IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и становление советской власти, революция: фотографии и исторические факты. Белгородская область
Stefanic
сообщение Sat, 3 March 2012, 22:54
Сообщение #61


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 614
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Цитата(Ludens @ Sun, 4 March 2012, 00:32) *
Вряд ли получится откопать и изучить подземелья. Те кто стоит на их страже не дадут этого сделать. Им выгоднее чем -нибудь застроить территорию и закрыть вопрос. Никакая, даже самая малая информация о красном терроре и костях убиенных, замурованных в подземных ходах и подвалах, не должна всплыть наружу и стать фактом. Чекисты и в своей современной инкарнации не хотят раскрывать кровавые тайны собственного прошлого. Иначе подземные ходы уже давно изучали, а самосвалы с костями со строек тайно не вывозили...

Полагаю, от подземелий уже мало чего осталось. Война, усиленное строительство, прокладка коммуникаций, естественное саморазрушение, действие вод, корней деревьев и прочих неучтенных обстоятельств давным давно уничтожили основную часть того, что так будоражит наше воображение. Не думаю, что кто-то стоит на страже. У современных органов госбезопасности уже давно совсем другие головные боли, интересы и приоритеты. Жертвы красного террора вывозились преимущественно в степь за городскую тюрьму, туда, где сейчас городской парк. Позднее основную их часть свезли и закопали в двух ямах на север от кладбища. Часть жертв была погребена на территории бывшей пожарной части, сейчас двор и здания строительного колледжа. При красном терроре в подземелья никого не прятали. Убивали людей в открытую на улицах при свете дня - зачем прятать? Нужно помнить и понимать психологию тех лет. Самосвалы с костями разве тайно выезжали откуда-то? Обнаруженные кости на территории Успенско-Николаевского собора и рядом с Покровской церковью, которые являются, вероятно, костями жертв 1930-х годов, безо всякой тайны хранились под часовней Марфо-Мариинского монастыря и недавно были рядом захоронены. У нас повсеместно по всей стране наплевательство к кладбищам, памятникам истории и пожилым людям, культ силы и власти даже среди тех, кто не обладает ни силой, ни властью. Подавляющему большинству граждан, включая граждан в погонах, совершенно фиолетово на наши с вами беспокойства и о подвалах, и о костях.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sat, 3 March 2012, 22:58
Сообщение #62


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


2 Ludens. Ну почему же? В Марфо-Мариинской обители эксгумировали даже с гордостью. Тем более это ж модно сейчас вскрывать злодеяния советской власти, памятники Ленину сносить, улицы переименовывать. Надо заинтересовать политиканов. Пусть пиарятся, зато если есть факт - будут преданы земле по человечески, да одним тёмным пятном истории станет меньше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ludens
сообщение Sat, 3 March 2012, 23:56
Сообщение #63


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2109
Регистрация: 6.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8984



Репутация:   256  


Цитата(SanchesS @ Sat, 3 March 2012, 23:58) *
2 Ludens. Ну почему же? В Марфо-Мариинской обители эксгумировали даже с гордостью. Тем более это ж модно сейчас вскрывать злодеяния советской власти, памятники Ленину сносить, улицы переименовывать. Надо заинтересовать политиканов. Пусть пиарятся, зато если есть факт - будут преданы земле по человечески, да одним тёмным пятном истории станет меньше.

Но этого не делается, и причина неясна. Пока это тайна логики которой не понять -мы явно чего то очень серьезного не знаем. Самосвалы с костями вывозили несколько лет назад, во время строительства дома по Ленина, рядом с "Тысячей мелочей", такая информация проходила, но она документально не подтверждена и что там вскрыли -захоронение, или расстрельный подвал и почему не оповестили общественность и специалистов неизвестно. Думаю, такие случаи не единичны, утечка произошла лишь об одном из них. Все делается тихо и профессионально, куда уж тут информацией в полном объеме владеть...


--------------------
"А если Эрос и Танатос
Поочередно отпустить,
Всех надо трахнуть,
А потом убить...".
© И. С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Емеля
сообщение Sun, 4 March 2012, 00:08
Сообщение #64


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 16091
Регистрация: 26.6.2007

Пользователь №: 7342



Репутация:   805  


Цитата(Ludens @ Sun, 4 March 2012, 00:56) *
почему не оповестили общественность и специалистов неизвестно.

кому ж охота строительство приостанавливать, графики срывать? Кто оплатит простой техники, сверхурочку рабочим, чтоб войти в график строительства? Бюджет? Сомневаюсь.


--------------------
Anarhist - брехло

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sun, 4 March 2012, 00:11
Сообщение #65


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(Ludens @ Sun, 4 March 2012, 00:56) *
Но этого не делается, и причина неясна. Пока это тайна логики которой не понять -мы явно чего то очень серьезного не знаем. Самосвалы с костями вывозили несколько лет назад, во время строительства дома по Ленина, рядом с "Тысячей мелочей", такая информация проходила, но она документально не подтверждена и что там вскрыли -захоронение, или расстрельный подвал и почему не оповестили общественность и специалистов неизвестно. Думаю, такие случаи не единичны, утечка произошла лишь об одном из них. Все делается тихо и профессионально, куда уж тут информацией в полном объеме владеть...

Там не так уж и много было на самом деле, чтобы говорить о массовых расстрелах. Информация подтверждена, были даже фотки, только вот экспертизы в этих случаях делаются очень редко и поэтому часто захоронения остаются без идентификации. Например Петров упоминал, что ежегодно в котлованах извлекают достаточно останков чаще военного времени. Попадаются и мелкие церковные кладбища, в т.ч. на местах старинных деревянных церквей, которые были забыты ещё в царское время. Процитирую слова прораба, сказанные когда мы лазили по одному из котлованов в центре: "А вот здесь, как ни странно никаких человеческих костей не нашли, чистенькое место, нормальное".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Sun, 4 March 2012, 14:18
Сообщение #66


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 755
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


По источникам Цокура (Э.В. Середы): Он работал во времена СССР в органе финнадзора, часто ездил по районам, где опрашивал всех и всевозможных старожилов. То же самое делал в свободное время и в Белгороде. Воспоминания тщательно фиксировал, всё это у него цело. Собрал по мере возможности большую библиотеку, много работал в архивах, в том числе имел доступ к архивным материалам ФСБ. Перед описанием какой - либо темы сопоставлял имеющиеся публикации, документы, оценки событий и воспоминания. Отсюда - многочисленные попадания, что называется, "в яблочко", при этом безо всяких ссылок на источники. Считал, что целесообразнее опубликовать статью в общедоступной газете, (где источники указывать не принято), а не в узкоспециализированном издании. В общем - то в Белгороде он, пожалуй, первым развеял многие дотоле незыблемые мифы местного агитпрома. Кроме того, писал живым, образным языком, не скрывая своего отношения к описываемым персонажам. Очень жаль, что сейчас по состоянию здоровья он отошёл от дел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Sun, 4 March 2012, 14:39
Сообщение #67


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 614
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Если Цокур отошел от дел и действительно всё так дотошно оформлял и приводил в порядок - каковы шансы убедить его передать накопленное с годами в архив? Создадим личный фонд его имени, всё как полагается, с биографией и прочим. И людям поможет, и в трубу не улетит, в случае чего. При наличии личного фонда в архиве его статьи из вызывающей сомнения публицистики могут превратиться в исторический источник или аргументированные гипотезы. Де-факто это вернет всё написанное им в сферу повторного прочтения и изучения. Александр Николаевич, например, свой личный фонд уже сформировал и уже дважды передавал туда внушительные группы документов и книг. Сейчас формируется личный фонд Битюгина. Так что с Цокуром? Дело нужное.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ludens
сообщение Sun, 4 March 2012, 14:53
Сообщение #68


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2109
Регистрация: 6.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8984



Репутация:   256  


Вот как раз по источникам Цокура на месте дома за магазином "Тысяча мелочей" и был чекистский расстрельный подвальчик. Думаю именно поэтому кости без шума и пыли, под четким руководством сегодняшних стражников подземного Белгорода аккуратненько и незаметненько вывезли в неизвестном направлении. И, кстати, это как раз именно по добытой Цокуром информации расстреливали у нас в подземных ходах, затем закладывали трупы стенкой, и расстреливали дальше. И действительно, зачем потом куда то убиенных везти и закапывать, тратить время, силы, привлекать внимание, если можно тут же замуровать все навеки вечные под землей и забыть навсегда. Конечно, фактов пока нет, и если стражи не проколются, то и не будет. Но имейте, пожалуйста, в виду подобную версию и точку зрения. На всякий случай. Мало ли как оно все обернется...


--------------------
"А если Эрос и Танатос
Поочередно отпустить,
Всех надо трахнуть,
А потом убить...".
© И. С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Совушка
сообщение Sun, 4 March 2012, 15:52
Сообщение #69


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5986
Регистрация: 3.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8955



Репутация:   568  


Цитата(Stefanic @ Sun, 4 March 2012, 14:39) *
Сейчас формируется личный фонд Битюгина.


Кем и где?


--------------------

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Sun, 4 March 2012, 16:41
Сообщение #70


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 614
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Цитата(Совушка @ Sun, 4 March 2012, 16:52) *
Кем и где?

В государственном архиве Белгородской области (Мокроусова, 14).
По воле и при участии мамы Константина С.В. Битюгиной и А.И. Ткаченко.
Как работа завершится - сообщу.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sun, 4 March 2012, 16:45
Сообщение #71


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2632
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Александр К @ Fri, 2 March 2012, 20:32) *
Зверства были с обеих сторон и писать об этом надо объективно.

Как и хорошие, самоотверженные поступки с обеих сторон, наверное.

Я бы вынес это в эпиграф к текущей ветке форума.

Странно, что когда мы пишем даже о немецких захватчиках, мы менее предвзято к ним подходим: что было - то и было (интересно именно выяснить, как же оно было-то?). Тот же Пайпер (талантливый военный, человек с трагической судьбой) - не вызывает у нас никакого раздражения. А вот, как коснись своих -"красных-белых" - опять гражданская война smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Совушка
сообщение Sun, 4 March 2012, 16:53
Сообщение #72


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5986
Регистрация: 3.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8955



Репутация:   568  


Цитата(Stefanic @ Sun, 4 March 2012, 16:41) *
В государственном архиве Белгородской области (Мокроусова, 14).
По воле и при участии мамы Константина С.В. Битюгиной и А.И. Ткаченко.
Как работа завершится - сообщу.

Спасибо, тогда подробности я узнаю от Светланы Васильевны.


--------------------

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Sun, 4 March 2012, 17:55
Сообщение #73


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 755
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Цитата(Stefanic @ Sun, 4 March 2012, 15:39) *
Если Цокур отошел от дел и действительно всё так дотошно оформлял и приводил в порядок - каковы шансы убедить его передать накопленное с годами в архив? Так что с Цокуром? Дело нужное.

~

Да, нужное. Думаю, шансы есть. Архив большой. Для него самого там - всё в порядке. Стороннему будет нелегко разобраться в записанных воспоминаниях очевидцев. Он говорил мне лет шесть назад, что в областной библиотеке, отделе краеведения, якобы, есть раздел с его материалами. Так ли это - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр К
сообщение Sun, 4 March 2012, 19:53
Сообщение #74


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 144
Регистрация: 3.12.2011

Пользователь №: 90203



Репутация:   13  


Цитата(vassilio @ Sun, 4 March 2012, 17:45) *
Как и хорошие, самоотверженные поступки с обеих сторон, наверное.


Естественно! Но там у нас шла речь именно о плохих поступках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Mon, 5 March 2012, 12:42
Сообщение #75


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2632
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Александр К @ Sun, 4 March 2012, 19:53) *
Естественно! Но там у нас шла речь именно о плохих поступках.

Да, но в контексте обсуждения приходится наблюдать, что некоторым сразу стало ясно как "божий день", что все 15 архиереев лежат замученными кровавой ЧК в подвалах Лубянки подземных ходах (о существовании которых можно только гадать) мужского монастыря.

Уважаемый Александр Николаевич, а есть ли какая-то архивная информация по еп.Иоасафу (Владимиру Жевахову) и его жизни в Белгороде?
То, что удалось найти в интернет - крайне противоречиво: некоторые пишут, что год после ареста он провел в белгородской тюрьме, другие - что его сразу увезли в Курск... И, вообще, существуют ли свидетельства-воспоминания о пребывании Епископа в Белгороде?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Mon, 5 March 2012, 13:21
Сообщение #76


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 614
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Цитата(vassilio @ Mon, 5 March 2012, 13:42) *
Уважаемый Александр Николаевич, а есть ли какая-то архивная информация по еп.Иоасафу (Владимиру Жевахову) и его жизни в Белгороде?
То, что удалось найти в интернет - крайне противоречиво: некоторые пишут, что год после ареста он провел в белгородской тюрьме, другие - что его сразу увезли в Курск... И, вообще, существуют ли свидетельства-воспоминания о пребывании Епископа в Белгороде?

Ксерокопия политического дела на еп. Иоасафа (Жевахова) хранится в кабинете духовного краеведения при Преображенском соборе (видимо, А.Н. ее и передавал). Зав. кабинетом - Альбощий Павел. Он работает в часовне Св. Иоасафа (Горленко). Он же может помочь с дополнительной литературой. Кроме того, еп. Иоасафом (Жеваховым) занимается священник Владимир Русин из Курской епархии (Горшеченский район). Тоже по архивам ФСБ Курска и Белгорода. На него имеет смысл выходить уже после общения с Павлом. Думаю, в скором времени о. Владимир порадует нас добротной статьей по еп. Иоасафу (Жевахову). Вскоре он приезжает в Белгород, можно будет уточнить.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Mon, 5 March 2012, 13:45
Сообщение #77


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2632
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Stefanic @ Mon, 5 March 2012, 13:21) *
Ксерокопия политического дела на еп. Иоасафа (Жевахова) хранится в кабинете духовного краеведения при Преображенском соборе (видимо, А.Н. ее и передавал). Зав. кабинетом - Альбощий Павел. Он работает в часовне Св. Иоасафа (Горленко). Он же может помочь с дополнительной литературой. Кроме того, еп. Иоасафом (Жеваховым) занимается священник Владимир Русин из Курской епархии (Горшеченский район). Тоже по архивам ФСБ Курска и Белгорода. На него имеет смысл выходить уже после общения с Павлом. Думаю, в скором времени о. Владимир порадует нас добротной статьей по еп. Иоасафу (Жевахову). Вскоре он приезжает в Белгород, можно будет уточнить.

~

Спасибо, Павел! Если что - держите в курсе.
(Личность и судьба Жевахова - очень интересная, имхо.)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр К
сообщение Mon, 5 March 2012, 15:45
Сообщение #78


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 144
Регистрация: 3.12.2011

Пользователь №: 90203



Репутация:   13  



Уважаемый vassilio!
Архивные материалы о священномученике Иоасафе (Жевахове) хранятся в архиве УФСБ РФ по Белгородской обл. Ф. АУТ. Д. П 3742
и архиве УФСБ по Курской обл. 1) Ф. АУТ. Д. П14822 и 2) Ф. 10. Оп. 2. Д. 8.
Есть материал о нем в книге "История Белгородскорй епархии" (с. 253-254), а также публикации в "Белгородских епархиальных ведомостях".
Все материалы об епископе Иоасафе (Жевахове), которые были у меня, я передал в кабинет духовного краеведения Преображенского собора.
Место расстрела и захоронения еп. Иоасафа (Жевахова) точно не известно. В одних публикациях пишется, что расстрелян в Курске, в других - в Белгороде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Mon, 5 March 2012, 16:04
Сообщение #79


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2632
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Александр К @ Mon, 5 March 2012, 15:45) *
Все материалы об епископе Иоасафе (Жевахове), которые были у меня, я передал в кабинет духовного краеведения Преображенского собора.
Место расстрела и захоронения еп. Иоасафа (Жевахова) точно не известно. В одних публикациях пишется, что расстрелян в Курске, в других - в Белгороде.

Спасибо!
(Кстати, услышал это имя впервые благодаря Вашей книге "Пройдемся по старому Белгороду" (в связи с "архиерейским домиком" на Кирова) - потом уже нешел-прочитал и про брата-близнеца еп.Иоасафа - Николая Жевахова. За "наводку" на них - отдельное спасибо!)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trotski
сообщение Fri, 9 March 2012, 00:20
Сообщение #80


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 788
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   39  


good.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sat, 7 December 2019, 20:09
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика