IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


63 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БЕЛГОРОД В ГОДЫ ВОЙНЫ, ВОВ: Белгород - фото, воспоминания и факты
Рейтинг 5 V
SanchesS
сообщение Tue, 15 February 2011, 22:25
Сообщение #21


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(vassilio @ Tue, 15 February 2011, 22:06) *
Тут прояснилась для меня такая давно найденная книжная "опечатка".

В старом сборнике "Белгород" (Н.А. Кузнецов, К.М.Новоспасский, Воронеж, 1978 год) приведена картинка разрушенного во время войны белгородского вокзала (его просто невозможно не узнать, и тут - на эти самые 100%), но... подпись под ней: "Руины на улице Чичерина".

Я всё гадал, почему составители допустили столь грубую ошибку? (Чичерина - это "стометровка", в противоположной стороне города, странно...)

Теперь всё ясно.
Видимо, сначала хотели ставить именно обсуждаемую здесь фотографию, но потом кто-то сообразил, что это - руины монастыря (и немцы его - только доломали), и фотку заменили на другую, забыв изменить изначальную подпись smile.gif

Проанализировав все, что есть, признаю, что не прав, а то, что никак не мог опознать, действительно оказалось развалинами колокольни. Спасла фотка с аналогичным ракурсом, там даже дерево совпало, дело в том, что арка в руине - сквозной проход в ограду, которая имела как оказывается внутренние помещения.
Прикрепленный файл  hist_0851_новый_размер.jpg ( 11.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Tue, 15 February 2011, 22:54
Сообщение #22


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(Сафрон @ Tue, 15 February 2011, 22:42) *
У меня аргументы не грузятся...
Жаль, а то все интереснее становится, попробуйте через http://www.radikal.ru

Кстати, какая часть Болховца вас на аэрофото интересовала?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Tue, 15 February 2011, 23:03
Сообщение #23


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(SanchesS @ Tue, 15 February 2011, 22:54) *
Жаль, а то все интереснее становится, попробуйте через http://www.radikal.ru

Кстати, какая часть Болховца вас на аэрофото интересовала?

мост через реку, как на Томаровку ехать.


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Tue, 15 February 2011, 23:13
Сообщение #24


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(Сафрон @ Tue, 15 February 2011, 23:03) *
мост через реку, как на Томаровку ехать.
Поточнее, на Кашарах, в Стрелецком, через Везелку? Современное расположение?
Сейчас работа со снимками кипит. Появились высокодетализированные центр, крейда. Если кого интересуют конкрктные места, улицы, дома - выложу кусочки, если есть. Большие фрагменты пока проблематично.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Tue, 15 February 2011, 23:16
Сообщение #25


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(SanchesS @ Tue, 15 February 2011, 23:13) *
Поточнее, на Кашарах, в Стрелецком, через Везелку? Современное расположение?
Сейчас работа со снимками кипит. Появились высокодетализированные центр, крейда. Если кого интересуют конкрктные места, улицы, дома - выложу кусочки, если есть. Большие фрагменты пока проблематично.

район Стрелецкое


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Tue, 15 February 2011, 23:22
Сообщение #26


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(SanchesS @ Tue, 15 February 2011, 23:13) *
Поточнее, на Кашарах, в Стрелецком, через Везелку? Современное расположение?
Сейчас работа со снимками кипит. Появились высокодетализированные центр, крейда. Если кого интересуют конкрктные места, улицы, дома - выложу кусочки, если есть. Большие фрагменты пока проблематично.

если есть центр, вы можете детально рассмотреть место С-Троицкого и колокольни и рядом Знаменская


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Tue, 15 February 2011, 23:35
Сообщение #27


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(Сафрон @ Tue, 15 February 2011, 23:16) *
район Стрелецкое
Стрелецкого пока нет, но есть надежда, что появится. Владелец сайта с этими материалами обещал, что скоро обновится подборка, по распознанным слайдам определены номера возможных неопубликованных снимков. И возможно там появится раздел чисто по Белгороду. rolleyes.gif

А вот пока вид жд моста, выделена сохранившаяся туннельная опора, по поводу которой мне седан до сих пор не дает покоя:





Цитата
если есть центр, вы можете детально рассмотреть место С-Троицкого и колокольни и рядом Знаменская
Выше как раз привел, и именно она меня смутила при идентификации. И еще, прекрасно видно, что большинства снесенных храмов нет уже до войны. Знаменская есть, от троицкой колокольни оставлена часть ограды.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Teacher
сообщение Tue, 15 February 2011, 23:45
Сообщение #28


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 826
Регистрация: 12.7.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20958



Репутация:   28  


Цитата(SanchesS @ Tue, 15 February 2011, 22:25) *
там даже дерево совпало


Да вы настоящее следопыты! Это ж какие глазищи надо иметь, чтобы даже дерево разглядеть! Завидую белой завистью вашей наблюдательности.
А вот где бы найти фотки, снятые во время разрушения храмов? Коммуняки же любили такие дела фото-протоколировать для отчетности и агитации! Где-то же они должны быть!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Wed, 16 February 2011, 00:06
Сообщение #29


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(SanchesS @ Tue, 15 February 2011, 22:54) *
Жаль, а то все интереснее становится


1943 год разрушенная Знаменская. Поясните , где вы видите колокольню?


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Wed, 16 February 2011, 00:26
Сообщение #30


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Сейчас постораюсь пойти другим путем, определим точку географическую точку съемки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Wed, 16 February 2011, 01:18
Сообщение #31


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Знаменская:

(Чтобы сравнить архитектуру и расположение)

Клеим фотки. По особенностям склейки ясно, что они сделаны не с одного места, но расположение фотографа менялось в малых пределах. Учитывая угол обзора можно выяснить точку съемки.




Кто не в курсе - Вид с колокольни Белгородского Свято-Троицкого мужского монастыря на Соборную площадь во время торжеств прославления святителя Иоасафа Белгородского 4 сентября 1911 г. Справа - духовное училище (1807). На заднем плане - женский Рождество-Богородицкий монастырь.

Рассматриваем соотношение расположение зданий между собой и наличие других ориентиров.

И... остаемся в обломе. ((( Училище, находящееся в кадре значительно удалено, а колокольня и Знаменская почти рядом, соответственно, в кадре могло быть и то и другое...

Руководствуясь схожестью архитектуры колокольни и развалин, не не находя общих элементов с Знаменской, я предполагаю, что это остатки колокольни:


Соответственно более всего подходит колокольня, а рядом расположенные развалины за ней - Знаменская, т.к. видно, что они располагались очень близко, это логично.

Блин, а с аэро я вообще запутался. Колокольни там где она должна быть нет нигде. Поэтому я вначале и усомнился в месторасположении. А на вашей вообще странная картина - стены домов целы, крыш нет. Короче уверенно определить не получается, а то, что это Чичерина выяснилось подчетом окон...

С учетом качества фоток, я сливаюсь. Мозг закипел.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 16 February 2011, 09:33
Сообщение #32


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2633
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(SanchesS @ Wed, 16 February 2011, 01:18) *
Знаменская:
(Чтобы сравнить архитектуру и расположение)
Клеим фотки. По особенностям склейки ясно, что они сделаны не с одного места, но расположение фотографа менялось в малых пределах. Учитывая угол обзора можно выяснить точку съемки.
....


Начать (да на этом и закончить smile.gif) надо было просто с заборного "столба-фонарика" (или как это ещё назвать?), расположенного восточней Знаменской церкви, в расстоянии одного заборного "пролета" от неё - на военной фотке возле него растёт дерево.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Wed, 16 February 2011, 10:29
Сообщение #33


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(vassilio @ Wed, 16 February 2011, 09:33) *
Начать (да на этом и закончить smile.gif) надо было просто с заборного "столба-фонарика" (или как это ещё назвать?), расположенного восточней Знаменской церкви, в расстоянии одного заборного "пролета" от неё - на военной фотке возле него растёт дерево.

Заканчиваем! Спасибо всем за диалоги!
А это для полноты удовольствия, рисунок Егорова.


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 16 February 2011, 11:05
Сообщение #34


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2633
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Сафрон @ Wed, 16 February 2011, 10:29) *
Заканчиваем! Спасибо всем за диалоги!

Спасибо за рисунок!

Скажите пожалуйста, Сафрон. Кода не стало колокольни Смоленского собора?
На сайте собора сказано, что во время второго (окончательного) освобождения Белгорода, но... там так много ещё чего "сказано" smile.gif, что большого доверия к их информации, к сожалению, нет.
(Не была ли она обрушена, как аварийная, уже после освобождения города?)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
littlespain
сообщение Wed, 16 February 2011, 11:47
Сообщение #35


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2243
Регистрация: 23.4.2009
Из: Белгород

Пользователь №: 14356



Репутация:   153  


Цитата(vassilio @ Tue, 15 February 2011, 11:54) *
... впереди там какие-то трущебы-сараи, которыми была застроена площадь (вернее, часть будущей Ленина, где сейчас Вечный огонь) после революции...


Я их сначала опознал как немецкие заграждения, типа блок-постов перегораживающих дорогу. На Ленина от площади до вокзала находилась немецкая зона, куда жителям города вход был запрещен. Там находились всякие гитлеровкие комендатуры и дома офицеров. И именно там велись основные бои за освобождение города. Но это у меня еще с детсва из устных рассказов такая информация в голове осталась. Может детское воображение чего и пририсовало...

Вот еще фотка:
Прикрепленный файл  7.jpg ( 33.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

Жители возвращаются в Белгород после освобождения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Wed, 16 February 2011, 13:40
Сообщение #36


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(vassilio @ Wed, 16 February 2011, 11:05) *
Спасибо за рисунок!

Скажите пожалуйста, Сафрон. Кода не стало колокольни Смоленского собора?
На сайте собора сказано, что во время второго (окончательного) освобождения Белгорода, но... там так много ещё чего "сказано" smile.gif, что большого доверия к их информации, к сожалению, нет.
(Не была ли она обрушена, как аварийная, уже после освобождения города?)

Архитектор С.И.Федоров датирует это фото как 1943.Предполагаю, что колокольню все таки взорвали, это и был известный подрыв, описываемый как"и опять устоял..."


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 16 February 2011, 13:51
Сообщение #37


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2633
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Сафрон @ Wed, 16 February 2011, 13:40) *
Архитектор С.И.Федоров датирует это фото как 1943.Предполагаю, что колокольню все таки взорвали, это и был известный подрыв, описываемый как"и опять устоял..."

Тогда, если Федоров не ошибается, фотка, обсуждаемая нами ранее здесь http://dm-romanenko.livejournal.com/86641.html , также уже "ближе к 50-м".

(У нас такая "проблема": приходиться ковыряться в не подписанных фотографиях - "ни времени - ни пространства" на них не обозначено. Это весьма интересно, но, порой, приводит к самым неожиданным выводам smile.gif )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Wed, 16 February 2011, 14:05
Сообщение #38


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 515
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Цитата(vassilio @ Wed, 16 February 2011, 13:51) *
Тогда, если Федоров не ошибается, фотка, обсуждаемая нами ранее здесь http://dm-romanenko.livejournal.com/86641.html , также уже "ближе к 50-м".

(У нас такая "проблема": приходиться ковыряться в не подписанных фотографиях - "ни времени - ни пространства" на них не обозначено. Это весьма интересно, но, порой, приводит к самым неожиданным выводам smile.gif )

ошибся у Федорова снимок очень похож,но не этот... СОРИ


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 16 February 2011, 14:28
Сообщение #39


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2633
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Сафрон @ Wed, 16 February 2011, 14:05) *
ошибся у Федорова снимок очень похож,но не этот... СОРИ

Я не про снимок (понятно, что это совсем другой снимок!), а про его датирование. Указанный мною, по состоянию храма, даже более позже был сделан, чем Федоровский.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 16 February 2011, 14:36
Сообщение #40


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2633
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(Сафрон @ Wed, 16 February 2011, 13:40) *
Предполагаю, что колокольню все таки взорвали, это и был известный подрыв, описываемый как"и опять устоял..."

Подорвали?
При наличии рядом (почти плотняком) восстановленной школы?
Очень сомневаюсь...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

63 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Mon, 9 December 2019, 21:49
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика