдляка, в отдаленных деревенских церквушках еще можно, если постараться, разглядеть благодать божию...

А касаемо морального поведения попов - да че там храмы - почитайте этот форум)

Автор: Софьюшка Wed, 1 December 2010, 11:14

Цитата(kiki @ Wed, 1 December 2010, 00:01) *
если девушка верующая, то свою негативную реакцию на наказ "попа" расценит как собственное падение в гордости

а если такой вариант. девушка перед тем как совершить грех (аборт, самоубийство), решалась на последний шанс... а тут ей такой пинок под зад rolleyes.gif

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 00:53) *
Знаете, всех барышень по заднице гладить, никаких нервов не хватит. А то пришла фифа в храм, так поп ей уже должен. А вот ничего подобного. И выгнать нужно и можно полуголых, развращённых, избалованных дур.
Я думаю, что ни у кого не вызовет протеста, если из театра попросят за несоответствующий вид и поведение, даже в приличных ресторанах существует фейсконтроль. Так почему в храме должны всякие потомки обезьян демонстрировать своё сходство с прародителями. Уж ивольте, вон и только вон. А если уж так хочется как-то помолится в храме (в чём я сомневаюсь), то придите в другой раз, в другой одежде. А не наводи напраслину на приличных людей.
Спаси Господи.

а что, в храм ещё ходят просто поглазеть и поп-корн пожевать? blink.gif

вот таких фиф неоднократно наблюдала когда-то в храме в центре города. которых можно было вывести из храма - при "маскараде" на лице, в мини юбке, на каблуках. и вот хоть кто-нибудь им что либо сказал. так что какие-то разные правила: там пускаем, там выгоняем из храма, да и с оскорблениями.

Автор: Софьюшка Wed, 1 December 2010, 11:19

Цитата(YuRaser @ Wed, 1 December 2010, 08:52) *
А касаемо морального поведения попов - да че там храмы - почитайте этот форум)

согласна, аж внутри коробит от прочитанного иной раз.

Автор: 2aleksandr Wed, 1 December 2010, 11:25

Цитата(SanchesS @ Wed, 1 December 2010, 02:36) *
По теме. Я не знаю, у кого ума хватило придраться к штанам на женщине в церкви, но наши крупные храмы лично я не посещаю по простой причине: неоднократно видел выходящих из них проституток, и по мне лучше уж они в штанах были, чем в в том виде - мини+чулки, по видимому после работы, утверждать не буду, но факт. Вопросы типа откуда знаю - сразу отметаю, знаю!


Историю про Марию Магдалину про "бросить камень" и про то, как она оказалась рядом с Христом, помните?
Да и причащаться и каяться, спасать свои души проституткам не запретишь.
И поп не вправе гнать их из храма. Наоборот, перед ним задача стоит, чтоб они покаялись, спаслись, и ,
лучше всего, в монахини постриглись после многолетнего послушания.

зы
Я не хожу просто из лени.

Автор: Чернокнижник Wed, 1 December 2010, 11:25

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 22:41) *
во время причастия прилюдно быть осмеяна и в высоком тоне оскорблена попом (да, она была в штанах)
- Ой, бесовская одёжа... Ох, искушение...

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 11:31

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 12:25) *
Историю про Марию Магдалину про "бросить камень" и про то, как она оказалась рядом с Христом, помните?

ты все сказки рассказываешь..)

Автор: 2aleksandr Wed, 1 December 2010, 11:33

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 11:31) *
ты все сказки рассказываешь..)


пересказываю ненаизусть, своими словами. smile.gif
Надеюсь, что вас это не напрягает.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 11:37

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 12:33) *
пересказываю ненаизусть, своими словами. smile.gif
Надеюсь, что вас это не напрягает.

напрягает ппц как, тут ты прав..)
они невтему как то все неочем..

Автор: Винни-Пухин Wed, 1 December 2010, 11:54

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 11:25) *
Историю про Марию Магдалину про "бросить камень" и про то, как она оказалась рядом с Христом, помните?
Да и причащаться и каяться, спасать свои души проституткам не запретишь.
И поп не вправе гнать их из храма. Наоборот, перед ним задача стоит, чтоб они покаялись, спаслись, и ,
лучше всего, в монахини постриглись после многолетнего послушания.

зы
Я не хожу просто из лени.

А еще проститутки иконы и крест животворный цалуют... Задумчиво...после работы!

Автор: 2aleksandr Wed, 1 December 2010, 12:02

Цитата(Винни-Пухин @ Wed, 1 December 2010, 11:54) *
А еще проститутки иконы и крест животворный цалуют... Задумчиво...после работы!


Что характерно, имеют на это полное право...
А после них остальным приходится его же целовать.
И поп спиртиком после каждого крест не протирает...
Я бы протирал. Бережёного бог бережет.
И ничего противозаконного в применении антисептиков не вижу.

Сложно там всё.

Автор: Винни-Пухин Wed, 1 December 2010, 12:10

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 12:02) *
Что характерно, имеют на это полное право...
А после них остальным приходится его же целовать.
И поп спиртиком после каждого крест не протирает...
Я бы протирал. Бережёного бог бережет.
И ничего противозаконного в применении антисептиков не вижу.

Сложно там всё.

Не сложно, а смешно там все! И вообще библию писали одеситы!

Автор: Зануда Wed, 1 December 2010, 12:15

Цитата(Винни-Пухин @ Wed, 1 December 2010, 12:10) *
И вообще библию писали одеситы!

Библию писали евреи smile.gif

Автор: Винни-Пухин Wed, 1 December 2010, 12:16

Цитата(Зануда @ Wed, 1 December 2010, 12:15) *
Библию писали евреи smile.gif

Одесские?

Автор: Dаsty Wed, 1 December 2010, 13:44

Цитата
Одесские?

а Вы имеете, к "Адэсе", что то?

Автор: Хар гора 2 человека Wed, 1 December 2010, 14:06

Ну у меня бабушка с Днестровска,и шо?

В Евпатории даже продавщица овощного лотка грит: а вы не с Одесы ?? шота говор похош)) -Нет грю! из Белхарада,да)!!!!!!!!!!!!!

Автор: Dаsty Wed, 1 December 2010, 14:17

Цитата
Ну у меня бабушка с Днестровска,и шо?

ни шо:)

Автор: Хар гора 2 человека Wed, 1 December 2010, 14:21

Ну и фсе
а все твои попытки полебезить судье выглядят весьма недорого.

Автор: Dаsty Wed, 1 December 2010, 14:23

Цитата
а все твои попытки полебезить судье выглядят весьма недорого.

да ВЫ чо:) Познера не тронь.

Автор: Хар гора 2 человека Wed, 1 December 2010, 14:25

ПОЗНЕР-ВРАГ
так же как и РПЦ-шайка пи%арасов

и если вы этого не понимаете то вы зомбированы как минимум.

Автор: Dаsty Wed, 1 December 2010, 14:30

Цитата
...
ПОЗНЕР-ВРАГ
так же как и РПЦ-шайка пи%арасов
......

-
за подачу
p.s.
в иране нет рпц...

Автор: Хар гора 2 человека Wed, 1 December 2010, 14:31

в жопу иран
тут бы в своей стране ладу дать

Автор: SanchesS Wed, 1 December 2010, 15:01

Цитата(Михаил @ Wed, 1 December 2010, 07:45) *
SanchesS, вы кого угодно готовы проституткой обозвать, так что то что вы видите, оставьте для дураков.

Я не тот человек, который такими терминами направо и налево разбрасывается. Повторяю: видел, знаю и коробит.

Цитата(YuRaser @ Wed, 1 December 2010, 08:52) *
В мажорные понтовые неохрамы никогда не ходил, именно там самый высокий процент партийного чванливого быдляка, в отдаленных деревенских церквушках еще можно, если постараться, разглядеть благодать божию...

А касаемо морального поведения попов - да че там храмы - почитайте этот форум)
Друга пригласили недавно стать крестным отцом. После этого жаловался: "В деревянную ни ногой - какие таинства? конвейер! Деньги - дети, деньги - свечи, деньги - в очередь, деньги, деньги..."

Цитата(Софьюшка @ Wed, 1 December 2010, 11:14) *
вот таких фиф неоднократно наблюдала когда-то в храме в центре города. которых можно было вывести из храма - при "маскараде" на лице, в мини юбке, на каблуках. и вот хоть кто-нибудь им что либо сказал. так что какие-то разные правила: там пускаем, там выгоняем из храма, да и с оскорблениями.
Вероятно в "центровых" храмах иная целевая аудитория. Заходят после ночных кабаков помолиться о прощении за то, что в пост нажрались и наплясались. Что ж, каждому свое... Но никак не возьму в толк, что же более настраивает на духовное, а точнее - наоборот, отстраняет: штаны или голые ляжки?

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 11:25) *
Историю про Марию Магдалину про "бросить камень" и про то, как она оказалась рядом с Христом, помните?
Да и причащаться и каяться, спасать свои души проституткам не запретишь.
И поп не вправе гнать их из храма. Наоборот, перед ним задача стоит, чтоб они покаялись, спаслись, и ,
лучше всего, в монахини постриглись после многолетнего послушания.
Не запретишь, согласен. Но я считаю, задача церкви - направить заблудшую душу на путь исправления, а не тупо раз в неделю отпускать ей грехи и отправлять грешить дальше. Это сродни тому, что будет в храм вор ходить и после каждого гоп-стопа каяться: "Ай, согрешил, огрел дубинушкой голову мирянина и у старухи пенсию отобрал, но не со зла, а от безволия, работать не хочу, а икорочка сама в холодильнике не появится". И аж слезу пустит, от умиления, какой он набожный и благочестивый, хоть и людей калечит, и будет калечить. Не вера это, а самоутешение, с души спасением общего не имеющеее. Имхо.

Цитата(Винни-Пухин @ Wed, 1 December 2010, 11:54) *
А еще проститутки иконы и крест животворный цалуют... Задумчиво...после работы!
На счет этого не переживай, они за собой следят лучше остальных, а вот сам факт никак не доставляет. Своим неискренним присутствием они оскорбляют намоленные стены!

Автор: 2aleksandr Wed, 1 December 2010, 15:14

Цитата(SanchesS @ Wed, 1 December 2010, 15:01) *
Не запретишь, согласен. Но я считаю, задача церкви - направить заблудшую душу на путь исправления, а не тупо раз в неделю отпускать ей грехи и отправлять грешить дальше.


А какой инструмент у этого (направления заблудшей души) есть у Церкви? Только проповедь. И другого ей не дано.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 15:32

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 16:14) *
А какой инструмент у этого (направления заблудшей души) есть у Церкви? Только проповедь. И другого ей не дано.

сейчас не дано! потому и конец вам близок..
а раньше сила у церкви была, ух жосткая..)

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 15:35

Есть хороший рецепт, послать подальше религию и всё что с ней связано. Тогда не придётся платить деньги за воздух и терпеть хамство со стороны попов.
Доставляют люди которые рассуждают о пользе проповедей моральных ценностей церковью. Фактически они признают себя слишком тупыми чтобы понять эти самые ценности самостоятельно.

Автор: YuRaser Wed, 1 December 2010, 15:39

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 15:32) *
сейчас не дано! потому и конец вам близок..
а раньше сила у церкви была, ух жосткая..)


если не брать времена инквизиции, то сейчас позиции церкви сильны как никогда.

Автор: SanchesS Wed, 1 December 2010, 15:41

Цитата(2aleksandr @ Wed, 1 December 2010, 15:14) *
А какой инструмент у этого (направления заблудшей души) есть у Церкви? Только проповедь. И другого ей не дано.

Воот. Сам подобрался к сути проблемы. И здесь священник - центральная фигура. И в его власти либо нахамить и отбить желание посещать храм, хуже если пошатнуть стремление к духовному совершенствованию путем веры. Либо донести прихожанам как, с какой целью и когда надо приходить в церковь (чтобы не было размалеванных девок с попкорном), что это не тусовочное место. Либо словом вызвать интерес к религии у случайного человека, а это уже немало. "Бойтесь равнодушных..."
Вот лучше буду слушать Батюшку в джинсах под рясой, говорящего от души, умно и честно; чем напыщенного золоченого индюка, правильного такого с виду, но вещающего ни о чем, и покупающего с пожертвований новый джип.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 15:46

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 16:35) *
Есть хороший рецепт, послать подальше религию и всё что с ней связано. Тогда не придётся платить деньги за воздух и терпеть хамство со стороны попов.

+
о чем и речь! о православии! а православный священник - это вообще отдельный балаган.. нарядятся шо жрецы солнца и давай ахинею нести на старословянском..
вот в америке цивилизация хотябы там попы - обычный чел с воротничком ведет свадьбу: кто нибудь видит причину что эта женщина и этот туебень не могут пожениться? говорите или молчите вечно! объявляю вас и тд.
и мне это понятно из дешевых фильмов.
а православные процедуры - как раз варварские и языческие, на своей свадьбе ничего не поймеш шо там поп несет..

Автор: SanchesS Wed, 1 December 2010, 15:55

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 15:46) *
а православные процедуры - как раз варварские и языческие, на своей свадьбе ничего не поймеш шо там поп несет..
Извиняюсь, а зачем с таким подходом надо было венчаться?

Автор: Адельгейда Wed, 1 December 2010, 16:02

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 15:46) *
+
о чем и речь! о православии! а православный священник - это вообще отдельный балаган.. нарядятся шо жрецы солнца и давай ахинею нести на старословянском..
вот в америке цивилизация хотябы там попы - обычный чел с воротничком ведет свадьбу: кто нибудь видит причину что эта женщина и этот туебень не могут пожениться? говорите или молчите вечно! объявляю вас и тд.
и мне это понятно из дешевых фильмов.
а православные процедуры - как раз варварские и языческие, на своей свадьбе ничего не поймеш шо там поп несет..


Китаец публично признался, что для понимания ему доступны только тупые дешевые западные фильмы...
Браво, Китаец. Ваша самокритичность выше всяких похвал!

Автор: Семеныч Wed, 1 December 2010, 16:02

Хм..., знаю девушку, которой на исповеди попик орал как белый медведь в теплую погоду, что блудницам не место в раю. А весь- то грех состоял в сожительстве до свадьбы.

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 16:07

мдя, если бы эти черти в рясах могли, они бы погрузили весь мир в средневековье, где ночью улицы пустынных городов освещали костры инквизиции.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 16:10

Цитата(Адельгейда @ Wed, 1 December 2010, 17:02) *
Китаец публично признался, что для понимания ему доступны только тупые дешевые западные фильмы...
Браво, Китаец. Ваша самокритичность выше всяких похвал!

вот и сектанты подтянулись, согреться не успела а уже душой в белгороде))

Автор: рибентроп Wed, 1 December 2010, 16:13

Цитата(YuRaser @ Wed, 1 December 2010, 15:39) *
если не брать времена инквизиции, то сейчас позиции церкви сильны как никогда.

как никогда в СССР.
в России бывали времена и получше.

Цитата
священник - центральная фигура. И в его власти либо нахамить и отбить желание посещать храм, хуже если пошатнуть стремление к духовному совершенствованию путем веры. Либо донести прихожанам как, с какой целью и когда надо приходить в церковь (чтобы не было размалеванных девок с попкорном), что это не тусовочное место. Либо словом вызвать интерес к религии у случайного человека, а это уже немало.
правильно, что тут скажешь - в целом.
конечно хотелось бы видеть в каждом священнике добрейшего и всепонимающего пастыря, который именно меня ждал, и именно для меня нашел те самые слова....
еще можно учесть что в храме всегда есть Главный пастырь-Господь, и без его воли даже волос с нашей главы не упадет,то есть даже если в храме ктото кому то нахамил, то возможно как раз для того чтобы проверить собственную решимость быть в храме невзирая на. Сколько раз в жизни мы хамили на Заповеди?


Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 16:14

Цитата(SanchesS @ Wed, 1 December 2010, 16:55) *
Извиняюсь, а зачем с таким подходом надо было венчаться?


ну ктото же венчается по прейскуранту ?
это я типа пример привел..

Автор: Eclat Wed, 1 December 2010, 16:14

Цитата(SanchesS @ Wed, 1 December 2010, 02:36) *
По теме. Я не знаю, у кого ума хватило придраться к штанам на женщине в церкви, но наши крупные храмы лично я не посещаю по простой причине: неоднократно видел выходящих из них проституток, и по мне лучше уж они в штанах были, чем в в том виде - мини+чулки, по видимому после работы, утверждать не буду, но факт. Вопросы типа откуда знаю - сразу отметаю, знаю!
И второе, очень порадовал недавно один батюшка, как ни прискорбно, на отпевании. Мы в машине были, общались, он подошел и тихо ненавязчиво попросил не оставаться в стороне и приобщиться к обряду. Без "понтов" и всего такого. Также по окончании произнес краткую речь о важности духовного начала, простую и доступную. И, кстати, был в джинсах, выглядывали из-под рясы. Но даже не смотря на это в его благочестии тяжело было усомниться.
Я знаю хороших священников, и от этого только усиливается пренебрежение к гнилым "авторитетам" нашей церкви. cray.gif


Джинсы - вот так камень преткновения, вот как они раздражают всех однако. Мне на исповеди, когда то давно, тоже священник повесил полотенце( не знаю, может быть это как-то называется) на голову и начал ты грешна, чего в джинсах пришла? нельзя! потом чего-то там еще нельзя. и во мне возмущение поднялось: какже так? я пришла к Богу сюда, а мне говорят что не так я пришла ему молиться. И у меня как отшибло ходить туда. Прошло много времени, я многое поняла, общалась со священником, с другими людьми, отношение мое немного изменилось, но вот что меня гложет так это, мне бывает хочется зайти в церковь, тянет, очень нужно, а я в брюках или джинсах и приходится отказываться от этого и справляться самой.

Автор: emigrant Wed, 1 December 2010, 16:17

.

Автор: рибентроп Wed, 1 December 2010, 16:22

Цитата(Eclat @ Wed, 1 December 2010, 16:14) *
Джинсы - вот так камень преткновения, вот как они раздражают всех однако. Мне на исповеди, когда то давно, тоже священник повесил полотенце( не знаю, может быть это как-то называется) на голову и начал ты грешна, чего в джинсах пришла? нельзя! потом чего-то там еще нельзя. и во мне возмущение поднялось: какже так? я пришла к Богу сюда, а мне говорят что не так я пришла ему молиться. И у меня как отшибло ходить туда. Прошло много времени, я многое поняла, общалась со священником, с другими людьми, отношение мое немного изменилось, но вот что меня гложет так это, мне бывает хочется зайти в церковь, тянет, очень нужно, а я в брюках или джинсах и приходится отказываться от этого и справляться самой.

да,эти эмоции свойствены особенно современному человеку. Это некая обида- какже так, я пришел к Богу (предполагается что мне за это уже некий плюс-не в бар же в конце концов- а в храм пришел....пришла) а мне вместо плюса внушение.
Между прочим в столице по карйней мере на джинсы смотрят не то что снисходительно, их по прежнему нельзя, но опытные священники меняют образ прихожанок постепенно...

Автор: Epsion Wed, 1 December 2010, 16:33

В принципе тут всё понятно, как в любой крупной корпорации в РПЦ есть свой дрес код. Действительно, раз принадлежите РПЦ то поддерживайте корпоративный дух, а также не забывайте платить за предоставляемые услуги.

Автор: SanchesS Wed, 1 December 2010, 16:37

Вот что за ерунда? Священнику в джинсах - можно, женщине - в джинсах нельзя, а с голыми ляжками можно! Типа в какой-никакой, но юбке. Опять следуем букве, а не духу?

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 16:54

Цитата(YuRaser @ Wed, 1 December 2010, 16:39) *
если не брать времена инквизиции, то сейчас позиции церкви сильны как никогда.

-
да нифига
рпц 1000пусть лет- скоро уйдет вслед за олимпийскими богами
только народ у нас немного туговат на подъем, но уж с пц он разбираться умеет..

Автор: Чернокнижник Wed, 1 December 2010, 17:11

Совет.

Если Вы явились в церковь
Исповедаться в грехах,
Но в святом души порыве
Позабыли о мирском
И на исповедь явились
В джинсах, Господи прости,
И с амвона настоятель
Гневно стал при всех стыдить -
Не перечьте и не злитесь
(Гнев и Гордость - смертный грех),
А под крики начинайте
Тихо стягивать штаны...
И когда наряд Адама
Или Евы поп узрит -
Разойдутся его брови,
Воссияет он челом,
Ибо вспомнит, что от века
Все мы - сестры и братья,
И отпустит всё, что можно,
Вам вперед на десять лет.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 17:17

кому совет?

Автор: Чернокнижник Wed, 1 December 2010, 17:19

Людям, которые пришли в церковь в джинсах. С приветом, Ваш К.О.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 17:33

Цитата(Чернокнижник @ Wed, 1 December 2010, 18:19) *
Людям, которые пришли в церковь в джинсах. С приветом, Ваш К.О.

т.е. поп нормально поступил?

Автор: Чернокнижник Wed, 1 December 2010, 17:35

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 17:33) *
т.е. поп нормально поступил?
Извини, что вопросом на вопрос - сколько тебе лет?

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 17:37

Цитата(Чернокнижник @ Wed, 1 December 2010, 18:35) *
Извини, что вопросом на вопрос - сколько тебе лет?

к своим 10 накидывай смело.) сколько вышло?


Автор: Чернокнижник Wed, 1 December 2010, 17:49

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 17:37) *
к своим 10 накидывай смело.) сколько вышло?
17. Как я, в принципе, и подозревал.

Возвращаясь к твоему вопросу - есть такое выражение, имеющее, кстати, непосредственное отношение к религии - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Означает оно, что если уж ты являешься в место, где соблюдаются определенные церемонии, - будь добр эти церемонии соблюдать. Я вот в церковь не хожу, потому в каком наряде допускают, а в каком не допускают к исповеди - не знаю и знать не хочу. Упомянутая барышня, как я понял, к исповеди явилась не в первый раз и не знать про некомильфо в джинсах не могла. Потому нарекание получила вполне заслуженно.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 18:07

Цитата(Чернокнижник @ Wed, 1 December 2010, 18:49) *
17. Как я, в принципе, и подозревал.

Возвращаясь к твоему вопросу - есть такое выражение, имеющее, кстати, непосредственное отношение к религии - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Означает оно, что если уж ты являешься в место, где соблюдаются определенные церемонии, - будь добр эти церемонии соблюдать. Я вот в церковь не хожу, потому в каком наряде допускают, а в каком не допускают к исповеди - не знаю и знать не хочу. Упомянутая барышня, как я понял, к исповеди явилась не в первый раз и не знать про некомильфо в джинсах не могла. Потому нарекание получила вполне заслуженно.

-
я тоже не хожу и не знаю формы одежды для похода в церковь, но помню что раньше они относились с опаской а сейчас окрылились - место нагрели - страх потеряли.
если я, православный, иду молиться богу в церковь, почему этот сраный поп высказывает свое мнение по поводу моей одежды??
я не к нему домой пришол а в храм к богу. а попы, они все наглее и наглее, правительство из поддерживает .

Автор: Чернокнижник Wed, 1 December 2010, 19:18

Цитата(kitaezz @ Wed, 1 December 2010, 18:07) *
если я, православный, иду молиться богу в церковь, почему этот сраный поп высказывает свое мнение по поводу моей одежды??
я не к нему домой пришол а в храм к богу.
Я не случайно задал вопрос о твоем возрасте. Дело в том, что подобные рассуждения объясняются либо непросвещенностью (в юности), либо необратимым разрушением мозга (в зрелом возрасте).
Для многих будет откровением, но церкви возводил не сам Господь , не Сын его и даже не Иосиф-плотник, а самые обычные люди, в подавляющем большинстве случаев - при непосредственном участии и активном вспомоществовании пресловутых попов. Ходить в церковь и ненавидеть духовенство - два взаимоисключающих параграфа. Если ты считаешь, что персонал церкви не соответствует твоим представлениям о Божьем Доме - молись дома. Если ты идешь в церковь - ты идешь к попам.

Автор: kitaezz Wed, 1 December 2010, 19:28

Цитата(Чернокнижник @ Wed, 1 December 2010, 20:18) *
Я не случайно задал вопрос о твоем возрасте. Дело в том, что подобные рассуждения объясняются либо непросвещенностью (в юности), либо необратимым разрушением мозга (в зрелом возрасте).
Для многих будет откровением, но церкви возводил не сам Господь , не Сын его и даже не Иосиф-плотник, а самые обычные люди, в подавляющем большинстве случаев - при непосредственном участии и активном вспомоществовании пресловутых попов. Ходить в церковь и ненавидеть духовенство - два взаимоисключающих параграфа. Если ты считаешь, что персонал церкви не соответствует твоим представлениям о Божьем Доме - молись дома. Если ты идешь в церковь - ты идешь к попам.

да ты вообще не промах))
так у меня необратимые разрушения мозга? в 17?
эти самые люди недавно взрывали церкви, построенные их предками и история повторится православие не есть вечно!!
зы попы-грубияны я до вас доберусь.

Автор: Janssen Wed, 1 December 2010, 19:46

Цитата(Eclat @ Wed, 1 December 2010, 16:14) *
чего в джинсах пришла? нельзя! потом чего-то там еще нельзя. и во мне возмущение поднялось: какже так? я пришла к Богу сюда, а мне говорят что не так я пришла ему молиться. И у меня как отшибло ходить туда.

сестрюня, тi просто не понимаешь как работает бог. ему насрать на ирак, корейские атомнiе бомбi, и даже на целую австралию с кенгурями-людоедами ПОКА тi НОСИШЬ ДЖИНСI!!!1 вот как все перестанут носить джинсi, тогда и дети раком болеть перестанут.

Автор: littlespain Wed, 1 December 2010, 19:49

Церковь - это место для души, а не для тела. Обращать внимание на внешний вид и не смотреть в душу - главная ошибка попов. Описаная ситуация - прямой путь к фарисейству, что есть лицемерие: хороши те, кто долго и красиво молятся и оставляют в кассе бумажки с Хабаровском. Вина девушки была не в джинсах, а в количестве денег, которые лежали в карманах этих джинс. Не бойтесь фарисеев, они смотрят на ваши вещи, а не на вашу душу и повредить могут только вещам, но не душе.
Идя в храм идите к Богу, а не к попам. Идите к Богу и не заботьтесь об одежде своей, ибо даже имея все деньги мира никто не сможет выглядеть также прекрасно как цветок лилии. Идите к Богу и посмотрите, что у вас на душе. Если вы поругались с ближним своим, то на пути к храму вернитесь и помиритесь с ближним своим, а потом идите в храм и тогда ворота храма будут открыты для вас.

Автор: _basil_ Wed, 1 December 2010, 20:17

Цитата(Epsion @ Wed, 1 December 2010, 15:35) *
Доставляют люди которые рассуждают о пользе проповедей моральных ценностей церковью. Фактически они признают себя слишком тупыми чтобы понять эти самые ценности самостоятельно.

*о пользе проповедей*

А что плохого в проповедях моральных ценностей? Что плохого в притчах, баснях, философских отвлечениях, мудрых мыслях?

Вот есть беседы святителя Иоанна Златоуста. Что в них плохого? Как все современно звучит. А когда писал...

Проповеди - это вещь, которая заставляет человека измениться к лучшему и жить осмысленной жизнью.

Автор: AYS Wed, 1 December 2010, 20:29

Цитата(Чернокнижник @ Wed, 1 December 2010, 17:49) *
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Так этож в чужой, а в свой..? К тому же из монастыря как, можно со своим уставом выходить, али тоже не следует..? wub.gif
Цитата(_basil_ @ Wed, 1 December 2010, 20:17) *
Проповеди - это вещь, которая заставляет человека измениться к лучшему и жить осмысленной жизнью.

Проповеди дело нужное, только вот человечешка меняться никак не хочет хоть кол на голове чеши.. Каких только проповедей и проповедников за 2 тыс. лет не было, а толку не много, однако.. В чем причина то, поясните..?

Автор: _basil_ Wed, 1 December 2010, 20:57

Цитата(AYS @ Wed, 1 December 2010, 20:29) *
Проповеди дело нужное, только вот человечешка меняться никак не хочет хоть кол на голове чеши.. Каких только проповедей и проповедников за 2 тыс. лет не было, а толку не много, однако.. В чем причина то, поясните..?

Причина в звероподобности человека. В его изначальной греховности.

И это неисправимо, так как изначально не может быть идеальных людей.

Хотя диапазон изменений человека, естественно, имеется.

И в этих изменениях для конкретного человека может быть заложен нехилый смысл своего существования.

Автор: AYS Wed, 1 December 2010, 21:06

Цитата(_basil_ @ Wed, 1 December 2010, 20:57) *
Причина в звероподобности человека. В его изначальной греховности.

Понятно, очевидно сие относится и к проповедникам.. rolleyes.gif

Автор: _basil_ Wed, 1 December 2010, 21:13

Цитата(AYS @ Wed, 1 December 2010, 21:06) *
Понятно, очевидно сие относится и к проповедникам.. rolleyes.gif

Только истинные проповедники понимают насколько они грешны...

Автор: AYS Wed, 1 December 2010, 21:37

Цитата(_basil_ @ Wed, 1 December 2010, 21:13) *
Только истинные проповедники понимают насколько они грешны...

Видимо чем истенней проповедник, тем меньше он стремится проповедовать..

Автор: _basil_ Wed, 1 December 2010, 21:48

Цитата(AYS @ Wed, 1 December 2010, 21:37) *
Видимо чем истенней проповедник, тем меньше он стремится проповедовать..

и потому наибольшая концентрация таковых в монастырских кельях...

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 00:50

Развели балаган ппц wacko.gif Прекращайте выдумывать и накручивать историй , если не поняли спросите отвечу, только не нужно домыслов и фантазий. (относится не ко всем, есть тут адекватные и понимающие люди , которые вошли в ситуацию и поняли суть)

Смешно читать посты людей которые там не разу не были, не ходили туда но, твердят о правоте! Как можно говорить о том где не был и неимеешь представления, неиспытав на себе все? Особенно неадекватно сравнение с "рестораном" и "клубом" , понятно одно что, для многих это стало место с "фейс контролем" и прочей фигней. Действительно сделали ООО "фирма".

Представители епархий тут есть? Хотелось бы ответ от вас услышать. Можно в лс.

Дорога туда на продолжительное время закрыта. Для тех кто непонял, это был первый раз когда человек пошел туда на причастие, были обычные штаны, не джинсы и не спортивные, нечитайте между строк.


Странно, в опросе получается каждый практически сталкивался с хамством, наверное из-за которого и была создана эта тема.

Автор: Михаил Thu, 2 December 2010, 01:10

Ну что поделать, хочется с голой жопой в Церковь, но вот ругаются, противные, а так хочется, так иногда тянет, особенно перед абортом, поговорить бы с кем, что бы поговорить, ну и на аборт, ну или не поговорить и на аборт. brunette.gif Ну а жопу то прикрыть юбкой, как-то жопе в голову и не приходит. Все должны перед этой ж, прыгать и скакать. А вот противные, так хочется с голой жопой с попом гадом о высоком поговорить, но вот не говорит, а ругаааееетсяяя cray.gif
Ну и всё в таком духе, увы, тупые вы граждане, тупые.
Спаси Господи.

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 01:26

Цитата(Михаил @ Thu, 2 December 2010, 01:10) *
Ну что поделать, хочется с голой жопой в Церковь, но вот ругаются, противные, а так хочется, так иногда тянет, особенно перед абортом, поговорить бы с кем, что бы поговорить, ну и на аборт, ну или не поговорить и на аборт. brunette.gif Ну а жопу то прикрыть юбкой, как-то жопе в голову и не приходит. Все должны перед этой ж, прыгать и скакать. А вот противные, так хочется с голой жопой с попом гадом о высоком поговорить, но вот не говорит, а ругаааееетсяяя cray.gif
Ну и всё в таком духе, увы, тупые вы граждане, тупые.
Спаси Господи.


Гнать таких поганой метлой нужно! Чушь несешь несусветную.

UP: Михаил это лично тебе написано если что.

Автор: Михаил Thu, 2 December 2010, 01:31

Цитата(__VaDio__ @ Thu, 2 December 2010, 01:26) *
Гнать таких поганой метлой нужно! Чушь несешь несусветную.

Вот и я о том, гнать надо, это уже открытие, оказывается клиент не всегда прав. Даже если вы пришли в храм и собираетесь проглатить пару тройку обрядов, запив их кока-колой, причём нахаляву.
Может название темы поменять на: "Хамство со стороны глупых баб, по отношению к Церкви".
Спаси Господи.

Автор: SanchesS Thu, 2 December 2010, 01:48

Очень хороший ответ. Одыкватный.

VaDio, не кипятись. Люди везде разные, вот врачи, вроде дают клятву Гиппократа, и обязуются помогать любому больному, будь то хоть президент, хоть бомжара. А на деле, сам знаешь, есть такие, что приехав на вызов, не подойдут к больному, если у него полиса нет.
А священники, те кто должен исцелять человеческие души, что в любой религии важнее здоровья телесного, так же встречаются разные. Да, в ООО РПЦ количество энтузиастов чрезвычайно невелико. (((

Автор: SanchesS Thu, 2 December 2010, 01:58

VaDio, простой совет, если действительно возникла потребность сходить в церковь, спроси у знакомых, друзей, не на форуме, где, желательно за городом, есть "хороший Батюшка". Поверь, таких храмов немало.
И там нет "таксы за услуги", и жертвуют люди от чистого сердца, не из-под палки, зная, что на их деньги не лексус купят, а колокола отольют и иконостас справят.

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 02:02

Цитата(SanchesS @ Thu, 2 December 2010, 01:48) *
Очень хороший ответ. Одыкватный.

VaDio, не кипятись. Люди везде разные, вот врачи, вроде дают клятву Гиппократа, и обязуются помогать любому больному, будь то хоть президент, хоть бомжара. А на деле, сам знаешь, есть такие, что приехав на вызов, не подойдут к больному, если у него полиса нет.
А священники, те кто должен исцелять человеческие души, что в любой религии важнее здоровья телесного, так же встречаются разные. Да, в ООО РПЦ количество энтузиастов чрезвычайно невелико. (((


Вот как раз таких безнравственных и безчеловечных , чем дальше тем больше. Тем более представители духовенства, призывают часто к снисхождению в случае каких то проблем и разногласий.

Цитата(Михаил @ Thu, 2 December 2010, 01:31) *
Вот и я о том, гнать надо, это уже открытие, оказывается клиент не всегда прав. Даже если вы пришли в храм и собираетесь проглатить пару тройку обрядов, запив их кока-колой, причём нахаляву.
Может название темы поменять на: "Хамство со стороны глупых баб, по отношению к Церкви".
Спаси Господи.

Гнать тебя надо как раз за подобное и мысли твои описанные в сообщений ранее. Однобокие представления у тебя однако о тайнстве "причастия". Ну, да ладно мне не решать как жить тебе.

Автор: Janssen Thu, 2 December 2010, 02:04

Цитата(Михаил @ Thu, 2 December 2010, 01:10) *
Ну что поделать, хочется с голой жопой в Церковь, но вот ругаются, противные, а так хочется, так иногда тянет, особенно перед абортом, поговорить бы с кем, что бы поговорить, ну и на аборт, ну или не поговорить и на аборт. brunette.gif Ну а жопу то прикрыть юбкой, как-то жопе в голову и не приходит. Все должны перед этой ж, прыгать и скакать. А вот противные, так хочется с голой жопой с попом гадом о высоком поговорить, но вот не говорит, а ругаааееетсяяя cray.gif
Ну и всё в таком духе, увы, тупые вы граждане, тупые.
Спаси Господи.

инересно, через сколько десятков мишиных постов постов я перестану считать лоботомию неоправданной?

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 02:14

Цитата(SanchesS @ Thu, 2 December 2010, 01:58) *
VaDio, простой совет, если действительно возникла потребность сходить в церковь, спроси у знакомых, друзей, не на форуме, где, желательно за городом есть "хороший Батюшка". Поверь, таких храмов немало.


Я жил в монастыре, также еще и работал на восстановлений храма , и знаю лично многих адекватных и хороших людей среди них , поэтому действительно стоит доверять теперь только проверенным :( , и касаемо проблемы решения прихода туда не в таком виде (без платка, юбки, в штанах), решалось все более мягко и без оскорблений, простым разъяснением что и как нужно, желательно и как правило человека не выгоняли из храма, не оскорбляли и неунижали, разрешали отстоять службу и проити все положенные мероприятия тем более если человек пришел впервый раз.

Автор: SanchesS Thu, 2 December 2010, 02:28

Наверное в советское время было куда проще отыскать батюшку, нежели сейчас, слабые духом не выдерживали зачастую. А вообще поповщина была есть и будет, еще Пушкин глумился, да и до него вполне хватает сатиры. Просто держаться от таких надо подальше.

Автор: Семеныч Thu, 2 December 2010, 07:37

Цитата(Михаил @ Thu, 2 December 2010, 00:10) *
Ну что поделать, хочется с голой жопой в Церковь, но вот ругаются, противные, а так хочется, так иногда тянет, особенно перед абортом, поговорить бы с кем, что бы поговорить, ну и на аборт, ну или не поговорить и на аборт. brunette.gif Ну а жопу то прикрыть юбкой, как-то жопе в голову и не приходит. Все должны перед этой ж, прыгать и скакать. А вот противные, так хочется с голой жопой с попом гадом о высоком поговорить, но вот не говорит, а ругаааееетсяяя cray.gif
Ну и всё в таком духе, увы, тупые вы граждане, тупые.
Спаси Господи.

Мишенька, ты озабоченный? Или проблемы с восприятием текста? Русским по белому написано "в штанах"! "В штанах" не равно "с голой жопой".

Попросил жену прокоментировать (кто не в курсе- у меня жена верующая православная), так по ее словам никто не имеет права не пускать в церковь, выгонять из церкви, не допускать до причастия из-за штанов или отсутствия платка.

Автор: _basil_ Thu, 2 December 2010, 07:52

Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 07:37) *
из-за штанов или отсутствия платка.

*так мы далеко пойдем*

Тут очень важны нюансы. Установленная форма как раз свидетельствует о серьезности намерений и осмысленности женщины, которая приходит в храм.

Никогда не поверю, что прущаяся в церковь баба в штанах и без платка, идет туда для причастия. Она и не знает, что это такое. Этой особи важно поглазеть по сторонам, поозираться, ну и себя показать, красавицу diablo.gif

Автор: Семеныч Thu, 2 December 2010, 08:01

Цитата(_basil_ @ Thu, 2 December 2010, 06:52) *
*так мы далеко пойдем*

Тут очень важны нюансы. Установленная форма как раз свидетельствует о серьезности намерений и осмысленности женщины, которая приходит в храм.

Никогда не поверю, что прущаяся в церковь баба в штанах и без платка, идет туда для причастия. Она и не знает, что это такое. Этой особи важно поглазеть по сторонам, поозираться, ну и себя показать, красавицу diablo.gif

Васыль, форма в армии, а если человек ощутил душевную потребность зайти в церковь "здесь и сейчас", и что? Выгонят, обхамят, вот и стойкая неприязь к попам в частности и церкви в целом.

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 08:26

Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 07:37) *
Попросил жену прокоментировать (кто не в курсе- у меня жена верующая православная), так по ее словам никто не имеет права не пускать в церковь, выгонять из церкви, не допускать до причастия из-за штанов или отсутствия платка.


Попов можно понять.
Логика, думаю такова.
Если допускать в плане юбок-штанов полную свободу, то рано или поздно туда начнут ходить в бикини или стрингах без верхней одежды.
Священники в этом вопросе просто занимают позицию чуть более консервативную, чем среднестатистический обыватель.

"Хамство", а на самом деле прямое, без умалчиваний, высказывание своего мнения
тоже имеет свое оправдание - поп как человек имеет свою точку зрения и не лицемерит.
Лицемерие хуже грубой прямоты.

Поэтому, полагаю, Михаил не стесняется в выражениях. По крайней мере -не лицемерит.

А "хамство" я взял в кавычки, потому что хамство - это "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и, выйдя, рассказал двум братьям своим."
То есть вынесение на обсуждение какого-то нелицеприятного момента, связанного с более старшим и уважаемым, родителем или батюшкой.

Вот фрагмент статьи о грехе Хама (суть - хамство)

Цитата
Господь вводит нас в Святая Святых по благодати, а не по заслугам, и надо быть верным в том малом, что нам доверяет батюшка. Помня слова Господа: «Хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего» (Мф. 25, 23). В большом легче быть верным, чем в малом, там бодрствуешь, молишься, прежде чем что-то сделать. В малом же бывает лёгкость, дело привычное. Не думал Хам, что его поступок будет иметь такие последствия. Помни об этом, православный, нужно бодрствовать и молиться о наших пастырях, а не открывать наготу их, и без нас много есть охотников сделать это.
Иеродиакон Варнава (Трудов)

Этим всё сказано smile.gif

То есть хамством попа может быть случай, если он пошлет подальше епископа.
А если поругал за штаны "овцу", так он на то и Пастырь.

Так уж Церковь устроена.

Автор: Семеныч Thu, 2 December 2010, 08:38

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 07:26) *
Попов можно понять.
Логика, думаю такова.
Если допускать в плане юбок-штанов полную свободу, то рано или поздно туда начнут ходить в бикини или стрингах без верхней одежды.
Священники в этом вопросе просто занимают позицию чуть более консервативную, чем среднестатистический обыватель.
Не начнут, голова-то у людей присутствует
Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 07:26) *
"Хамство", а на самом деле прямое, без умалчиваний, высказывание своего мнения
тоже имеет свое оправдание - поп как человек имеет свою точку зрения и не лицемерит.
Лицемерие хуже грубой прямоты.

Поэтому, полагаю, Михаил не стесняется в выражениях. По крайней мере -не лицемерит.
Саш, я переодически матом думаю, в том числе и в адрес Михаила, но это не повод.
Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 07:26) *
А "хамство" я взял в кавычки, потому что хамство - это "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и, выйдя, рассказал двум братьям своим."
То есть вынесение на обсуждение какого-то нелицеприятного момента, связанного с более старшим и уважаемым, родителем или батюшкой.


То есть хамством попа может быть случай, если он пошлет подальше епископа.
А если поругал за штаны "овцу", так он на то и Пастырь.

Так уж Церковь устроена.

Поругать можно по разному- сказать на ухо или орать как белый медведь в теплую погоду.

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 08:57

Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 08:38) *
Поругать можно по разному- сказать на ухо или орать как белый медведь в теплую погоду.


Я думаю, поп этот вариант тоже продумал.

Автор: Нанка Thu, 2 December 2010, 09:22

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 08:57) *
Я думаю, поп этот вариант тоже продумал.

Судя по рассказу Вадио, продумал и склонился ко второму варианту, если сделал эту нотацию достоянием общственности (в смысле, другие прихожане тоже слушали всё это, если я правильно поняла).

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 10:03

Цитата(__VaDio__ @ Thu, 2 December 2010, 00:50) *
Развели балаган ппц wacko.gif Прекращайте выдумывать и накручивать историй , если не поняли спросите отвечу, только не нужно домыслов и фантазий. (относится не ко всем, есть тут адекватные и понимающие люди , которые вошли в ситуацию и поняли суть)

Смешно читать посты людей которые там не разу не были, не ходили туда но, твердят о правоте! Как можно говорить о том где не был и неимеешь представления, неиспытав на себе все? Особенно неадекватно сравнение с "рестораном" и "клубом" , понятно одно что, для многих это стало место с "фейс контролем" и прочей фигней. Действительно сделали ООО "фирма".

Представители епархий тут есть? Хотелось бы ответ от вас услышать. Можно в лс.

Дорога туда на продолжительное время закрыта. Для тех кто непонял, это был первый раз когда человек пошел туда на причастие, были обычные штаны, не джинсы и не спортивные, нечитайте между строк.


Странно, в опросе получается каждый практически сталкивался с хамством, наверное из-за которого и была создана эта тема.

На причастие? я этого сразу даже не понял.
Но это меняет дело. Если человек осознанно пошел на Причастие-это Таинство, к нему полагается достаточно серьезная подготовка- пост, усиленное чтение молитв, присутствие на вечерней службе, исповедь-то есть целая серия осмысленный действий, суть которых-стать по возможности более достойным принятия Христовых тайн. Внешний вид, естественно по умолчанию-это самый первый и самый простой шаг на этом пути. Другими словами если человек идя на Причастие не готов сделать такую малость- сменить брюки на юбку, то, согласитесь, он не готов и к остальному, гораздо более трудному.
конечно есть вариант что не знала-хотя это маловероятно,но возможно.
другой вариант-знала, вот интересно-знала или не знала?
Дело священника указать ей на явное несоответствие ее желания (принять Христовы Тайны) и отсутствие работы на собой-необходимое условие для Причастия.
Как он это сделал-другой вопрос, мы судим со слов девушки, а не быть на глазах у всех допущенной к Таинству обидно по-любому. Поэтому допускаю что девушка сгустила краски рассказывая о хамстве священника.
Однако что важнее всего в этой ситуации сама девушка. Если действительно ее желание причаститься было искренним и сильным, она всего лишь переоденет штаны на юбку, и снова придет- и между прочим к тому же самому отцу. И возможно, у нее в жизни появиться самый настоящий пастырь.

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 10:05

И еще раз для тех кто в танке: читаем первый пост в этой теме! Вопрос был поднят о том что "поп" использовал в своей речи в Храме оскорбляющие слова и осуждающие как человека в резком тоне.

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 08:26) *
Вот фрагмент статьи о грехе Хама (суть - хамство)

Вот тебе фрагмент тоже : «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?» (Евангелие от Матфея, глава 6, стих 25).
вот такой совет дает Свято-Никольский Храм:
- категорически запрещается говорить людям об их одежде и косметике в резком тоне, грубо, мешать пройти в храм, приложиться к святыням, ругаться и тем более скандалить;

Так что же важней и главней? И чему следовать?? Сам то верующий и соблюдающии все в писании? или только рассуждаешь?

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 08:26) *
А если поругал за штаны "овцу", так он на то и Пастырь.

за словами своими следи. я тебя бараном не называл и тем более она.

Цитата(Нанка @ Thu, 2 December 2010, 09:22) *
Судя по рассказу Вадио, продумал и склонился ко второму варианту, если сделал эту нотацию достоянием общственности (в смысле, другие прихожане тоже слушали всё это, если я правильно поняла).

Правильно поняла.

Цитата(_basil_ @ Thu, 2 December 2010, 07:52) *
Никогда не поверю, что прущаяся в церковь баба в штанах и без платка, идет туда для причастия. Она и не знает, что это такое. Этой особи важно поглазеть по сторонам, поозираться, ну и себя показать, красавицу diablo.gif

Еще раз для слепых и непонимающих:
Цитата(__VaDio__ @ Thu, 2 December 2010, 00:50) *
Прекращайте выдумывать и накручивать историй , если не поняли спросите отвечу, только не нужно домыслов и фантазий.


Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 07:37) *
Попросил жену прокоментировать (кто не в курсе- у меня жена верующая православная), так по ее словам никто не имеет права не пускать в церковь, выгонять из церкви, не допускать до причастия из-за штанов или отсутствия платка.

Понимающая у тебя жена, это хорошо smile.gif

Автор: Epsion Thu, 2 December 2010, 10:09

__VaDio__ что вы так кипятитесь? из слов рибентропа постом выше следует, что в церкви это обычное дело, так что если девушке понравилось пусть приходит ещё.

Автор: Dust Thu, 2 December 2010, 10:13

Интересно, найдется ли провокаторша, которая в штанах и без платка, но с диктофоном или даже скрытой камерой, сунется в Церковь, а потом в суд подаст на Батюшку за нарушение ЗоЗПП, да еще за моральный ущерб? Церковь должна быть готова к такому феномену современности ...

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 10:16

Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 07:37) *
Мишенька, ты озабоченный? Или проблемы с восприятием текста? Русским по белому написано "в штанах"! "В штанах" не равно "с голой жопой".

Попросил жену прокоментировать (кто не в курсе- у меня жена верующая православная), так по ее словам никто не имеет права не пускать в церковь, выгонять из церкви, не допускать до причастия из-за штанов или отсутствия платка.

при всем уважении к вашей супруге, она явно неправа. В храме есть настоятель, и это его прямая обязанность -пускать до Причастия, не пускать до Причастия-это факт.
В старину могли не только не допустить до Причастия,но еще и епитимью наложить-
а ношение мужской одежды женщинами в церковной жизни по-прежнему считается несообразным.
тем более перед причастием.
Ну мне кажется все более-менее ясно.
Девушка совершила ошибку, придя на Причастие в брюках.
Священник возможно был резок (возможно и не был) но справедливо указал на несоответствие-на то он и пастырь.
девушка обиделась и переживает.
мне кажется важнее поддержать девушку и обьяснить ей, что даже если ей обидно, но ее желание придти к Богу-не каприз, то она должна свою обиду побороть.
а критиковать священника на оснвоании того что она обиделась...Господь тоже надо думать не раз и не два на нее ( как и на всех) "обижался" и было за что. Ну ОН же Прощает- мы же от НЕГО именно этого ждем, просим, молимся об этом....а тут ну резко сделали замечание-что свет перевернулся?

Цитата
вот такой совет дает Свято-Никольский Храм:
- категорически запрещается говорить людям об их одежде и косметике в резком тоне, грубо, мешать пройти в храм, приложиться к святыням, ругаться и тем более скандалить

я согласен и выше писал что во многих храмах более снисходительно относятся к женщинам "заскочившим" в храм помолиться или даже на службу-ну в первый раз, не знают итд.
но тут речь идет о ПРИЧАСТИИ-это намного более серьезная вещь.
Vadio, вы пишете что даже работали при монастыре-ну вы же должны были читать Последование-как там написано? Огнь бо есть! Были люди принившие Причастие- помню в комсомольские времена были на экскурсии в Лавре, и кое-кто из ребят просто смешался с верущими и Причастились Христовых Тайн чисто чтобы приколоться. Их никто не остановил. Ни один из этих ребят больше не живет-вот как хотите.
я НЕ ОПРАВДЫВАЮ хамство, но давайте будем обьективны.

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 10:23

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 10:03) *
На причастие? я этого сразу даже не понял.
Но это меняет дело. Если человек осознанно пошел на Причастие-это Таинство, к нему полагается достаточно серьезная подготовка- пост, усиленное чтение молитв, присутствие на вечерней службе, исповедь-то есть целая серия осмысленный действий, суть которых-стать по возможности более достойным принятия Христовых тайн. Внешний вид, естественно по умолчанию-это самый первый и самый простой шаг на этом пути. Другими словами если человек идя на Причастие не готов сделать такую малость- сменить брюки на юбку, то, согласитесь, он не готов и к остальному, гораздо более трудному.
конечно есть вариант что не знала-хотя это маловероятно,но возможно.
другой вариант-знала, вот интересно-знала или не знала?
Дело священника указать ей на явное несоответствие ее желания (принять Христовы Тайны) и отсутствие работы на собой-необходимое условие для Причастия.
Как он это сделал-другой вопрос, мы судим со слов девушки, а не быть на глазах у всех допущенной к Таинству обидно по-любому. Поэтому допускаю что девушка сгустила краски рассказывая о хамстве священника.
Однако что важнее всего в этой ситуации сама девушка. Если действительно ее желание причаститься было искренним и сильным, она всего лишь переоденет штаны на юбку, и снова придет- и между прочим к тому же самому отцу. И возможно, у нее в жизни появиться самый настоящий пастырь.

Была подготовка пост и т.д . Нет, не знала. Вот ко всему подготовили, рассказали, показали но, что в качестве "наряда надо было" упущение допустили и что в брюках категорически воспрещается вход туда и так осуждается.

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 10:03) *
Дело священника указать ей на явное несоответствие ее желания (принять Христовы Тайны) и отсутствие работы на собой-необходимое условие для Причастия.
Как он это сделал-другой вопрос, мы судим со слов девушки, а не быть на глазах у всех допущенной к Таинству обидно по-любому. Поэтому допускаю что девушка сгустила краски рассказывая о хамстве священника.

Наверное не внимательно читаете мой посты? В этом то и проблема что была допущена к этому Таниству! И прошла это но, вы представьте себе (думаю знаете сами что там говорят) потом услышать "прекрасный" рассказ в повышенном тоне с оскорблениями по поводу того что, явилась туда в брюках. Должно же быть какое-то снихождение по отношению к человеку?
Не кто несказал за все время там по поводу одежды не слова , зная тех прихожан которые там обычно постоянно бывают всегда помогут и подскажут если что-то не понятно, и действительно после этого многие прихожание поддержали ее и просили сильно внимание на него не обращать, не расстраиваться на произнесенные им плохие слова.

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 10:34

Ну хорошо, что Вы хотите услышать?
Я сочувствую этой девушке, если и готовилась, и старалась, и постилась, и молилась, но была резко отругана прямо перед Чашей за несоответствие внешнего вида Таинству.
Это очень обидно, но поверьте сами и поддержите девушку-это очень маленькое испытание.

за желание быть с Христом не только ругали, а даже и убить могли. Но если желание сильное-она перестанет обижаться.
В конце концов на свете много батюшек. Разных.

Цитата
Должно же быть какое-то снихождение по отношению к человеку

насчет должно не знаю, но всегда хочется.
это наверное особое искусство пастыря-когда поругать, когда погладить
ну старцы попадаются далеко не всем, да и честно сказать настоящее послушание даже у самого -самого старца (сужу по прочитанному) редко бывает сю-сю-му-сю.
короче, пусть ваша девушка успокоится, Бога вообще распяли-крайне несправедливо.
мы тоже порой терпим несправедливости. бывает.

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 10:35

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 10:16) *
Девушка совершила ошибку, придя на Причастие в брюках.
девушка обиделась и переживает.
мне кажется важнее поддержать девушку и обьяснить ей, что даже если ей обидно, но ее желание придти к Богу-не каприз, то она должна свою обиду побороть.
а критиковать священника на оснвоании того что она обиделась...Господь тоже надо думать не раз и не два на нее ( как и на всех) "обижался" и было за что. Ну ОН же Прощает- мы же от НЕГО именно этого ждем, просим, молимся об этом....а тут ну резко сделали замечание-что свет перевернулся?

Да, по поводу важности поддержки правы обсолютно. Надеюсь ситуацию в будущем можно будет исправить и сходить еще.
Возмутительно скорей чем обида то что, сделанное замечание в грубой форме было после Таинства сразу, это и наложило отпечаток именно по отношении к поведению попа и как к таковому Таинству.

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 10:48

во как,после Причастия?
Ну в общем ей решать, конечно как поступать дальше
в любом случае, знаете, христианство -это умение особым образом реагировать на жизнь.

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 10:55

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 10:48) *
во как,после Причастия?

я об этом и говорю smile.gif сам был удивлен до придела и этим моментом, вкупе с высказыванием и после этого думаю многие бы отнеслись по иному, задумались и реакция была бы совсем иной чем сдесь многие пишут, не поняв саму суть темы о чем я пишу....

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 11:20

уже начинаю повторяться наверное,
но все таки дружное осуждение резкого тона батюшки неконструктивно.
лелеять свою обиду тоже неконструктивно
а что конструктивно -должна понять сама девушка.

вообще не знаю стоит или нет это писать, но православие мм всегда как бе это сказать накладывалось на имеющийся строй, социум-как хотите.
ну допустим был крепостной строй,да?-были помещики (продавашие и секущщие своих крепостных )-православные. Ну и крепостные соответственно тоже были православные.
вот один православный сек на конюшне другого православного.

у нас правславие наложены на постсовков- в большинстве мы все в той или иной степены покалечены одной идеей-пренебрежением человком во имя коммунизма или св.будущего...
А в православии осознание своих грехов-это вообще ключевая мысль, без этого просто никуда.
когда человек и вырос-то в сознании что нет ничего слаще чем пнуть собрата пролетарским сапогом под зад, да еще подпитываясь мнением а ты грешник терпи, то замес получается очень крутой.
Вот эта крутизна она не кончается, возможно так и выковывается тот самый русский характер-
с одной стороны, а с другой иногдась вызревает тот самый русский бунт "бессмысленный и беспощадный".
в любом случае как поступать решает сам человек-будет ковать характер, или пойдет на бунт
вот у вашей девушки в миниатюре таже дилемма. Хотя еще раз призываю сделать скидку на женскую эмоциональность- возможно не так уж ее и обидели

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 11:35

Интересно читать рассуждения о том, что таинства предполагают прежде всего какой то внешний вид принимающего эти таинства. Кто ввел эти правила? Во времена Христа нормальной формой одежды считалась "простыня", в которую заматывались и в таком виде ходили и на базар и в храм. С какого момента "простыню" заменили на юбку? Где это узаконено? Не подменяйте заповеди Божии заповедями человеческими. 300 лет назад вид девушки без платка мог вызвать возмущение со стороны любого человека и эта девушка получила бы нагоняй за такой внешний вид от своих родителей или мужа. Но тогда она в платке ходила не только в церковь, но и на базар, и дома, и с подружками за водой на реку. Сейчас девушка в брюках на улице - это совершенно нормальное явление. Так почему тогда она не может в таком виде войти в храм? Если следовать всем правилам, которые люди сами себе понапридумывали, то из храма нужно выгнать любую женщину у которой видна хотябы одня прядь волос, или открыта шея, руки выше запястья. Почему никого не возмущает, что 99 из ста женщин в храме накидывают платок на голову только для вида, но не прячут под него все до единого волоса и не закрывают им шею? Ответ в фарисействе священносложителей: всех выгонишь - останешься без денег в кассе, а так одну для остратски за брюки иногда не помешает.
Вообщем, нынешние священослужители - это нерадивые виноградари захватившие виноградник Господина своего. Но близко время, когда придет Господин виноградника и отнимет его у нерадивых и отдаст тем, кто заслуживает.

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 11:47

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 11:35) *
Интересно читать рассуждения о том, что таинства предполагают прежде всего какой то внешний вид принимающего эти таинства. Кто ввел эти правила? Во времена Христа нормальной формой одежды считалась "простыня", в которую заматывались и в таком виде ходили и на базар и в храм. С какого момента "простыню" заменили на юбку? Где это узаконено? Не подменяйте заповеди Божии заповедями человеческими. 300 лет назад вид девушки без платка мог вызвать возмущение со стороны любого человека и эта девушка получила бы нагоняй за такой внешний вид от своих родителей или мужа. Но тогда она в платке ходила не только в церковь, но и на базар, и дома, и с подружками за водой на реку. Сейчас девушка в брюках на улице - это совершенно нормальное явление. Так почему тогда она не может в таком виде войти в храм? Если следовать всем правилам, которые люди сами себе понапридумывали, то из храма нужно выгнать любую женщину у которой видна хотябы одня прядь волос, или открыта шея, руки выше запястья. Почему никого не возмущает, что 99 из ста женщин в храме накидывают платок на голову только для вида, но не прячут под него все до единого волоса и не закрывают им шею? Ответ в фарисействе священносложителей: всех выгонишь - останешься без денег в кассе, а так одну для остратски за брюки иногда не помешает.
Вообщем, нынешние священослужители - это нерадивые виноградари захватившие виноградник Господина своего. Но близко время, когда придет Господин виноградника и отнимет его у нерадивых и отдаст тем, кто заслуживает.


не менее интересно читать рассуждения отрицающие сложившуюся и веками проверенную практику
воцерковленной жизни.

интересно также и то, что ответы на все это существует-запрет женщине носить мужскую одежду "озвучили" еще апостолы. Хотя при желании и их можно упрекнуть в том что они всего лишь люди.
Менее интересное -это феномен кликушества. это когда ктото начинает вещать что Господь близ при дверях, а современная Церковь Его как раз и не увидит. Феномен достаточно изучен, в основе либо реальная
болезнь (есть такие и у нас на форуме) либо прелесть. ну или вообще другая конфессия.

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 11:55

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 11:47) *
интересно также и то, что ответы на все это существует-запрет женщине носить мужскую одежду "озвучили" еще апостолы. Хотя при желании и их можно упрекнуть в том что они всего лишь люди.

Что такое мужская одежда и женская? Кто это установил? Во времена Апостолов богатые женщины как раз таки ходили в брюках (шароварах), а мужчины как-то все больше в юбках и банных халатах, хотя большинство населиния не имело денег на что-то другое кроме куска материи, в которую заворачивались с головы до ног. Наверно были куски материи только для женщин и куски материи только для мужчин. Как то так получается.

Автор: SanchesS Thu, 2 December 2010, 11:58

рибентроп, я конечно утрирую, но получается, что если пол-страны ворует, мошенничает, то и церковь не должна отставать? Типа, что вы хотите, социум у нас такой? Вот лично мне подобная (я понимаю, что гиперболизировал ситуацию, но все же...) позиция кажется в корне не верной.

Автор: Чернокнижник Thu, 2 December 2010, 11:59

Цитата
Согласно Апостольским правилам, женщине нельзя входить в храм с непокрытой головой и нельзя ходить в брюках. Если же она идёт в церковь с непокрытой головой или носит брюки, то она бесчестит своё женское предназначение и тем же она прогневляет Бога.

Женщины не должны ходить в мужской одежде - хотя бы в храм. Нельзя приступать к Таинству исповеди в оскорбляющем Бога одеянии. Вы можете заказать обедни и другие требы, поставить свечи, помолиться, но исповедь и Причастие требуют к себе особой подготовки и особого отношения.
http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/?ID=13218

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 12:00

Цитата(_basil_ @ Thu, 2 December 2010, 08:52) *
*так мы далеко пойдем*

Тут очень важны нюансы. Установленная форма как раз свидетельствует о серьезности намерений и осмысленности женщины, которая приходит в храм.

Никогда не поверю, что прущаяся в церковь баба в штанах и без платка, идет туда для причастия. Она и не знает, что это такое. Этой особи важно поглазеть по сторонам, поозираться, ну и себя показать, красавицу diablo.gif


я раньше так и делал..
ходил в храм, как до этого в музей, если пойду сейчас - попы апопеют. не уважаю их, общался много раз кстати..
в белгороде несколько пц и еще пара сект. хотел бы веры и бога - пойти абсолютно некуда!!
поэтому ПРАВОСЛАВНЫХ настоящих- минимум.
есть несколько умомобделеных, но они умрут, а молодежь уже жальче..

зы бл пуtиH еще столько церквей понастроил отупеть можно- берут тупо количеством суки..

Автор: AYS Thu, 2 December 2010, 12:03

У нас на форуме выяснилось, что существует православный рок и не мало приверженцев этого направления среди церковнослужителей. Приходилось даже читать возмущения в адрес Савченко.. rolleyes.gif Ихтио и тот рокерской маечкой интересовался и видимо не спроста... Ну в самом деле, любить рок можно, а одеваться по-рокерски почему-то зазорно? Так, что вполне можно одеваться в нетрадиционку и иди в храм... rolleyes.gif

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 12:24

Цитата(SanchesS @ Thu, 2 December 2010, 11:58) *
рибентроп, я конечно утрирую, но получается, что если пол-страны ворует, мошенничает, то и церковь не должна отставать? Типа, что вы хотите, социум у нас такой? Вот лично мне подобная (я понимаю, что гиперболизировал ситуацию, но все же...) позиция кажется в корне не верной.

ни в коем случае, Вы меня совсем неправильно поняли.
я хочу сказать что вера (православие) накладывается на того человека, который уже есть в данном социуме. Социум же формирует человека? С этим невозможно спорить, нетакли.
вот социум древнего Израиля-сколько там жен-тьма. Вера в Бога "накладывается" на ветхозаветного Соломона. Это что-разве всем теперь иметь 700 жен или наложниц? нет конечно, современный православный скорее всего бы и не понял ветхозаветного царя в ЭТОМ вопросе.
Или социум древней Руси. Телесное наказание-самое обычное явление. Вера приходит к человеку который искренне считает что высечь на конюшне-это вообще нормально.
то есть вера, если так можно сказать "настигает" человека на той ступени, где он находится и с особенностями того социума, частью которого он является.

дальше, и именно применительно к хамству, русский человек собрата не любит. Я убежден-это последствия братоубийственный войн и гулага. Но пренебрежение к человеку -от продавшицы до высокпоставленного чиновника- это самое зло совка.
Но и такие какие мы есть мы можем уверовать- и так и происходит. Человек приходит в Церковь и приносит туда все свои болячки, и долго продолжает ими там болеть-пока это еще излечится.
вотчто яхотел сказать

Автор: AYS Thu, 2 December 2010, 12:37

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 12:24) *
дальше, и именно применительно к хамству, русский человек собрата не любит. Я убежден-это последствия братоубийственный войн и гулага. Но пренебрежение к человеку -от продавшицы до высокпоставленного чиновника- это самое зло совка.

Церковные братоубийства и расколы Русской Православной Церкви это тоже последствия гулага? Титул прекрати треп...!

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 13:00

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 13:24) *
ни в коем случае, Вы меня совсем неправильно поняли.
я хочу сказать что вера (православие) накладывается на того человека, который уже есть в данном социуме. Социум же формирует человека? С этим невозможно спорить, нетакли.
вот социум древнего Израиля-сколько там жен-тьма. Вера в Бога "накладывается" на ветхозаветного Соломона. Это что-разве всем теперь иметь 700 жен или наложниц? нет конечно, современный православный скорее всего бы и не понял ветхозаветного царя в ЭТОМ вопросе.
Или социум древней Руси. Телесное наказание-самое обычное явление. Вера приходит к человеку который искренне считает что высечь на конюшне-это вообще нормально.
то есть вера, если так можно сказать "настигает" человека на той ступени, где он находится и с особенностями того социума, частью которого он является.

дальше, и именно применительно к хамству, русский человек собрата не любит. Я убежден-это последствия братоубийственный войн и гулага. Но пренебрежение к человеку -от продавшицы до высокпоставленного чиновника- это самое зло совка.
Но и такие какие мы есть мы можем уверовать- и так и происходит. Человек приходит в Церковь и приносит туда все свои болячки, и долго продолжает ими там болеть-пока это еще излечится.
вотчто яхотел сказать


-
хотя согласен, что кое-кто из русского народа любит хомут..

Автор: Софьюшка Thu, 2 December 2010, 13:03

Цитата
едалеко от Домодедово есть уникальный медицинский центр для детей-инвалидов под названием «Детство». Уникальный — в том смысле, что другого сравнимого по качеству реабилитационного центра у нашего государства нет. Ежегодно через поликлинику и лечебные отделения центра проходит около 30 тысяч детей, больных ДЦП, аутизмом, синдромом Дауна и другими заболеваниями. К сожалению, центр соседствует с женским монастырем, и руководство монастыря делает всё для того, чтобы заполучить один из двух корпусов центра (сейчас там поликлиника, школа, психоневрологическое отделение). Монахиням в их борьбе помогает ряд чиновников Московской области.

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=45233
Думаю вот после подобного, сей инцидент можно считать мелким проступком.

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 13:03

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 13:00) *
-
хотя согласен, что кое-кто из русского народа любит хомут..

а кто-то любит бунт.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 13:44

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 14:03) *
а кто-то любит бунт.

и он не должен быть попом, хотя я бы смог..)

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 14:51

Цитата(__VaDio__ @ Thu, 2 December 2010, 10:05) *
за словами своими следи. я тебя бараном не называл и тем более она.


Вы о понятии "паства" и "пастырь" слышали?
По церковным понятиям священник и прихожане - это пастырь и паства, пастух и стадо.

У высших церковных иерархов в состав их облачения входит
подобие пастушеского посоха.

Или вот еще деталь облачения:

Цитата
Омофор надевается поверх саккоса и символизирует овцу, заблудшую и принесенную добрым пастырем на плечах в дом (Лк.15:4-7), то есть спасение Иисусом Христом человеческого рода. А облачённый в него епископ изображает собой Христа Доброго Пастыря, который взял заблудшую овцу на плечи и отнёс её к незаблудшим (то есть ангелам) в дом Отца Небесного.



Я в православном храме как прихожанин по отношению к священнику -
примерно как баран по отношению к пастуху.

Не я это придумал.

Так что не мной названа "овцой" некая "она",
которую я совершенно не знаю и мне нет никакого дела ни до неё, ни до Вас.

Поп в той ситуации - не хам. Понятие "хамства" я раскрыл.

Желаю уcпехов.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 14:55

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 15:51) *
Я в православном храме я как прихожанин по отношению к священнику -
примерно как баран по отношению к пастуху.

Не я это придумал.

Так что не мной названа "овцой" некая "она",
которую я совершенно не знаю и мне нет никакого дела ни до неё, ни до Вас.

Поп в той ситуации - не хам. Понятие "хамства" я раскрыл.

Желаю уcпехов.

см.выше
согласен, что кое-кто из русского народа любит хомут.?

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 15:03

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 14:55) *
см.выше
согласен, что кое-кто из русского народа любит хомут.?


Не то что бы любит. Я бы сказал - достоин. smile.gif
Хомут на шее мало кто любит, а достойны, увы, многие.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 15:10

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 16:03) *
Не то что бы любит. Я бы сказал - достоин. smile.gif
Хомут на шее мало кто любит, а достойны, увы, многие.

+
ты прав, народ- дурак..
Желаю уcпехов.))

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 15:15

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 15:10) *
+
ты прав, народ- дурак..


Не забываем при этом, что каждый из нас - часть народа. smile.gif

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 15:53

нет ну както странные выводы.

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 16:16

Цитата(Чернокнижник @ Thu, 2 December 2010, 11:59) *
Согласно Апостольским правилам, женщине нельзя входить в храм с непокрытой головой и нельзя ходить в брюках. Если же она идёт в церковь с непокрытой головой или носит брюки, то она бесчестит своё женское предназначение и тем же она прогневляет Бога.

Женщины не должны ходить в мужской одежде - хотя бы в храм. Нельзя приступать к Таинству исповеди в оскорбляющем Бога одеянии. Вы можете заказать обедни и другие требы, поставить свечи, помолиться, но исповедь и Причастие требуют к себе особой подготовки и особого отношения.

Этим они показывают свое незнание Бога. У человека НЕТ НИ ЕДИНОЙ возможности как то повредить Богу. Ни единой. Просто нет такого способа и все. Ваша одежда Богу не нужна, он видит каждого как открытую книгу хоть в одежде, хоть без одежде.

Все эти правила установлены людьми. Сегодня одни правила, завтра другие. На то они и людские законы, что подстраиваются под людей. Но это не так с Божьими заповедями - они не меняются. И таких вечных и неизменных правил совсем мало. А люди себе понапридумывали неизвестно чего. Хотя ясно было сказано: "Будьте просты как дети." Детям не нужны правила. Дети радуют своих родителей не одеждой, а совсем другими вещами. Наказывать женщину за то, что они пришла в храм в брюках, это то же самое, что наказать годовалого ребенка за то, что он ел манную кашу и запачкал рубашечку.

И еще. Кто нибудь задавался вопросом, что такое церковная служба? Вот по большому счету, что это такое, как она появилась и для чего нужна?

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 16:25

нет, вы знаете вы первый на земле человек кому это вообще пришло в голову.

Цитата
У человека НЕТ НИ ЕДИНОЙ возможности как то повредить Богу. Ни единой. Просто нет такого способа и все

согласен.А себе человек может навредить?

Цитата
Наказывать женщину за то, что они пришла в храм в брюках, это то же самое, что наказать годовалого ребенка за то, что он ел манную кашу и запачкал рубашечку.

очаровательно.

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 16:40

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 16:25) *
очаровательно.

Вот видите, вы не понимаете, когда вам говорят притчами, поэтому они у вас вызывают насмешку. Могу объяснить для фарисеев: любой человек для Бога как ребенок для матери: совершенно не важно, что у ребенка испачкалась рубашечка, важно, что ребенок поел кашу и теперь он сыт. В этом главная радость у матери, а рубашку можно постирать. Когда кто то пришел в храм, радоваться нужно тому что он ПРИШЕЛ, а не тому в ЧЕМ он пришел. А так получается ребенок в силу своей слабости запачкал рубашку, а на него орут, выгоняют из-за стола и оставляют голодным.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 16:44

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 17:25) *
согласен.А себе человек может навредить?


если дебил - тозапросто..

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 16:46

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 16:40) *
Вот видите, вы не понимаете, когда вам говорят притчами, поэтому они у вас вызывают насмешку. Могу объяснить для фарисеев: любой человек для Бога как ребенок для матери: совершенно не важно что у ребенка испачкалась рубашечка, важно что ребенок поел кашу и теперь он сыт. В этом главная радость у матери, а рубашку можно постирать. Когда кто то пришел в храм, радоваться нужно тому что он ПРИШЕЛ, а не тому в ЧЕМ он пришел.


Бог и радуется.
Но поп же - не бог smile.gif
Он такой же человек. Только назначенный дежурным по кухне на раздаче манной каши и мытью грязных тарелок и постирке рубашечек.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 16:49

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 17:46) *
Бог и радуется.
Но поп же - не бог smile.gif
Он такой же человек. Только назначенный дежурным по кухне на раздаче манной каши и мытью грязных тарелок и постирке рубашечек.


+
от сочиняет!.)

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 16:53

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 16:49) *
+
от сочиняет!.)


Проецирую.

Карандашные рисунки ведь тоже - сочинительство.
Медведь или сова они ж не плоские и не черно-белые smile.gif


Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 16:57

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 17:53) *
Проецирую.

Карандашные рисунки ведь тоже - сочинительство.
Медведь или сова они ж не плоские и не черно-белые smile.gif


да хорош выдумывать))
рисование - это тяжелый труд, шопты знал..

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 16:59

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 16:57) *
да хорош выдумывать))
рисование - это тяжелый труд, шопты знал..


Но медведь-то все равно не плоский на самом деле.

Представить Бога и взаимодействие с ним -
вообще вещь по определению непостижимая.

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 17:21

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 16:40) *
Вот видите, вы не понимаете, когда вам говорят притчами, поэтому они у вас вызывают насмешку. Могу объяснить для фарисеев: любой человек для Бога как ребенок для матери: совершенно не важно, что у ребенка испачкалась рубашечка, важно, что ребенок поел кашу и теперь он сыт. В этом главная радость у матери, а рубашку можно постирать. Когда кто то пришел в храм, радоваться нужно тому что он ПРИШЕЛ, а не тому в ЧЕМ он пришел. А так получается ребенок в силу своей слабости запачкал рубашку, а на него орут, выгоняют из-за стола и оставляют голодным.

нет нет, я понял, я просто умилился.
В православии видите ли, и это так сказать факт, отношение Бога к человеку не равно отношению матери к ребенку. Оно похоже несколько, вернее любовь матери к ребенку в идеале (замечу только в идеале) несколько похожа на Божественную Любовь.
но это далеко не одно и тоже. мать может испортить ребенка потаканием, сюсюканьем да мало ли, а Бог нет и никогда.
Ваша культура отношения к Богу либо несколько протестантская, либо просто "современная" такая.
когда Вам должен Господь спасибо сказать что вы Его осчастливили заходом в храм
К вам же никаких требований уж тем более в одежде предьявлено быть не может- вы можно сказать совершили подвиг уже зайдя.

православная культура отношения к Богу иная, сам факт того что человек должен усмирить свое тщеславие хотя бы одежкой (для начала) даже не обсуждается.
еще раз хочу сказать что это не мои измышления, это традиция Русской Православной Церкви.
Католики могут и пиццу в храме раздавать с кокаколой
а хамство это плохо в любом варианте.

Автор: Нанка Thu, 2 December 2010, 17:33

Вот интересно, что оказывается, если, согласно притче содержание первичнее формы, то по мнению некоторых, увы, священослужителей - форма первичнее содержания. Не прискорбно ли это, господа?
И потом, ну хорошо, пусть нельзя в храм, к исповеди и причастию, в брюках, ну так в чем проблема-то? Неужели нельзя ДО Таинств потихоньку, наушко сказать, что в таком виде нельзя. И все, никаких проблем. Почему нужно допустить, а потом, как первоклашку, отчитывать? Кстати говоря, этим частенько и бабушки - не в меру ретивые прихожанки грешат, нужно отчитать, выговорить, да поядовитее. Зачем? Не понимаю... dntknw.gif

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 17:36

Цитата(Нанка @ Thu, 2 December 2010, 18:33) *
Вот интересно, что оказывается, если, согласно притче содержание первичнее формы, то по мнению некоторых, увы, священослужителей - форма первичнее содержания. Не прискорбно ли это, господа?
И потом, ну хорошо, пусть нельзя в храм, к исповеди и причастию, в брюках, ну так в чем проблема-то? Неужели нельзя ДО Таинств потихоньку, наушко сказать, что в таком виде нельзя. И все, никаких проблем. Почему нужно допустить, а потом, как первоклашку, отчитывать? Кстати говоря, этим частенько и бабушки - не в меру ретивые прихожанки грешат, нужно отчитать, выговорить, да поядовитее. Зачем? Не понимаю... dntknw.gif

+
так эти бабушки на входе шо ротвейлеры охраняют..)

Автор: Адельгейда Thu, 2 December 2010, 17:38

Цитата(Нанка @ Thu, 2 December 2010, 17:33) *
Вот интересно, что оказывается, если, согласно притче содержание первичнее формы, то по мнению некоторых, увы, священослужителей - форма первичнее содержания. Не прискорбно ли это, господа?
И потом, ну хорошо, пусть нельзя в храм, к исповеди и причастию, в брюках, ну так в чем проблема-то? Неужели нельзя ДО Таинств потихоньку, наушко сказать, что в таком виде нельзя. И все, никаких проблем. Почему нужно допустить, а потом, как первоклашку, отчитывать? Кстати говоря, этим частенько и бабушки - не в меру ретивые прихожанки грешат, нужно отчитать, выговорить, да поядовитее. Зачем? Не понимаю... dntknw.gif


Ребята. нанка, дорогая - ну один человек не имеет элементраного воспитания - ну чего сразу всех в одну кучу?
Ну не о чем тема - это ведь все реже и реже встречается. И молодые священники не отчитывают уже женщин даже и без брюк! (в шортах, например)
Ну почему никто не возмущается хамству кондукторов, продавщиц, гаишников, гос.служащих? понятно, что священник - он пример и все такое - но ведь все мы живем в одной стране, в одной каше варимся - все мы продукты постсоветского воспитания "почем колбаса - а тебе не все равно?"
Давайте начнем с себя

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 17:39

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 17:21) *
православная культура отношения к Богу иная, сам факт того что человек должен усмирить свое тщеславие хотя бы одежкой (для начала) даже не обсуждается.
еще раз хочу сказать что это не мои измышления, это традиция Русской Православной Церкви.
Католики могут и пиццу в храме раздавать с кокаколой
а хамство это плохо в любом варианте.

О каком тщестлавии вы говорите? Я, допустим, каждый день хожу в джинсах: на работу, в гости, даже к друзьям на свадьбы могу придти в джинсах. Это моя нормальная одежда, я ни перед кем не выпендриваюсь и не красуюсь. Так как я ходят миллионы людей. Чем я могу кого то удивить или обидеть или оскорбить, если в таком виде приду в храм? Как я должен смирить свое тщеславие? купить специально для похода в храм отдельные брюки? Это как раз и будет верх тщеславия - смотрите, я не такой как все... Я понимаю, когда какой-нибудь Сергей Зверев собирётся в храм, ему, действительно, стоит подумать, что одеть прежде, чем идти на службу и как скрыть свое тщеславие.

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 17:40

Цитата(Нанка @ Thu, 2 December 2010, 17:33) *
Вот интересно, что оказывается, если, согласно притче содержание первичнее формы, то по мнению некоторых, увы, священослужителей - форма первичнее содержания. Не прискорбно ли это, господа?
И потом, ну хорошо, пусть нельзя в храм, к исповеди и причастию, в брюках, ну так в чем проблема-то? Неужели нельзя ДО Таинств потихоньку, наушко сказать, что в таком виде нельзя. И все, никаких проблем. Почему нужно допустить, а потом, как первоклашку, отчитывать? Кстати говоря, этим частенько и бабушки - не в меру ретивые прихожанки грешат, нужно отчитать, выговорить, да поядовитее. Зачем? Не понимаю... dntknw.gif


Вокруг храмов , по преданиям
( для китайца : инфа не моя , информационное агенство ОБС в самом прямом смысле : ),
и бесы кучкуются, чтоб души перехватывать, как волки вокруг стада.
Вот эти ретивые и злобные бабки, шипящие с вытаращенными глазами
в каждом храме у меня как-то с такими бесами и ассоциируются.

Их призвание - отгонять овец и скармливать их волкам.

Ну это так совсем утрировано, надеюсь, все поняли smile.gif

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 17:44

Цитата(Адельгейда @ Thu, 2 December 2010, 18:38) *
Ребята. нанка, дорогая - ну один человек не имеет элементраного воспитания - ну чего сразу всех в одну кучу?
Ну не о чем тема - это ведь все реже и реже встречается. И молодые священники не отчитывают уже женщин даже и без брюк! (в шортах, например)
Ну почему никто не возмущается хамству кондукторов, продавщиц, гаишников, гос.служащих? понятно, что священник - он пример и все такое - но ведь все мы живем в одной стране, в одной каше варимся - все мы продукты постсоветского воспитания "почем колбаса - а тебе не все равно?"
Давайте начнем с себя


давайте, только сначало взгляните на голосовалку, а нащет сравнения попа с продавцом и гос.служащим, так оно второе за неделю (в 1м Михаил (2й сектант) сравнил церковь с рестораном), за это и ему и тебе от меня по +су..

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 17:45

Цитата(Адельгейда @ Thu, 2 December 2010, 17:38) *
Ребята. нанка, дорогая - ну один человек не имеет элементраного воспитания - ну чего сразу всех в одну кучу?
Ну не о чем тема - это ведь все реже и реже встречается. И молодые священники не отчитывают уже женщин даже и без брюк! (в шортах, например)
Ну почему никто не возмущается хамству кондукторов, продавщиц, гаишников, гос.служащих? понятно, что священник - он пример и все такое - но ведь все мы живем в одной стране, в одной каше варимся - все мы продукты постсоветского воспитания "почем колбаса - а тебе не все равно?"
Давайте начнем с себя

Священники должны быть не от мира сего и смахивать их поведение на окружающую обстановку и советское детсво недопустимо. Как вы правильно заметили, они должны быть примером, а не отговоркой. И сравнивать их с кондукторами и продавцами некорректно.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 17:46

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 18:40) *
Вокруг храмов , по преданиям
( для китайца : инфа не моя , информационное агенство ОБС в самом прямом смысле : ),
и бесы кучкуются, чтоб души перехватывать, как волки вокруг стада.
Вот эти ретивые и злобные бабки, шипящие с вытаращенными глазами
в каждом храме у меня как-то с такими бесами и ассоциируются.


не думал, что это про этих бабок предание, теперь буду знать..)

Автор: Адельгейда Thu, 2 December 2010, 17:49

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 17:44) *
давайте, только сначало взгляните на голосовалку, а нащет сравнения попа с продавцом и гос.служащим, так оно второе за неделю (в 1м Михаил (2й сектант) сравнил церковь с рестораном), за это и ему и тебе от меня по +су..


Да ну вас, ну к чему разводить философию? Моя бабушка никогда религиозностью не отличалась, но всякий раз, видя мою невестку в джинсах говорила "эх, молодеж"...
А бабушки возле подъездов - они о Шекспире разговаривают, не иначе!....
бабушки - они на то и бабушки.
они ворчат, мы терпим - причем тут Церковь? Тем более некорректно, уважаемые, пожилых женщин, между прочим - сравнивать с бесами...
Сердца у нас с вами - черствые, вот и царапают бабкины слова, как пенопласт по стеклу(

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 17:45) *
Священники должны быть не от мира сего и смахивать их поведение на окружающую обстановку и советское детсво недопустимо. Как вы правильно заметили, они должны быть примером, а не отговоркой. И сравнивать их с кондукторами и продавцами некорректно.


Да я с Вами согласна - но при рукоположени - поверьте - крылья не отрастают! понятно, что они нам всем должны - и вам, и мне, и всем всем всем. просто они - люди. И от этого "вы нам должны, так извольте" - поверьте нервы могут сдать и конкретно! Я не оправдываю, я призываю вас к мисосердию и снисхождению. как умных и взрослых людей!

Автор: Чернокнижник Thu, 2 December 2010, 17:50

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 17:44) *
давайте, только сначало взгляните на голосовалку
А голосовалка-то провокационная. Тема про "хамство" отдельного попа, а вопрос в голосовалке - про "хамство" вообще. В результате выходит, что масса людей регулярно сталкивается с хамством священнослужителей - что весьма сомнительно.

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 17:54

Цитата(Нанка @ Thu, 2 December 2010, 17:33) *
И потом, ну хорошо, пусть нельзя в храм, к исповеди и причастию, в брюках, ну так в чем проблема-то? Неужели нельзя ДО Таинств потихоньку, наушко сказать, что в таком виде нельзя. И все, никаких проблем. Почему нужно допустить, а потом, как первоклашку, отчитывать? Кстати говоря, этим частенько и бабушки - не в меру ретивые прихожанки грешат, нужно отчитать, выговорить, да поядовитее. Зачем? Не понимаю... dntknw.gif

Да в том то и дело, что это только отговорка. Ну нету таких правил, что в брюках нельзя. Нету. Это точно также, как врач: "Без полиса нельзя на прием!" Понапридумывают неизвестно чего.
Вот хороший пример. Страшный суд, душа подходит к Престолу, а ее одгоняют: "Куда ты в брюках прешься? иди обратно на землю, переоденься!!! Совсем стыд потеряли..." Ну нету у души одежды!!!

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 18:01

Цитата(Чернокнижник @ Thu, 2 December 2010, 18:50) *
А голосовалка-то провокационная. Тема про "хамство" отдельного попа, а вопрос в голосовалке - про "хамство" вообще. В результате выходит, что масса людей регулярно сталкивается с хамством священнослужителей - что весьма сомнительно.

-
а я не сомневаюсь..
сталкиваюсь постоянно, потому и церкви обхожу стороной.


Цитата(Адельгейда @ Thu, 2 December 2010, 18:49) *
Да ну вас, ну к чему разводить философию? Моя бабушка никогда религиозностью не отличалась, но всякий раз, видя мою невестку в джинсах говорила "эх, молодеж"...
А бабушки возле подъездов - они о Шекспире разговаривают, не иначе!....
бабушки - они на то и бабушки.
они ворчат, мы терпим - причем тут Церковь? Тем более некорректно, уважаемые, пожилых женщин, между прочим - сравнивать с бесами...
Сердца у нас с вами - черствые, вот и царапают бабкины слова, как пенопласт по стеклу(


все сказки сектовские..

Автор: Чернокнижник Thu, 2 December 2010, 18:01

Цитата(kitaezz @ Thu, 2 December 2010, 17:59) *
сталкиваюсь постоянно, потому и церкви обхожу стороной.
Сталкиваешься, обходя стороной? У меня сейчас мозг закипит...

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 18:02

Цитата(Адельгейда @ Thu, 2 December 2010, 17:49) *
Тем более некорректно, уважаемые, пожилых женщин, между прочим - сравнивать с бесами...
Сердца у нас с вами - черствые, вот и царапают бабкины слова, как пенопласт по стеклу(


Каюсь. Относительно бабок с моей стороны - это натуральное хамство в чистом виде.
Но меня их слова не царапают.
Я в таких случаях стараюсь быть максимально корректным и послушным,
показывая готовность внимать их замечаниям и ни в коем случае на них не обижаюсь.

Я просто пытаюсь понять, почему их слова и действия могут отталкивать молодого прихожанина/прихожанки от храма.

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 18:11

Цитата(Чернокнижник @ Thu, 2 December 2010, 19:01) *
Сталкиваешься, обходя стороной? У меня сейчас мозг закипит...

строго для медлительных:
постоянно..

совет: зри в корень.)

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 19:02) *
Каюсь. Относительно бабок с моей стороны - это натуральное хамство в чистом виде.
Но меня их слова не царапают.
Я в таких случаях стараюсь быть максимально корректным и послушным,
показывая готовность внимать их замечаниям и ни в коем случае на них не обижаюсь.

Я просто пытаюсь понять, почему их слова и действия могут отталкивать молодого прихожанина/прихожанки от храма.

думаю, потому что они дедовщиной просто занимаются в самом плохом смысле этого слова..

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 18:11

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 17:39) *
О каком тщестлавии вы говорите? Я, допустим, каждый день хожу в джинсах: на работу, в гости, даже к друзьям на свадьбы могу придти в джинсах. Это моя нормальная одежда, я ни перед кем не выпендриваюсь и не красуюсь. Так как я ходят миллионы людей. Чем я могу кого то удивить или обидеть или оскорбить, если в таком виде приду в храм? Как я должен смирить свое тщеславие? купить специально для похода в храм отдельные брюки? Это как раз и будет верх тщеславия - смотрите, я не такой как все... Я понимаю, когда какой-нибудь Сергей Зверев собирётся в храм, ему, действительно, стоит подумать, что одеть прежде, чем идти на службу и как скрыть свое тщеславие.

я говорю о тщеславии не применяя его к вам конкретно. кроме того если вы мужчина-то вообще мы не обсуждаем вопрос брюк или джинсов применительно к вам.
хотя и мужчина в храм ходит не в тренировочных штана-ну должен по крайней. Хотя опять же бывает что и бомж зайдет -и его не гонят. уж бомж то одет сами понимаете.

Автор: Нанка Thu, 2 December 2010, 18:18

Цитата(Адельгейда @ Thu, 2 December 2010, 17:38) *
Ребята. нанка, дорогая - ну один человек не имеет элементраного воспитания - ну чего сразу всех в одну кучу?
Ну не о чем тема - это ведь все реже и реже встречается. И молодые священники не отчитывают уже женщин даже и без брюк! (в шортах, например)
Ну почему никто не возмущается хамству кондукторов, продавщиц, гаишников, гос.служащих? понятно, что священник - он пример и все такое - но ведь все мы живем в одной стране, в одной каше варимся - все мы продукты постсоветского воспитания "почем колбаса - а тебе не все равно?"
Давайте начнем с себя

Адель, так к гаишнику, кондуктору, продавцу не идут с душевной болью, не молят их о помощи. Врач не указывает на неправильную одежду, он врачует тело вне зависимости от того, что на это тело надето. Но врачевание души-то важнее! А мы все о брюках да косметике wacko.gif

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 17:54) *
Да в том то и дело, что это только отговорка. Ну нету таких правил, что в брюках нельзя. Нету. Это точно также, как врач: "Без полиса нельзя на прием!" Понапридумывают неизвестно чего.
Вот хороший пример. Страшный суд, душа подходит к Престолу, а ее одгоняют: "Куда ты в брюках прешься? иди обратно на землю, переоденься!!! Совсем стыд потеряли..." Ну нету у души одежды!!!

Да я ж не спорю, я к тому, что ДАЖЕ если нельзя, можно же об этом сказать корректно, а не стыдить как сделавшего лужу котенка...

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 18:20

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 18:11) *
я говорю о тщеславии не применяя его к вам конкретно. кроме того если вы мужчина-то вообще мы не обсуждаем вопрос брюк или джинсов применительно к вам.
хотя и мужчина в храм ходит не в тренировочных штана-ну должен по крайней. Хотя опять же бывает что и бомж зайдет -и его не гонят. уж бомж то одет сами понимаете.

Вот вы начинаете понемногу прозревать. То есть мужчине в джинсах, которые никак не укладываются в традиции РПЦ в храм РПЦ заходить уже можно, а женщине в брюках еще нельзя. Уже легче. А бомжам вообще никто ничего не скажет, потому что все понимают почему он одет так , а не иначе. Уже легче.

Автор: 2aleksandr Thu, 2 December 2010, 18:23

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 18:11) *
я говорю о тщеславии не применяя его к вам конкретно. кроме того если вы мужчина-то вообще мы не обсуждаем вопрос брюк или джинсов применительно к вам.
хотя и мужчина в храм ходит не в тренировочных штана-ну должен по крайней. Хотя опять же бывает что и бомж зайдет -и его не гонят. уж бомж то одет сами понимаете.


Нет у нас культуры посещения храмов.

Вспомнился сериал "Симпсоны".
Эта семейка, в любой серии,
когда идет в свою протестанскую церковь выглядит всегда нарядно, но консервативнее, чем обычно:
Гомер в пиджаке, Мардж в шляпке поверх своей высоченной прически
и даже колючки на голове Барта приглажены и сделан пробор.

У них не разгоняли церкви, и традиции нарядного, но консервативного внешнего вида при посещении храма сохранились.
А протестансткие церкви куда менее ортодоксальны Православия и католицизма!

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 18:34

Цитата(2aleksandr @ Thu, 2 December 2010, 19:23) *
Нет у нас культуры посещения храмов.

Вспомнился сериал "Симпсоны".
Эта семейка, в любой серии,
когда идет в свою протестанскую церковь выглядит всегда нарядно, но консервативнее, чем обычно:
Гомер в пиджаке, Мардж в шляпке поверх своей высоченной прически
и даже колючки на голове Барта приглажены и сделан пробор.

-

у них и жизнь другая, понаряднее, и вера, и церковь, и попы
не киборги..

Автор: рибентроп Thu, 2 December 2010, 18:41

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 18:20) *
Вот вы начинаете понемногу прозревать. То есть мужчине в джинсах, которые никак не укладываются в традиции РПЦ в храм РПЦ заходить уже можно, а женщине в брюках еще нельзя. Уже легче. А бомжам вообще никто ничего не скажет, потому что все понимают почему он одет так , а не иначе. Уже легче.


я рад что доставил вам облегчение
я даже больше скажу- в больницах причащают женщин и в пижамах и без.
но если вы придете в воскресенье в храм в пижаме боюсь вас не поймут

Автор: littlespain Thu, 2 December 2010, 18:44

Цитата(рибентроп @ Thu, 2 December 2010, 18:41) *
я рад что доставил вам облегчение
я даже больше скажу- в больницах причащают женщин и в пижамах и без.
но если вы придете в воскресенье в храм в пижаме боюсь вас не поймут

smile.gif

Автор: JZX Thu, 2 December 2010, 18:46

Я вообще удивляюсь кто ходит в местные храмы! тупо коммерческая структура! сам был свидетелем как в одном из Храмов Белгородчины матушка с батюшкой в лавке икон итд на матюках общались!
я думаю истинные храмы остались в далёких деревнях где даж дорог нет!
И где енто виданно чтоб на Руси за венчание деньги брали!
Короч слов нет одни Имоции

Автор: Адельгейда Thu, 2 December 2010, 18:54

Цитата(JZX @ Thu, 2 December 2010, 18:46) *
Я вообще удивляюсь кто ходит в местные храмы! тупо коммерческая структура! сам был свидетелем как в одном из Храмов Белгородчины матушка с батюшкой в лавке икон итд на матюках общались!
я думаю истинные храмы остались в далёких деревнях где даж дорог нет!
И где енто виданно чтоб на Руси за венчание деньги брали!
Короч слов нет одни Имоции


предлагаете кашей отдавать и зажареным петухом, как до революции в деревнях?...нелохо, неплохо...

Автор: _basil_ Thu, 2 December 2010, 20:41

Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 08:01) *
Васыль, форма в армии, а если человек ощутил душевную потребность зайти в церковь "здесь и сейчас", и что?

Ну, надо же понимать, что в монастырь со своим уставом вход воспрещен.
Цитата(__VaDio__ @ Thu, 2 December 2010, 10:05) *
Еще раз для слепых и непонимающих:

Да вижу, вижу.

Тебе приятно поносить грубых попов, а мне в кайф осуждать безмозглых лахудр.

Каждому свое.
Цитата(Нанка @ Thu, 2 December 2010, 17:33) *
по мнению некоторых, увы, священослужителей - форма первичнее содержания. Не прискорбно ли это, господа?

Прискорбно только явное непонимание отдельными высказывающимися неотрывного единства формы и содержания...

Автор: Александр Лотин Thu, 2 December 2010, 21:21

Надо накал заполировать темой. Наверное хамство есть в каждом храме. Бывает и священники хамянут, бывают и несвященники. А как без этого? Люди, они даже в храмах люди. Тем более православные христиане. Туда ж ползут кто? Одержимые грехами, душу очистить. А их бесы крутят. Сильно крутят. Вот они и хамят. А потом посповедаются и враз добрые делаются, а потом еще и причастятся. И уж кого на сколько хватит, кто месяц потом мучается праведностью, кто неделю, а кого хватает дойти до запивки, чтобы не оторваться на кого зазевавшегося чем-нибудь типа шипения "Ссспасссиии Госсссподи!"

Автор: __VaDio__ Thu, 2 December 2010, 21:25

Господа вы совсем уже охренели??? ведите себя подобающим образом и без оскорблений! создавайте другую тему и там пишите выясняя личные неприязни! Будьте людьми прежде всего!

Автор: kitaezz Thu, 2 December 2010, 21:27

Цитата(Александр Лотин @ Thu, 2 December 2010, 22:21) *
Надо накал заполировать темой. Наверное хамство есть в каждом храме. Бывает и священники хамянут, бывают и несвященники. А как без этого? Люди, они даже в храмах люди. Тем более православные христиане. Туда ж ползут кто? Одержимые грехами, душу очистить. А их бесы крутят. Сильно крутят. Вот они и хамят. А потом посповедаются и враз добрые делаются, а потом еще и причастятся. И уж кого на сколько хватит, кто месяц потом мучается праведностью, кто неделю, а кого хватает дойти до запивки, чтобы не оторваться на кого зазевавшегося чем-нибудь типа шипения "Ссспасссиии Госсссподи!"

а никто уже не спорит, что хамство есть..
что делать вот вопрос?
неужто на попа управы не сыскать?

Цитата(__VaDio__ @ Thu, 2 December 2010, 22:25) *
Господа вы совсем уже охренели??? ведите себя подобающим образом и без оскорблений! создавайте другую тему и там пишите выясняя личные неприязни! Будьте людьми прежде всего!

к себе не отношу..

Автор: Гном Thu, 2 December 2010, 21:45

Тема закрыта пока не вычищу.
По первому ощущению, пользователю kitaezz бан на неделю за оскорбление участников форума.

Автор: Гном Thu, 2 December 2010, 22:31

Тема вновь открыта. Удален весь "срач" (простите грубое слово). Пользователю kitaezz бан 7 дней за оскорбление участников форума. К пользователю Адельгейда личная просьба - не устраивать провокаций в адрес не совсем закаленных в форумских "битвах" юных пользователей.

Саше Лотину - большой привет и поздравление с возвращением.

Автор: Адельгейда Thu, 2 December 2010, 22:47

Цитата(Гном @ Thu, 2 December 2010, 22:31) *
Тема вновь открыта. Удален весь "срач" (простите грубое слово). Пользователю kitaezz бан 7 дней за оскорбление участников форума. К пользователю Адельгейда личная просьба - не устраивать провокаций в адрес не совсем закаленных в форумских "битвах" юных пользователей.

Саше Лотину - большой привет и поздравление с возвращением.


Все поняла. Исправлюсь.

Автор: Михаил Fri, 3 December 2010, 00:46

Цитата(Семеныч @ Thu, 2 December 2010, 07:37) *
Мишенька, ты озабоченный? Или проблемы с восприятием текста? Русским по белому написано "в штанах"! "В штанах" не равно "с голой жопой".

Попросил жену прокоментировать (кто не в курсе- у меня жена верующая православная), так по ее словам никто не имеет права не пускать в церковь, выгонять из церкви, не допускать до причастия из-за штанов или отсутствия платка.

Я давно понял, что жена у вас православная, мой израильский друг, rolleyes.gif , но!
Она ошибается, более того, оглашенных тоже просят выйти, в определённый момент службы, и женщин не пускают, иногда, но как не пускают, не то, что бы к стенке ставят, если пришла, а просто просят выйти, или предлагают одеть юбку, или ещё что, но понятно, что всё в рамках УК РФ.
Ну и сама тема как бы о том, что не всё так просто в этом мире, могут и поругать, и пальчиком погрозить, и даже косо посмотреть, понятно на что, на женскую ... обтянутую штанами так, что и в анатомичку медикам ходить не надо, всё наглядно и рельефно. Бл... ныне мода на женские штаны, это вам не Жорс Санд с её брючными костюмами.
Спаси Господи.

Модератор: Да вы что, озверели? Без ругани уже общаться не можете? То жалуетесь друг на друга, то сами же тут же чуть не до мата... wacko.gif Высокие отношения, елки зеленые!..

Автор: Михаил Fri, 3 December 2010, 00:59

Цитата(littlespain @ Thu, 2 December 2010, 17:45) *
Священники должны быть не от мира .............

Смею заметить, что священник вам ничего не должен. В займы он у вас ничего не брал, из таинства Священства уж точно, так что прежде чем рассуждать о том, что так кому и почему должен, вспомните, а вы некому не задолжали smile.gif
Спаси Господи.

Автор: Нанка Fri, 3 December 2010, 08:11

Цитата(Михаил @ Fri, 3 December 2010, 00:46) *
\Ну и сама тема как бы о том, что не всё так просто в этом мире, могут и поругать, и пальчиком погрозить, и даже косо посмотреть, понятно на что, на женскую ... обтянутую штанами так, что и в анатомичку медикам ходить не надо, всё наглядно и рельефно. Бл... ныне мода на женские штаны, это вам не Жорс Санд с её брючными костюмами.
Спаси Господи.

Мне нравятся эти обобщения! wacko.gif

Автор: Семеныч Fri, 3 December 2010, 08:39

Цитата(Михаил @ Thu, 2 December 2010, 23:46) *
Я давно понял, что жена у вас православная, мой израильский друг, rolleyes.gif , но!
Она ошибается, более того, оглашенных тоже просят выйти, в определённый момент службы, и женщин не пускают, иногда, но как не пускают, не то, что бы к стенке ставят, если пришла, а просто просят выйти, или предлагают одеть юбку, или ещё что, но понятно, что всё в рамках УК РФ.
Ну и сама тема как бы о том, что не всё так просто в этом мире, могут и поругать, и пальчиком погрозить, и даже косо посмотреть, понятно на что, на женскую ... обтянутую штанами так, что и в анатомичку медикам ходить не надо, всё наглядно и рельефно. Бл... ныне мода на женские штаны, это вам не Жорс Санд с её брючными костюмами.
Спаси Господи.

Смею заметить, что там, где очень серьезно относятся к одежде- там на входе выдают женщинам куски материи, соорудить "юбку" или прикрыть плечи.

Автор: Александр Лотин Fri, 3 December 2010, 09:16

Выдают и строго следят, чтобы на выходе не отвернули. А если что, то догонят и с улыбкой на лице, с болью в сердце снимут.
Люди, кто ответил, что "не сталкивался", назовите мне эти храмы, я туда хочу уйти....

Автор: Нанка Fri, 3 December 2010, 09:18

Цитата(Семеныч @ Fri, 3 December 2010, 08:39) *
Смею заметить, что там, где очень серьезно относятся к одежде- там на входе выдают женщинам куски материи, соорудить "юбку" или прикрыть плечи.

Кстати, да, довелось мне побывать на одной экскурсии, так человек, встретивший группу, просто осмотрел всех, и без раздавания оценок внешнему виду и моральному облику спокойно сказал, кому что надо прикрыть (естественно, не объявляя всей группе, а подходя к конкретному человеку).
Ведь вопрос-то не в том, можно или нельзя, а в том, как сказано, что нельзя, в какой форме.

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 10:38

Цитата(Нанка @ Fri, 3 December 2010, 09:18) *
Кстати, да, довелось мне побывать на одной экскурсии, так человек, встретивший группу, просто осмотрел всех, и без раздавания оценок внешнему виду и моральному облику спокойно сказал, кому что надо прикрыть (естественно, не объявляя всей группе, а подходя к конкретному человеку).
Ведь вопрос-то не в том, можно или нельзя, а в том, как сказано, что нельзя, в какой форме.


И в нашем приходе юбочки дают на завязках - мы их сами шили. Аккуратненько подходит монахиня и инетересуется - если вы на минутку, свечку поставить, ладно - идите, а если на службу - оденьте пожалуйста.
Знаете, тут вот такой еще есть аспект вопроса - иногда приходят в таких юбках, что лучше бы в брюках((
Особенно на крещение - знаете приходят девушки - "а я в юбке!" и на просьбу помаду стереть (ведь крест целовать же) говорят "ну так ведь фотографировать будут!"
С другой стороны - на адекватную просьбу адекватно и отвечают. А исключения - они на то и исключения, чтобы подтверждать правило: "как ты к кому, так и он к тебе"

Автор: Нанка Fri, 3 December 2010, 11:14

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 10:38) *
И в нашем приходе юбочки дают на завязках - мы их сами шили. Аккуратненько подходит монахиня и инетересуется - если вы на минутку, свечку поставить, ладно - идите, а если на службу - оденьте пожалуйста.
Знаете, тут вот такой еще есть аспект вопроса - иногда приходят в таких юбках, что лучше бы в брюках((
Особенно на крещение - знаете приходят девушки - "а я в юбке!" и на просьбу помаду стереть (ведь крест целовать же) говорят "ну так ведь фотографировать будут!"
С другой стороны - на адекватную просьбу адекватно и отвечают. А исключения - они на то и исключения, чтобы подтверждать правило: "как ты к кому, так и он к тебе"

Адель, так если вернуться к описываемой ситуации, то причем там "как ты к людям, так и они к тебе"? Девушку допустили до таинства, а потом прилюдно отчитали. Зачем? Если она в неподобающем виде, скажите ей об этом ДО, а не после. Разве это сложно?
А по поводу юбки, которую не видно - вот наглядный пример, когда буква закона соблюдена, а вот дух, увы...

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 11:26

Цитата(Нанка @ Fri, 3 December 2010, 11:14) *
Адель, так если вернуться к описываемой ситуации, то причем там "как ты к людям, так и они к тебе"? Девушку допустили до таинства, а потом прилюдно отчитали. Зачем? Если она в неподобающем виде, скажите ей об этом ДО, а не после. Разве это сложно?
А по поводу юбки, которую не видно - вот наглядный пример, когда буква закона соблюдена, а вот дух, увы...


Нанка, я не понимаю - Вы что, мне хотите доказать. что я не верблюд?
Я НЕ СПОРЮ! Я не спорю, что священник поступил НЕПРАВИЛЬНО! Просто не надо считать, что так делают все, что это норма для ВСЕХ священников.
Все остальные священники, в большинстве своем, делают именно так. как Вы сказали.
Я не понимаю - о чем спор? Один невоспитанный человек стал священником. или у одного воспитанного священникаодин раз сдали нервы?
Это плохо.
О чем дальше продолжать разговор?
Давайте будем дальше мусолить - ням,ням, ням....
У каждого из нас были похожие ситуации - кто то срывался на ребенке, хотя мать это делать не должна, кто то на подчиненного, кто то на близкого человека, кто то сорвал негатив на незнакомца в транспорте
Это один частный случай - не система.
Вот и все!

Автор: Che Guevara Fri, 3 December 2010, 11:42

Довольно четко и понятно объяснена позиция Адельгейды в последнем посте, можно согласится в чем то, но не в целом.
Дело в том, что в последнии годы это как раз стало становится СИСТЕМОЙ. Священники у нас в большинстве своем ставят себя как раз выше других, ведь они не от мира сего,да?так тут кто-то говорил кажется, а как дело доходит до обычных,житейских ситуаций - они вдруг становятся людьми и срываются и так же поступают как простой смертный, есть оправдание всегда у них. МЫ не от мира сего, но мы тоже люди.
З.Ы. Сам сталкивался бывало с непонятным поведением, и очень даже неприятные истории(правда не у меня, поэтому слухи распускать не буду), но могу сказать совершенно точно - такая церковь, такие священники (в большинстве своем) мне не по душе.

Автор: Судья_на_мыле Fri, 3 December 2010, 11:48


Странно не воспринимать священников просто людьми....
и ждать от них какого-то другого поведения.

Автор: Che Guevara Fri, 3 December 2010, 11:56

Цитата(Судья_на_мыле @ Fri, 3 December 2010, 11:48) *
Странно не воспринимать священников просто людьми....
и ждать от них какого-то другого поведения.

я воспринимаю как простых людей, я говорю про то, что они себя ставят не на одну ступень с простыми людьми.

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 11:56

Цитата(Che Guevara @ Fri, 3 December 2010, 11:42) *
Довольно четко и понятно объяснена позиция Адельгейды в последнем посте, можно согласится в чем то, но не в целом.
Дело в том, что в последнии годы это как раз стало становится СИСТЕМОЙ. Священники у нас в большинстве своем ставят себя как раз выше других, ведь они не от мира сего,да?так тут кто-то говорил кажется, а как дело доходит до обычных,житейских ситуаций - они вдруг становятся людьми и срываются и так же поступают как простой смертный, есть оправдание всегда у них. МЫ не от мира сего, но мы тоже люди.
З.Ы. Сам сталкивался бывало с непонятным поведением, и очень даже неприятные истории(правда не у меня, поэтому слухи распускать не буду), но могу сказать совершенно точно - такая церковь, такие священники (в большинстве своем) мне не по душе.


Команданте!
Сколько священников Вы знаете? Сколько раз в месяц с ними сталкиваетесь, чтобы говорить "в большинстве своем"? Где этот процент и откуда он берется?
Наблюдая изнутри процесс увеличения количества священства на душу населения я могу со всей ответственностью говорить, что - да, житейские неприяные ситуации есть, но они стали РЕЖЕ. Идет прогресс, идет, понимаете. Не сразу, но он есть!
так что наоборот - система ломается, дорогой мой, она уходит в прошлое. Просто очень медленно. С другой стороны, люди перестали идти в Церковь, как в Церковь. простые идут туда, как в
1) Рай на земле - и недоумевают - почему и где же Рай?
2) В магазин за свечками
3) В лавку счастья - мы Вам деньги - вы нам здоровье, благополучие, счастье и т.д.
4) на прием к психологу - чтобы их утешили и избавили от комплексов.

Но Церковь - это лечебница. это больница! А чтобы это понять, нужно осознать себя больным. Че - я к зубному собираюсь с духом целый месяц, чтож говорить о преспективе сверлить дупло в душе, чтоб поставить благодатную пломбу на месте греховного кариеса((
Все понятно wacko.gif

Автор: Судья_на_мыле Fri, 3 December 2010, 12:03

Цитата(Che Guevara @ Fri, 3 December 2010, 11:56) *
я говорю про то, что они себя ставят не на одну ступень с простыми людьми.

Серьёзно??
ни разу таких не видела, обычные люди, при исполнении.
иногда очень приятные в простой беседе. иногда, потому что просто пообщаться со священнослужителями доводилось не часто.
с теми, с кем посчастливилось, очень приятные, грамотные, спокойные люди.
всегда думаю, эх, какие мужики пропадают))))) rolleyes.gif

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 12:08

Цитата(Судья_на_мыле @ Fri, 3 December 2010, 12:03) *
Серьёзно??
ни разу таких не видела, обычные люди, при исполнении.
иногда очень приятные в простой беседе. иногда, потому что просто пообщаться со священнослужителями доводилось не часто.
с теми, с кем посчастливилось, очень приятные, грамотные, спокойные люди.
всегда думаю, эх, какие мужики пропадают))))) rolleyes.gif


ну почему пропадают)))
некоторые попадают таки в хорошие руки)

Автор: Судья_на_мыле Fri, 3 December 2010, 12:11

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 12:08) *
некоторые попадают таки в хорошие руки)

это и обидно))))) smile.gif

Автор: Che Guevara Fri, 3 December 2010, 12:28

Адельгейда, лично знаю мало. По-настоящему сильное впечатление на меня произвел только 1 священник и уж его поведение и общение со мной оказалось очень впечатлительным, что до сих пор помню, хотя было это лет 8 наверное назад. Остальные , с которыми встречался по повдению и отношению больше считают это именно своей работой, а не службой Господу Богу, и после работы живут по другим законам и уж не всегда церковным. Где этот процент? Складывается из общей картины общества, из мнений людей, Вы думаете есть кому то смысл наговаривать просто так?
Судья, я видел. А некоторые еще и общались и как видно не один человек.

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 12:33

Цитата(Che Guevara @ Fri, 3 December 2010, 12:28) *
Адельгейда, лично знаю мало. По-настоящему сильное впечатление на меня произвел только 1 священник и уж его поведение и общение со мной оказалось очень впечатлительным, что до сих пор помню, хотя было это лет 8 наверное назад. Остальные , с которыми встречался по повдению и отношению больше считают это именно своей работой, а не службой Господу Богу, и после работы живут по другим законам и уж не всегда церковным. Где этот процент? Складывается из общей картины общества, из мнений людей, Вы думаете есть кому то смысл наговаривать просто так?
Судья, я видел. А некоторые еще и общались и как видно не один человек.


нет, конечно, нет смысла...
Возмжно просто кому то веет на людей, а кому то нет(....
так я везунчик)
А Вы чистый душой максималист) good.gif

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 12:34

Аделя, ник обязывает быть максималистом))
старина Че))

Автор: Нанка Fri, 3 December 2010, 13:41

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 11:26) *
Нанка, я не понимаю - Вы что, мне хотите доказать. что я не верблюд?
Я НЕ СПОРЮ! Я не спорю, что священник поступил НЕПРАВИЛЬНО! Просто не надо считать, что так делают все, что это норма для ВСЕХ священников.
Все остальные священники, в большинстве своем, делают именно так. как Вы сказали.
Я не понимаю - о чем спор? Один невоспитанный человек стал священником. или у одного воспитанного священникаодин раз сдали нервы?
Это плохо.
О чем дальше продолжать разговор?
Давайте будем дальше мусолить - ням,ням, ням....
У каждого из нас были похожие ситуации - кто то срывался на ребенке, хотя мать это делать не должна, кто то на подчиненного, кто то на близкого человека, кто то сорвал негатив на незнакомца в транспорте
Это один частный случай - не система.
Вот и все!

Так замечательно! Тогда к чему разговоры на тему "А вот приходят в коротких юбках и помаду стирать отказываются"? Мы говорим о конкретном случае или обобщаем, что все священники плохие/хорошие, все прихожанки одеты по правилам/как попало? А доказывать Вам я ничего не собираюсь, просто не хотелось бы, чтобы использовались аргументы типа "сам дурак".
По поводу сорвал негатив: все мы люди, все мы человеки, всем свойственно срываться. Но делать это тогда, когд перед тобой открывают душу - на мой взгляд, просто подло. И я сейчас не о данном конкретном случае, и не только о священниках, а вообще. Образно говоря, человек показал только что свое слабое место, а мы его туда как раз от души пнём. Нехорошо это...

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 13:47

Цитата(Нанка @ Fri, 3 December 2010, 13:41) *
Так замечательно! Тогда к чему разговоры на тему "А вот приходят в коротких юбках и помаду стирать отказываются"? Мы говорим о конкретном случае или обобщаем, что все священники плохие/хорошие, все прихожанки одеты по правилам/как попало? А доказывать Вам я ничего не собираюсь, просто не хотелось бы, чтобы использовались аргументы типа "сам дурак".
По поводу сорвал негатив: все мы люди, все мы человеки, всем свойственно срываться. Но делать это тогда, когд перед тобой открывают душу - на мой взгляд, просто подло. И я сейчас не о данном конкретном случае, и не только о священниках, а вообще. Образно говоря, человек показал только что свое слабое место, а мы его туда как раз от души пнём. Нехорошо это...


Кто бы спорил. Хотя такого рода подлость обычна свойственна женщинам. Причем по отношению к самым близким людям - любимым и подругам. Хотя есть и мужики - не подарки

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 13:56

размялся, пошел на стрелу....

Автор: __VaDio__ Fri, 3 December 2010, 14:14

Цитата(Нанка @ Fri, 3 December 2010, 13:41) *
Но делать это тогда, когд перед тобой открывают душу - на мой взгляд, просто подло.

вот этого как раз тут многие и непоняли :( и все увидели только то, что пришли в штанах. Эту тему не поднял и вообще бы пропустил мимо но, когда это говорят именно после того как "открыли душу" в повышенном тоне да еще и с унижающими человека словами в присутствий прихожан ... увольте но, этого непонимаю!

Примеряйте на себя саму ситуацию которая произошла, думаю мнение у многих поменяется.

п.с.: складывается впечатление что, многие сами то и неходили на это "таинство" и непонимают как это происходит и в чем смысл ....

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 14:26

китайская рожа не явилась...
вообще низачот....

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 14:32

Цитата(__VaDio__ @ Fri, 3 December 2010, 14:14) *
вот этого как раз тут многие и непоняли :( и все увидели только то, что пришли в штанах. Эту тему не поднял и вообще бы пропустил мимо но, когда это говорят именно после того как "открыли душу" в повышенном тоне да еще и с унижающими человека словами в присутствий прихожан ... увольте но, этого непонимаю!

Примеряйте на себя саму ситуацию которая произошла, думаю мнение у многих поменяется.

п.с.: складывается впечатление что, многие сами то и неходили на это "таинство" и непонимают как это происходит и в чем смысл ....

Однажды, я привела на Причастие своего молодого человека - он до этого причащался, но он очень мнительный и стеснительный. Мы пришли на исповедь к знакомому и очень доброму батюшке. поисповедовались. Потом стояли у дверей (храм очень маленький, душно, а я имею свойство грохаться в обморок от духоты) и переодически друг другу ободряюще улыбались. Когда подошли к причастию, то другой священник, который служил, как гаркнет "тебе не стыдно? Всю службу ржала в притворе, а теперь на Причастие?!" Но причастил.
Я знаю этого священника. его жена - моя подруга. Было ли мне обидно - ОЧЕНЬ. Считаю ли я незаслуженной эту обиду? Не считаю. Иначе я не христианка. Стоит только вспомнить, что когда Христос пришел в храм - его били, плевали и убили в концов. Священники. Разве это не пример?
Понять этого священника я смогла, многое обдумав - он ревнительно относился к количеству людей, приходящих к тому - доброму батюшке, который нас исповедовал, он поругался в этот день с женой, было холодно... Извинять это можно сколько угодно.
Смысл в чем, Вадио? - Возможно исповедовал эту девушку один человек, а причащал другой. Тогда вопрос об откровении души отпадает

Автор: AYS Fri, 3 December 2010, 15:00

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 10:38) *
Знаете, тут вот такой еще есть аспект вопроса - иногда приходят в таких юбках, что лучше бы в брюках...

А как же теперь быть с новообращенными туземками, которым не то, что в брюках, в юбках жарко и неудобно...? wub.gif

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 15:08

Цитата(AYS @ Fri, 3 December 2010, 15:00) *
А как же теперь быть с новообращенными туземками, котрым не то, что в брюках, в юбках жарко и неудобно...? wub.gif


А у нас че - Африка, что ли?
У нас, извините, даже индусы по соседней улице в медиснтитут в ушанках бегают - уже начиная с сентября

Автор: AYS Fri, 3 December 2010, 15:33

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 15:08) *
А у нас че - Африка, что ли?

По погоде вроде нет, а по уровню жизни и раболепию очень даже может быть...

Автор: vigourik Fri, 3 December 2010, 15:36

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 15:08) *
А у нас че - Африка, что ли?
Не знаю как у вас, а у нас в Белгороде этим летом да! +42 в тени - если это не африка то что?

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 15:39

Цитата(vigourik @ Fri, 3 December 2010, 15:36) *
Не знаю как у вас, а у нас в Белгороде этим летом да! +42 в тени - если это не африка то что?


если случай описанный выше был этим летом - давайте апплодировать девушке, что она не пришла в шортиках!!!
Тогда понятно поведение священника, на котором был подрясник, подризник, епитрахиль и сверху демисезонная ряса-фелонь - у него был тепловой удар!)

Автор: ul.da Fri, 3 December 2010, 15:42

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 16:39) *
если случай описанный выше был этим летом - давайте апплодировать девушке, что она не пришла в шортиках!!!
Тогда понятно поведение священника, на котором был подрясник, подризник, епитрахиль и сверху демисезонная ряса-фелонь - у него был тепловой удар!)

вот и я говорю - рпц тугая на всё новое.
он бы еще щит на спину повесил, .диот

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 15:48

Цитата(ul.da @ Fri, 3 December 2010, 15:42) *
вот и я говорю - рпц тугая на всё новое.
он бы еще щит на спину повесил, .диот


Интересно - зачем врачам халаты, а судьям мантии?....Во придурки....
А уж про Дпс-слюнявчики я вообще молчу...

Автор: Судья_на_мыле Fri, 3 December 2010, 15:48

Цитата(ul.da @ Fri, 3 December 2010, 15:42) *
вот и я говорю - рпц тугая на всё новое.
он бы еще щит на спину повесил, .диот

китаец, ты?))

Автор: ul.da Fri, 3 December 2010, 15:55

Цитата(Адельгейда @ Fri, 3 December 2010, 16:48) *
Интересно - зачем врачам халаты, а судьям мантии?....Во придурки....
А уж про Дпс-слюнявчики я вообще молчу...

ну судья может и парик себе позволить, так у него неприкосновенность. = всяко не придурок!
а над попами закона нет, только крыша)
про врачей все ясно.
вы вообще что преподаете?)


Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 16:14

Цитата(ul.da @ Fri, 3 December 2010, 15:55) *
ну судья может и парик себе позволить, так у него неприкосновенность. = всяко не придурок!
а над попами закона нет, только крыша)
про врачей все ясно.
вы вообще что преподаете?)

уроки хорошего тона)))

Автор: ul.da Fri, 3 December 2010, 16:17

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 17:14) *
уроки хорошего тона)))

да, ожидают
вас..

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 16:24

вась-вась-вась......
кс-кс-кс-кс-кс.......

Автор: Адельгейда Fri, 3 December 2010, 21:21

Цитата(ul.da @ Fri, 3 December 2010, 15:55) *
ну судья может и парик себе позволить, так у него неприкосновенность. = всяко не придурок!
а над попами закона нет, только крыша)
про врачей все ясно.
вы вообще что преподаете?)


личные вопросы в ЛС

Автор: _basil_ Fri, 3 December 2010, 21:55

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 13:56) *
размялся, пошел на стрелу....

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 14:26) *
китайская рожа не явилась...
вообще низачот....

Не. Mad BOSCHHAMMER, у меня, как потустороннего много претензий к стрелке.

Если по понятиям, то должно оговариваться:

- место. Ты нагло навязал свое. Которое не всегда может быть приемлемо противнику,
: трудно согласовать единое место?

- время. Рабочее время. Или отпрашиваться или пускать на самотек этот свой коллектив.,
: трудно согласовать нужное время?

- оружие. Вообще не было оговорено.
: трудно сказать, что нунчаки?
Цитата(Судья_на_мыле @ Fri, 3 December 2010, 15:48) *
китаец, ты?))

Судья_на_мыле, если ты будешь также вести, то тебя постоянно будут преследовать эти признаки. Зачем тебе это?

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 22:24

китаец согласился...и не явился...
так что соси кегли....

Автор: _basil_ Fri, 3 December 2010, 22:30

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 22:24) *
китаец согласился...и не явился...

Да, он согласился. Но его не отпустили. Он же на службе. Он не свободный художник в отличие от некоторых (не буду конкретизировать) blind.gif

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 22:33

пацан сказал - пацан сделал... aggressive.gif
так что свободны оба со своими гнилыми отмазами.... agree.gif
п-болы

Автор: kiki Fri, 3 December 2010, 22:34

Цитата(_basil_ @ Fri, 3 December 2010, 22:30) *
Да, он согласился. Но его не отпустили. Он же на службе. Он не свободный художник в отличие от некоторых (не буду конкретизировать) blind.gif


тоже твоего поля ягодка? rolleyes.gif

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 22:35

Цитата(kiki @ Fri, 3 December 2010, 22:34) *
тоже твоего поля ягодка? rolleyes.gif

почерк один, Дим...
наш многостаночник устал и перестарался...
пора товарищу Васильеву в санаторий...для поправки его провокаторского здоровья...а то плохой совсем стал...

Автор: AYS Fri, 3 December 2010, 22:36

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 22:33) *
п-болы

Это что, полумячи что ли...? wub.gif wub.gif

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 22:38

Цитата(AYS @ Fri, 3 December 2010, 22:36) *
Это что, полумячи что ли...? wub.gif wub.gif

ну, можно сказать и так...
если смягчить))
в английском варианте будет мир-дверь-мяч

Автор: _basil_ Fri, 3 December 2010, 22:38

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 22:33) *
так что свободны оба со своими гнилыми отмазами.... agree.gif

Mad BOSCHHAMMER, ну я бы сам пришел на махалово.

Тем более с поддержкой боевых подразделений smile.gif
Цитата(kiki @ Fri, 3 December 2010, 22:34) *
тоже твоего поля ягодка? rolleyes.gif

*они все мои, родные*

kiki
, и тебя вылечат. И вообще всех вылечат.

Автор: kiki Fri, 3 December 2010, 22:41

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 22:35) *
почерк один, Дим...
наш многостаночник устал и перестарался...
пора товарищу Васильеву в санаторий...для поправки его провокаторского здоровья...а то плохой совсем стал...


не бережет он себя wub.gif

Цитата(_basil_ @ Fri, 3 December 2010, 22:38) *
Mad BOSCHHAMMER, ну я бы сам пришел на махалово.

Тем более с поддержкой боевых подразделений smile.gif

*они все мои, родные*

kiki
, и тебя вылечат. И вообще всех вылечат.


я вот что придумал: держи нас в курсе дела, чтобы не выносить подобные вопросы на публику blind.gif

Автор: Mad BOSCHHAMMER Fri, 3 December 2010, 22:41

поздно пить "боржоми"....
заколебали меня провокаторы...
игнор...можешь теперь распинаться, хоть укакайся...
я тебя не вижу...парь мозг Михаилу вон...
Спаси Господи.

P.S.

fuck.gif

Автор: _basil_ Fri, 3 December 2010, 22:46

Цитата(kiki @ Fri, 3 December 2010, 22:41) *
я вот что придумал: держи нас в курсе дела, чтобы не выносить подобные вопросы на публику blind.gif

Писдато придумал. Креативненько, хотя и кривенько.

Все выноси на публику diablo.gif
Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Fri, 3 December 2010, 22:41) *
заколебали меня провокаторы...
игнор...можешь теперь распинаться, хоть укакайся...

Mad BOSCHHAMMER, как великому хакеру, вопрос: "Обоснования есть?". По поводу множественности в едином лице? aggressive.gif

Автор: kiki Fri, 3 December 2010, 22:47

Цитата(_basil_ @ Fri, 3 December 2010, 22:46) *
Писдато придумал. Креативненько, хотя и кривенько.

Все выноси на публику diablo.gif


good.gif

Автор: _basil_ Fri, 3 December 2010, 23:10

Цитата(kiki @ Fri, 3 December 2010, 22:47) *
good.gif

жду clapping.gif

Автор: kiki Fri, 3 December 2010, 23:13

Цитата(_basil_ @ Fri, 3 December 2010, 23:10) *
жду clapping.gif


обещанного три года ждут rolleyes.gif

Автор: _basil_ Sat, 4 December 2010, 05:51

Цитата(kiki @ Fri, 3 December 2010, 23:13) *
обещанного три года ждут rolleyes.gif

получается, что затаился cray.gif

Автор: ul.da Sat, 4 December 2010, 06:37

Цитата(_basil_ @ Sat, 4 December 2010, 06:51) *
получается, что затаился cray.gif

кого ждете?)

Автор: _basil_ Sat, 4 December 2010, 09:57

Цитата(ul.da @ Sat, 4 December 2010, 06:37) *
кого ждете?)

хз

Автор: xaduh Mon, 13 December 2010, 13:17

QUOTE (__VaDio__ @ Tue, 30 November 2010, 22:41) *
Вот скажите какого спрашивается придя в храм на службу утреннию и причастие, во время причастия прилюдно быть осмеяна и в высоком тоне оскорблена попом (да, она была в штанах)? что за поведение "попа" такое? неужели нельзя было тихо сказать или дать понять в чем причина, в конечном итоге какая разница в чем она была одета, у нее было плохое состояние и не до внешнего вида в тот момент. Почему человеку были принесены страдания и отвращение к посещению и как к таковому тайнству? Теперь нет не какого желания посещать храмы и там появляться.

Просьба девушку и ее одежду не обсуждать, речь идет о так называемом "попе" и его поведений. Был бы я там рядом, врезал бы ему за подобное.


нечего в церковь в штанах приходить женщины юбка должна быть одета длинее колена и обязательно платок на голове, храм - это Божий дом, нечего его осквернять своим присутствием

Автор: xaduh Mon, 13 December 2010, 13:24

надеюсь за богохульство вас всех Бог наградит проказой

Автор: ArKov Mon, 13 December 2010, 13:26

Цитата(xaduh @ Mon, 13 December 2010, 13:17) *
нечего в церковь в штанах приходить женщины юбка должна быть одета длинее колена и обязательно платок на голове, храм - это Божий дом, нечего его осквернять своим присутствием

Надо у входа Пашу "Фейс-Контроль" поставить)))

Кстати летом видел как мужик в шортах туда заходил)))

Автор: xaduh Mon, 13 December 2010, 13:38

QUOTE (ArKov @ Mon, 13 December 2010, 13:26) *
Надо у входа Пашу "Фейс-Контроль" поставить)))

Кстати летом видел как мужик в шортах туда заходил)))


главное что заходил Богу помолится, да и шорты что тут такого, не в трусах ведь?

Автор: Нанка Mon, 13 December 2010, 14:23

Цитата(xaduh @ Mon, 13 December 2010, 13:38) *
главное что заходил Богу помолится, да и шорты что тут такого, не в трусах ведь?

Цитата(xaduh @ Mon, 13 December 2010, 13:24) *
надеюсь за богохульство вас всех Бог наградит проказой

И двойные стандарты дома оставьте!

Автор: Для форумов Mon, 13 December 2010, 16:07

Цитата(xaduh @ Mon, 13 December 2010, 13:17) *
нечего в церковь в штанах приходить женщины юбка должна быть одета длинее колена и обязательно платок на голове, храм - это Божий дом, нечего его осквернять своим присутствием


подождите, подождите, с чего это женщина или я оскверню храм своим присутствием? хоть в шортах, хоть вообще без них? человек появился на свет вообще без всяких шорт и юбок, и половые признаки тут вообще ни при чем. Другое дело - правила поведения в общественных местах, это я пойму. Так можно дожиться и до имущественного ценза на посещение церкви.

Автор: ArKov Mon, 13 December 2010, 16:25

Цитата(Для форумов @ Mon, 13 December 2010, 16:07) *
Так можно дожиться и до имущественного ценза на посещение церкви.

А Вы как думали? Нет денег, никто не обвенчает не окрестит.

Автор: Нанка Mon, 13 December 2010, 16:29

Цитата(ArKov @ Mon, 13 December 2010, 16:25) *
А Вы как думали? Нет денег, никто не обвенчает не окрестит.

И это правильно?

Автор: ArKov Mon, 13 December 2010, 16:30

Цитата(Нанка @ Mon, 13 December 2010, 16:29) *
И это правильно?

И это НЕ правильно.
Хотя есть церкви в деревнях, где все эти вещи бесплатно, но до них надо добираться парой сотен км))

Автор: Штирлиц Mon, 13 December 2010, 16:59

1

Автор: xaduh Mon, 13 December 2010, 22:41

QUOTE (Для форумов @ Mon, 13 December 2010, 16:07) *
подождите, подождите, с чего это женщина или я оскверню храм своим присутствием? хоть в шортах, хоть вообще без них? человек появился на свет вообще без всяких шорт и юбок, и половые признаки тут вообще ни при чем. Другое дело - правила поведения в общественных местах, это я пойму. Так можно дожиться и до имущественного ценза на посещение церкви.


первая женщина было сделана Богом из ребра Адама, а вообще женщины почти во всех религиях считаются нечистыми(менструальные выделения)

Автор: Михаил Mon, 13 December 2010, 22:51

Цитата(xaduh @ Mon, 13 December 2010, 22:41) *
первая женщина было сделана Богом из ребра Адама, а вообще женщины почти во всех религиях считаются нечистыми(менструальные выделения)

Ну вот ещё, один специалист по всем религиям.
Богородица, чешнейшая Херувимь и славнейшая без сравнения Серафимь.
Это значит, что она выше Херувимов и Серафимов. Она Богородица, всё не так просто, во всяком случае в христианстве.
Спаси Господи.

Автор: Для форумов Tue, 14 December 2010, 07:16

Цитата(xaduh @ Mon, 13 December 2010, 22:41) *
первая женщина было сделана Богом из ребра Адама, а вообще женщины почти во всех религиях считаются нечистыми(менструальные выделения)


и что? ты теплое с мягким не путай. Если мне, или ещё кому надо пойти в церковь - то это НАДО. И ни один человек, пусть даже и священник не может и не должен мешать моему общению с Богом, с собой и совестью. И ещё, человек создан "по образу и подобию", все в человеке сделано так как угодно Богу, и никакие человеческие измышления и софистика не помешают Божьему замыслу. Сечёшь?

Автор: adelfos Tue, 14 December 2010, 19:43

Ситуации на мой взгляд бывают разные, хотя, это не может служить оправданием священнослужителю, который нагрубил женщине пришедшей в храм в неподобающем виде. С другой стороны, всегда была и должна быть культура посещения храма, который является домом Божиим, местом особого Его присутствия, поэтому и приходить в храм необходимо в соответствующей одежде. Когда мы приходим к своему начальнику, то выбираем одежду, которая по крайней мере не оскорбит его, тоже самое и здесь...

Кому интересно, можно посмотреть информацию как необходимо вести себя в храме:
http://vera.mipt.ru/church/vhrame/pravila.html
http://home.ural.ru/~hvs/pph.htm
http://www.ortodossa-ambrogio.org/ru/pravpoved/index.html

А насчет, того священнослужителя-грубияна, то Господь его накажет своим путем...

Автор: __VaDio__ Tue, 14 December 2010, 20:39

Цитата(adelfos @ Tue, 14 December 2010, 19:43) *
Когда мы приходим к своему начальнику, то выбираем одежду, которая по крайней мере не оскорбит его, тоже самое и здесь...


Вы чота путаете. blink.gif С какой кстати тут начальник взялся вообще?
Ужас с таким примером wacko.gif

Цитата(Для форумов @ Tue, 14 December 2010, 07:16) *
и что? ты теплое с мягким не путай. Если мне, или ещё кому надо пойти в церковь - то это НАДО. И ни один человек, пусть даже и священник не может и не должен мешать моему общению с Богом, с собой и совестью. И ещё, человек создан "по образу и подобию", все в человеке сделано так как угодно Богу, и никакие человеческие измышления и софистика не помешают Божьему замыслу.

согласен..

Автор: ArKov Tue, 14 December 2010, 20:41

Цитата(__VaDio__ @ Tue, 14 December 2010, 20:39) *
Вы чота путаете. blink.gif С какой кстати тут начальник взялся вообще?
Ужас с таким примером wacko.gif

Я тоже не совсем понял, если храм - дом Божий, то почему начальник там - поп?

Автор: __VaDio__ Tue, 14 December 2010, 20:44

Цитата(ArKov @ Tue, 14 December 2010, 20:41) *
Я тоже не совсем понял, если храм - дом Божий, то почему начальник там - поп?

Да, не говори еще и "которая по крайней мере не оскорбит его" это уже перебор. Спутали день с ночью.

Автор: xaduh Tue, 14 December 2010, 21:53

QUOTE (Для форумов @ Tue, 14 December 2010, 07:16) *
и что? ты теплое с мягким не путай. Если мне, или ещё кому надо пойти в церковь - то это НАДО. И ни один человек, пусть даже и священник не может и не должен мешать моему общению с Богом, с собой и совестью. И ещё, человек создан "по образу и подобию", все в человеке сделано так как угодно Богу, и никакие человеческие измышления и софистика не помешают Божьему замыслу. Сечёшь?


собственно Бог сотворил человека(мужчину, Адамом, его звали) по своему образу и подобию следовательно, мужчина человек, женщина нет, сказки про то что женщина тоже человек придумала либеральнопидерастическая сволочь

Автор: Адельгейда Tue, 14 December 2010, 22:01

Цитата(xaduh @ Tue, 14 December 2010, 21:53) *
собственно Бог сотворил человека(мужчину, Адамом, его звали) по своему образу и подобию следовательно, мужчина человек, женщина нет, сказки про то что женщина тоже человек придумала либеральнопидерастическая сволочь


у меня ощущение странное...
Что тут один человек сам с собой разговаривает...
Да еще и провоцирует случайно заглянувших...
вопрос - зачем?...
Друзья, вы не знаете?

Автор: xaduh Tue, 14 December 2010, 22:01

собак вообще в церковь не пускают, а тебя да...

Автор: ArKov Tue, 14 December 2010, 23:32

Цитата(Адельгейда @ Tue, 14 December 2010, 22:01) *
у меня ощущение странное...
Что тут один человек сам с собой разговаривает...
Да еще и провоцирует случайно заглянувших...
вопрос - зачем?...
Друзья, вы не знаете?

Наверно одиночество...
Или неразделенная любовь к "маякам"...

Автор: kitaezz Wed, 15 December 2010, 05:53

защитники попогопа все в один голос пытаются оправдать его действия как если бы речь шла о простом чиновнике, служащимобщепита или оперуполномоченым..
если вы ,православноверетели, хотите мне,атеисту, доказать приемущества вашей религии - то вы пошли четрячьей дорогой..)

Автор: adelfos Wed, 15 December 2010, 11:31

Цитата(ArKov @ Tue, 14 December 2010, 20:41) *
Я тоже не совсем понял, если храм - дом Божий, то почему начальник там - поп?


Так правильно все. Не поп, или священнослужитель, если можно так выразиться начальник в храме, а БОГ!!!

Автор: mitrich Wed, 15 December 2010, 12:30

А у попадьи кочерга тяжёлая.

Автор: Нанка Wed, 15 December 2010, 12:37

Цитата(adelfos @ Wed, 15 December 2010, 11:31) *
Так правильно все. Не поп, или священнослужитель, если можно так выразиться начальник в храме, а БОГ!!!

Так выговаривал-то священослужитель, а не Бог! Или ему был глас свыше относительно данной конкретной дамы?

Автор: Михаил Wed, 15 December 2010, 21:49

Вот сколько не пиши про автомобили Патриарха сия Руси, или про то, что священник должен следить за порядком в храме хамы всё равно буду бубнить, что должен Патриарх их на руках носить, а не автомобилях в кремль к президенту России ездить, а священник в храме, должен ублажать любую дуру с её дуростью и непотребством.
И понятно почему, ну вот не нужна им, лично, Церковь Христова, не нужен не Патриарх, ни священник, ни храм, но вот хоть что-то для себя полезное товарищи хамы хотят получить, но понятно что, хлеба и зрелищ. Патриарх, по мнению хама, должен им денег, ну а священник в храме должен хаму зрелищ.
Так что вся проблема в том, что хамы хамят, и это естественно, а что они ещё могут делать.
Спаси Господи.

Автор: Нанка Wed, 15 December 2010, 21:59

Цитата(Михаил @ Wed, 15 December 2010, 21:49) *
Вот сколько не пиши про автомобили Патриарха сия Руси, или про то, что священник должен следить за порядком в храме хамы всё равно буду бубнить, что должен Патриарх их на руках носить, а не автомобилях в кремль к президенту России ездить, а священник в храме, должен ублажать любую дуру с её дуростью и непотребством.
И понятно почему, ну вот не нужна им, лично, Церковь Христова, не нужен не Патриарх, ни священник, ни храм, но вот хоть что-то для себя полезное товарищи хамы хотят получить, но понятно что, хлеба и зрелищ. Патриарх, по мнению хама, должен им денег, ну а священник в храме должен хаму зрелищ.
Так что вся проблема в том, что хамы хамят, и это естественно, а что они ещё могут делать.
Спаси Господи.

Вот если изначально воспринимать любую как "дуру с ее непотребством" (с), то не надо удивляться, что на Вас потом обижаются.

Автор: Михаил Wed, 15 December 2010, 22:52

Цитата(Нанка @ Wed, 15 December 2010, 21:59) *
Вот если изначально воспринимать любую как "дуру с ее непотребством" (с), то не надо удивляться, что на Вас потом обижаются.

А я и не удивляюсь, на форуме любой Может обхамит священника, Патриарха, Церковь, в целом,но вот себя любимого, в обиду не даст.
Я, это святое для любого гомосоветикуса.
Спаси Господи.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)