IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
60 страниц V  « < 58 59 60  
Reply to this topicStart new topic
> Новые подходы Патриарха, о доступности, скромности и результативности
AYS
сообщение Sat, 21 July 2018, 14:37
Сообщение #1181


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 11617
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1109  


Цитата(_basil_ @ Sat, 21 July 2018, 12:33) *
Не виноваты мы. Понимаете? Во всем виноваты чужестранцы...

Наши деды вероятно виноваты в том, что свергли оборзевший от всевластия царизм и вместе с отцами защитили от фашизма. Отбросы же царизма сбежали к вечным врагам Руси и пошли к ним в услужение. Теперь эти иночеловеки призывают к всенародному покаянию непричастных и учат наш народ вере. Можно ли с этим согласиться? Наверное ежели утратить ум, честь и совесть, то можно..


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_basil_
сообщение Sat, 21 July 2018, 14:50
Сообщение #1182


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40616
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2401  


Цитата(AYS @ Sat, 21 July 2018, 15:37) *
Наши деды вероятно виноваты в том, что свергли оборзевший от всевластия царизм и вместе с отцами защитили от фашизма. Отбросы же царизма сбежали к вечным врагам Руси и пошли к ним в услужение. Теперь эти иночеловеки призывают к всенародному покаянию непричастных и учат наш народ вере. Можно ли с этим согласиться? Наверное ежели утратить ум, честь и совесть, то можно..

* и причем тут фашизм*

Понятно, что каяться по чем не попадя тем более невиновным никуда не годится.

Но тут конкретный случай - цареубийство.

В православной стране убили православного царя.

Если исходить из логики Патриарха о злокачественном влиянии на православный народ чужеземных идей и философий, то он не поставил логическую точку.

А именно: царя лишили жизни чужеземцы непосредственно.

И причем тут православные? Какое покаяние?

И главное. Мракобесию быть!!!



--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Sat, 21 July 2018, 15:05
Сообщение #1183


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 19198
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   996  


Цитата(AYS @ Sat, 21 July 2018, 14:37) *
Наши деды вероятно виноваты в том, что свергли оборзевший от всевластия царизм и вместе с отцами защитили от фашизма. Отбросы же царизма сбежали к вечным врагам Руси и пошли к ним в услужение. Теперь эти иночеловеки призывают к всенародному покаянию непричастных и учат наш народ вере. Можно ли с этим согласиться? Наверное ежели утратить ум, честь и совесть, то можно..

вот оказывается что нужно утратить, для того чтобы согласится с Патриархом. crazy.gif
ЗЫ. "Иночеловек"-это Патриарх?

Цитата(_basil_ @ Sat, 21 July 2018, 14:50) *
* и причем тут фашизм*

Понятно, что каяться по чем не попадя тем более невиновным никуда не годится.

Но тут конкретный случай - цареубийство.

В православной стране убили православного царя.

Если исходить из логики Патриарха о злокачественном влиянии на православный народ чужеземных идей и философий, то он не поставил логическую точку.

А именно: царя лишили жизни чужеземцы непосредственно.

И причем тут православные? Какое покаяние?

И главное. Мракобесию быть!!!


Как "при чем"? При том же, при чем покаяние Адама и Евы, хотя яблоко им подсунула вообще рептилия rolleyes.gif
И все точки, тем более логические, расставлены, вон Айс это понял. Только с его точки зрения надо ум честь и совесть потерять, чтобы с этим согласится, ну тут уж проблемы как там? "внутреннего раскола"

Цитата(_basil_ @ Sat, 21 July 2018, 14:23) *
Мнение Кураева всегда определенно и обосновано.

Старался к нему прислушиваться, да и сейчас прислушиваюсь.

Потому как он умен, разносторонен, подготовлен и убедителен.

Он наш. И никак не вражина...

Хорошо, соглашайся, свобода выбора.
Могу я понять что ты согласен с тем, что Патриарх нравственно выгорел?
а война России в Сирии -это НЕ война за справедливое дело, а захватническая или как там ястребы в НАТО считают?

Сообщение отредактировал рибентроп - Sat, 21 July 2018, 15:07


--------------------
рибентроп *душитель свободы*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Sat, 21 July 2018, 16:34
Сообщение #1184


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 11617
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1109  


Цитата(_basil_ @ Sat, 21 July 2018, 14:50) *
Но тут конкретный случай - цареубийство. В православной стране убили православного царя.

Ух.. этих конкретных случаев убиения царей в нашей православной стране штук 5, а может и больше. Кого травили, кого шарфом душили, кого взрывали.. историки наверняка знают подробности всяких дворцовых переворотов и интриг. Да собственно русскими царствовавших Голштейн-Готторпских и прочих назвать не очень то получается. С другой стороны в православной стране православные цари столетиями безбожно гнобили православный люд, чем и довели его до крайнего неприятия царизма. Это как? Но почему-то не слышу призывов к покаянию потомков бывших властьпридержавших.
Цитата
Если исходить из логики Патриарха о злокачественном влиянии на православный народ чужеземных идей и философий, то он не поставил логическую точку.

Логика Патриарха проста как детская рубашка-любой ценой удержать народ от социальных катаклизмов, при этом Патриарх прекрасно понимает, что всё к этому и идет. Социальное неравенство уже зашкаливает и никаких тенденций к его сокращению даже не просматривается. Попытки же власти уповать на патриотизм действенны для уходящих поколений советских времен. Для постсоветских поколений потребителей, взросших на чужеземных достижениях сие представляется малоэффективным.


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Sat, 21 July 2018, 16:45
Сообщение #1185


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 19198
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   996  


Цитата
Возникает вопрос: «А можно ли вообще через преступление, через кровь, через насилие, через разрушение святынь построить счастливую жизнь?» История ясно свидетельствует: невозможно! И наверное, первый и самый важный урок, который мы должны сегодня вынести из трагедии столетней давности, — никакие обещания счастливой жизни, никакие надежды на помощь извне, со стороны якобы более образованных и продвинутых людей, не должны соблазнять наш народ. Мы должны помнить трагедию прошлого. У нас должен развиться иммунитет к любым призывам добиться человеческого счастья через разрушение того, что есть. Едва ли кто-нибудь из тех, кто призывал разрушить народную жизнь, разрушал свою собственную жизнь, отказывался от собственного благополучия. Но с какой же яростью это предлагалось делать всему народу! И люди усвоили эту ложь, и венцом отступления от самого священного и дорогого, что у них было, явилась страшная казнь царской семьи, людей невиновных, не нарушивших закон. Да и о каком законе могла идти речь, если для построения счастливой жизни надо было убить царя и всю его семью? Мы знаем, что ничего не получилось, и, наученные горьким опытом, мы должны сформировать устойчивое неприятие к любым идеям, любым лидерам, которые предлагают через слом нашей народной жизни, наших традиций и нашей веры устремляться в некое неизвестное «счастливое будущее».


Любой ценой удержать народ от социальных катаклизмов?
Любой-это какой?
Проповедью? Доооо,прям куда как страшно, особенно если у нас христиане запросто имеют свое мнение, и даже слова Предстоятеля переиначивают как хотят.
"Любой ценой" rofl.gif rofl.gif
Нет никакой "любой цены". Вот только слова и есть, хотите слушайте, хотите следуйте "внутреннему расколу". И все, и на кол никто не сажает, никаких проблем. rolleyes.gif

Да, но, зато, за призывами, даже завуалированными, к социальным какаклизмам уже светская власть следит. Но это другой вопрос, это в "Политике"

Сообщение отредактировал рибентроп - Sat, 21 July 2018, 16:50


--------------------
рибентроп *душитель свободы*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_basil_
сообщение Вчера, 10:35
Сообщение #1186


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40616
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2401  


Цитата(рибентроп @ Sat, 21 July 2018, 16:05) *
Могу я понять что ты согласен с тем, что Патриарх нравственно выгорел?
а война России в Сирии -это НЕ война за справедливое дело, а захватническая или как там ястребы в НАТО считают?

Нет. Не согласен.

Цитата(AYS @ Sat, 21 July 2018, 17:34) *
Логика Патриарха проста как детская рубашка-любой ценой удержать народ от социальных катаклизмов

Значит можно лукавить и не договаривать. Не?


--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Вчера, 11:04
Сообщение #1187


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 11617
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1109  


Цитата(рибентроп @ Sat, 21 July 2018, 16:45) *
Любой ценой удержать народ от социальных катаклизмов?
Любой-это какой?
Проповедью? Доооо,прям куда как страшно, особенно если у нас христиане запросто имеют свое мнение, и даже слова Предстоятеля переиначивают как хотят.
"Любой ценой" rofl.gif rofl.gif
Нет никакой "любой цены". Вот только слова и есть, хотите слушайте, хотите следуйте "внутреннему расколу". И все, и на кол никто не сажает, никаких проблем. rolleyes.gif
Да, но, зато, за призывами, даже завуалированными, к социальным какаклизмам уже светская власть следит. Но это другой вопрос, это в "Политике"

Хоть никакой надежды, что дойдет. Любой ценой в д. сл. означает - ценой лжи, ценой правды или вперемешку. Много ли правды в словах патриарха каждый решает сам. Главное же, что патриарх совершенно ничего не говорит о причинах социальных катаклизмов, которые как раз и заключаются в зашкаливающих социальных перекосах, порождаемых оборзевшей от всевластия властью что тогда, что теперь. Попытки же как бы перевести стрелки на чужеродное влияние кроме как жалкими и не очень правдивыми назвать не получается. Влияние конечно есть, но причины кроются прежде всего в политике действующей в государстве власти и ни в чем больше. Имеет ли Церковь влияние на эту политику? На мой взгляд имела, имеет и будет иметь прямо как при царизме или косвенно как теперь. Интересно, что патриарх будет говорить, ежели к власти в стране снова придут антибуржуазные силы и придут не как нынешнее ворье в 90-х "через кровь, через насилие, через разрушение..", а в рамках действующего законодательства? rolleyes.gif
Цитата(_basil_ @ Sun, 22 July 2018, 10:35) *
Значит можно лукавить и не договаривать. Не?

В нашей стране тем, кто у власти можно всё пока они у власти.

Сообщение отредактировал AYS - Вчера, 11:30


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_basil_
сообщение Вчера, 11:43
Сообщение #1188


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40616
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2401  


Цитата(AYS @ Sun, 22 July 2018, 12:04) *
В нашей стране тем, кто у власти можно всё пока они у власти.

Думаю, что именно тут собака зарыта.

Патриарх полагает, что он власть. Как Президент, Правительство, Госдума.

А он должен быть властителем душ и дум.

Но ему чего-то не достает.

Вернее он сам не хочет быть праведником.

Почему? Что его так скрутило?

Ведь говорить правду так просто.

Зачем умалчивать?

Думаю, что многое обусловлено боязнью отлучения от власти.

Власть так приятна.

Это печально, когда самый главный предстоятель не может определиться с приоритетами.

Хотя в Священном Писании все сказано...



--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 19:40
Сообщение #1189


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 19198
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   996  


Цитата(AYS @ Sun, 22 July 2018, 11:04) *
Хоть никакой надежды, что дойдет. Любой ценой в д. сл. означает - ценой лжи, ценой правды или вперемешку. Много ли правды в словах патриарха каждый решает сам. Главное же, что патриарх совершенно ничего не говорит о причинах социальных катаклизмов, которые как раз и заключаются в зашкаливающих социальных перекосах, порождаемых оборзевшей от всевластия властью что тогда, что теперь. Попытки же как бы перевести стрелки на чужеродное влияние кроме как жалкими и не очень правдивыми назвать не получается. Влияние конечно есть, но причины кроются прежде всего в политике действующей в государстве власти и ни в чем больше. Имеет ли Церковь влияние на эту политику? На мой взгляд имела, имеет и будет иметь прямо как при царизме или косвенно как теперь. Интересно, что патриарх будет говорить, ежели к власти в стране снова придут антибуржуазные силы и придут не как нынешнее ворье в 90-х "через кровь, через насилие, через разрушение..", а в рамках действующего законодательства? rolleyes.gif

В нашей стране тем, кто у власти можно всё пока они у власти.

. так ну что тут. Апология "внутреннего раскола", что и требовалось доказать.
Я что могу сказать-да, для тех людей которые рассматривают Церковь как общественную организацию И ТОЛЬКО, логично ожидать от Патриарха обличения буржуев, защиты угнетенных, только что "Интернационал" не поет. Но это не важно, пусть поет что хочет.
А Слова Церкви совершенно другие, напомню что Евангелие была дано вообще во времена рабовладельческого строя. И там были слова, которые верятно для Айса прозвучат дико-рабы, любите своих господ.
Правда, там ОДНОВРЕМЕННО и господа должны точно также любить своих рабов. Но-и все, собсно. Это и есть христианство, ему и учит Патриарх. А не "рабы, восставайте на неправильных господ"
Или господа, разберитесь с нерадивыми рабами.
Если человек это понимает, то он и постигает христианство в том положении. котором он находится-господина или раба. С поправкой на современность, естественно.
Поэтому самое основное в словах Патриарха
Мы знаем, что ничего не получилось, и, наученные горьким опытом, мы должны сформировать устойчивое неприятие к любым идеям, любым лидерам, которые предлагают через слом нашей народной жизни, наших традиций и нашей веры устремляться в некое неизвестное «счастливое будущее».

Ну а кому не нравится, кто считает что в этом кроется ложь, кто снова призывает на баррикады-ну таких людей тоже надо знать; кто разочаровывается с словах Патриарха потому что он не льет волу на его мельницу, у кого внутрений раскол...таких людей надо просто знать, они расчехляются рано или поздно.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 19:47
Сообщение #1190


Родственник
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 19198
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   996  


Цитата(_basil_ @ Sun, 22 July 2018, 11:43) *
Думаю, что именно тут собака зарыта.

Патриарх полагает, что он власть. Как Президент, Правительство, Госдума.

А он должен быть властителем душ и дум.

Но ему чего-то не достает.


Вернее он сам не хочет быть праведником.

Почему? Что его так скрутило?

Ведь говорить правду так просто.

Зачем умалчивать?

Думаю, что многое обусловлено боязнью отлучения от власти.

Власть так приятна.

Это печально, когда самый главный предстоятель не может определиться с приоритетами.

Хотя в Священном Писании все сказано...


Скажи мне, Базиль. А можешь ли ты сказать, что Господь является твоим Властителем души и дум? То есть, что все что ты делаешь, чувствуешь и как ты думаешь-это прямое исполнение Божьей Воли, Он-твой Властитель? Или чего-то не хватает? Скажи правду) "Это просто" (с)


Цитата(_basil_ @ Sun, 22 July 2018, 11:43) *
Думаю, что именно тут собака зарыта.

Патриарх полагает, что он власть. Как Президент, Правительство, Госдума.

А он должен быть властителем душ и дум.

Но ему чего-то не достает.


Вернее он сам не хочет быть праведником.

Почему? Что его так скрутило?

Ведь говорить правду так просто.

Зачем умалчивать?

Думаю, что многое обусловлено боязнью отлучения от власти.

Власть так приятна.

Это печально, когда самый главный предстоятель не может определиться с приоритетами.

Хотя в Священном Писании все сказано...


Скажи мне, Базиль. А можешь ли ты сказать, что Господь является твоим Властителем души и дум? То есть, что все что ты делаешь, чувствуешь и как ты думаешь-это прямое исполнение Божьей Воли, Он-твой Властитель? Или чего-то не хватает? Скажи правду) "Это просто" (с)

И еще. Много ли ты общался с Патриархом, что так уверенно сообщаешь что его "скрутило", и что он "не хочет"?


--------------------
рибентроп *душитель свободы*
Go to the top of the page
 
+Quote Post

60 страниц V  « < 58 59 60
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Mon, 23 July 2018, 01:29
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика