IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Белгородские сторожи, средневековье, оборонительные черты
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 10:54
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


1


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 13:26
Сообщение #2


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


2


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 13:40
Сообщение #3


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


3


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 13:44
Сообщение #4


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


diablo.gif Забыл сказать. И Угримская и Долгобояракская сторожи известны по многим документам. Но Угримская была на одном и том же месте.
А Долгобояракская сдвигалась от прохода ближе к Муравскому шляху. Это установил не я (точнее я), но ранее меня это сделал Обломский cray.gif
Подумаешь опаздал на жалкие 150 лет blush2.gif
Зато Обломский даже не пытался найти Долгий на карте.


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 13:56
Сообщение #5


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


4


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 14:02
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Как вы уже поняли молодые Люки Скайвокеры сторожи вокруг города были установлены по часовой стрелке, только растановка из начиналась на 6 часов (от Угрима)
поскольку главная опасность была с юга (Муравский шлях).

Поскольку севернее Белгорода автор не гулял по полям и лесам. Сейчас он пропустит умозрительные описания сторож между белгородом и Курском опишет только те сторожи
что близки ему географически! diablo.gif А уж затем он займется домыслами.


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 14:22
Сообщение #7


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


5


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 14:27
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


6


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 14:49
Сообщение #9


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


7


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 17:20
Сообщение #10


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


7


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 17:42
Сообщение #11


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


diablo.gif Вот в этом документе описывается как хотмыжцы делают "волчий капкан". Лимит у меня на файлы исчерпан, как включат кину окончание. diablo.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________1.PNG ( 58.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seversky
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:08
Сообщение #12


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5939
Регистрация: 24.8.2007

Пользователь №: 7829



Репутация:   159  


Цитата(андрей угрим @ Mon, 24 June 2013, 15:22) *
diablo.gif 12-я Сторожа на Северском Донце на берегу ниже Белгорода 20 верст против Топлинского устья, на перелаз, сторожей стоить 4 человека, стерегут приходу воинских людей и Черкас к Белугороду от Муравского шляху. diablo.gif


Найти устье реки Топлинки легко. Кроме того каждый Белгородец знает что в верховье Топлинки балка Головино. На карте не трудно убедится
что речь опять идет о Муравском шляхе. Если вы перейдете трассу Харьков -Белгород то следующей балкой будет Долбинская, а за Долбинской Угрим.

ещё раз пожалуйста..где точно находилась 12-я сторожа? с какого берега С. Донца? и что сейчас на этом месте? Спасибо.


--------------------
Человек и не более!
Естественно, что неверующему ничего непонятно, он не знает цели создания Церкви и смысла Таинств.
Мы забыли кто мы, мы забыли нашу историю и культуру.
Экономь как я! Экономь вместе со мной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:17
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Цитата(seversky @ Mon, 24 June 2013, 22:08) *
ещё раз пожалуйста..где точно находилась 12-я сторожа? с какого берега С. Донца? и что сейчас на этом месте? Спасибо.


Не могу понять что вызвало ваше затруднение? Там все подробно расписано. Через Северский Донец у устья Топлинки был перелаз.
Там и стояла сторожа. Написано что на другом (то есть дальнем от Белгорода Берегу). Сейчас там Белгородское море. На месте перелаза залив)

Если вы из этого района я бы поискал подходящий холм с хорошей видимостью и труднодоступный)


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seversky
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:41
Сообщение #14


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5939
Регистрация: 24.8.2007

Пользователь №: 7829



Репутация:   159  


Цитата(андрей угрим @ Mon, 24 June 2013, 22:17) *
Не могу понять что вызвало ваше затруднение? Там все подробно расписано. Через Северский Донец у устья Топлинки был перелаз.
Там и стояла сторожа. Написано что на другом (то есть дальнем от Белгорода Берегу). Сейчас там Белгородское море. На месте перелаза залив)

Если вы из этого района я бы поискал подходящий холм с хорошей видимостью и труднодоступный)

в районе впадения топлинки нет подходящего холма...все таки 12-я была со стороны топлинки или с противоположной?


--------------------
Человек и не более!
Естественно, что неверующему ничего непонятно, он не знает цели создания Церкви и смысла Таинств.
Мы забыли кто мы, мы забыли нашу историю и культуру.
Экономь как я! Экономь вместе со мной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:44
Сообщение #15


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Цитата(seversky @ Mon, 24 June 2013, 22:41) *
в районе впадения топлинки нет подходящего холма...все таки 12-я была со стороны топлинки или с противоположной?


в этом документе четко сказано с противоположной. С моей точки зрения (я немного пытался вникнуть в то как они это делали, логично вынести пост за реку, потому
что с нашего берега ничего не увидишь).
Вы кстати задали неплохой вопрос. Надо посмотреть в документах другого времени и организацию на других перелазах. Так получится ответ на мелкий но интересный вопрос как организовывались сторожи на перелазах.

Я сегодня форум назополнялся. blink.gif
Ушел спать. До следующего сеанса wacko.gif wacko.gif wacko.gif


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seversky
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:46
Сообщение #16


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5939
Регистрация: 24.8.2007

Пользователь №: 7829



Репутация:   159  


Цитата(андрей угрим @ Mon, 24 June 2013, 22:44) *
в этом документе четко сказано с противоположной. С моей точки зрения (я немного пытался вникнуть в то как они это делали, логично вынести пост за реку, потому
что с нашего берега ничего не увидишь).
Вы кстати задали неплохой вопрос. Надо посмотреть в документах другого времени и организацию на других перелазах. Так получится ответ на мелкий но интересный вопрос как организовывались сторожи на перелазах.

Я сегодня форум назополнялся. blink.gif
Ушел спать. До следующего сеанса wacko.gif wacko.gif wacko.gif

в действительности правый берег...со стороны Топлинки выше..значительннее выше...но и круче...хотя тоже можно поспорить...если учесть...что раньше лесистость была ниже....он бы действительно более удобным для сторожа


--------------------
Человек и не более!
Естественно, что неверующему ничего непонятно, он не знает цели создания Церкви и смысла Таинств.
Мы забыли кто мы, мы забыли нашу историю и культуру.
Экономь как я! Экономь вместе со мной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:49
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Цитата(seversky @ Mon, 24 June 2013, 22:46) *
в действительности правый берег...со стороны Топлинки выше..значительннее выше...но и круче...хотя тоже можно поспорить...если учесть...что раньше лесистость была ниже....он бы действительно более удобным для сторожа


в этом регионе высота согласен полностью может изменить все. На карте высоты нет. Так что делитесь впечатлениями и вывешиваете фото. Я был только в Головино в верховье.


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seversky
сообщение Mon, 24 June 2013, 21:51
Сообщение #18


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5939
Регистрация: 24.8.2007

Пользователь №: 7829



Репутация:   159  


Цитата(андрей угрим @ Mon, 24 June 2013, 22:49) *
в этом регионе высота согласен полностью может изменить все. На карте высоты нет. Так что делитесь впечатлениями и вывешиваете фото. Я был только в Головино в верховье.

если не затруднит более точно нанести 12-й сторож на карте..но только не гугловской возьмите яндексовскую...там облаков над водохранилещем нет..готов сделать съёмку на местнности


--------------------
Человек и не более!
Естественно, что неверующему ничего непонятно, он не знает цели создания Церкви и смысла Таинств.
Мы забыли кто мы, мы забыли нашу историю и культуру.
Экономь как я! Экономь вместе со мной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Tue, 25 June 2013, 10:18
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


8


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Tue, 25 June 2013, 10:23
Сообщение #20


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1460
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   37  


Цитата(андрей угрим @ Mon, 24 June 2013, 14:56) *
diablo.gif 3-я Белгородская сторожа diablo.gif
diablo.gif 3-я Сторожа на Муравском шляху у Смородинового колодезя от Белагорода верст 20, а сторожей стоить 4 человека, стерегут как пойдут воинские люди в Русь или из Руси и в приход воинских людей под Белгород на ту ж сторожу. А видить через Муравский шлях
в поле верст с 5 и до реки Ворскла. diablo.gif

Что-бы найти 3-ю белгородскую сторожу, надо также прочитать описание 4 поскольку в ней опять упоминается знакомый нам Долгий баярак. blind.gif

4-я Сторожа на Курской дороге за посадцкими полями у Ивки от Белгорода 5 верст, а сторожей стоить 3 человека, стерегут приходу воинских людей к Белугороду с Муравского шляху, как поворотять меж Долгаго бояраку и Смородинового колодезя и с той сторожи видить до Муравского шляху.


Таким образом, Смородиновый колодезь сосед Долгого буераку и находится в междуречье Белгорода и Ворсклы в 20 верстах от Белгорода.

Это еще не все.

Новосельский приводит документы о набеге татар по Муравскому шляху в 1644. Там сначала идет донесение с Угрима а потом со Смородинового колодезя.

То есть район поиска очень узок и я даже пытался читать ПГМ Белгородского уезда.

Однако найти Ивку и Смородиновый колодезь на карте мне до сих пор не удалось.
Поскольку это севернее моих полевых поисков, местных я жителей не опрашивал.

Так что господа искатели, уперед!


Как вариант подходит 9-й лист ПГМ. На нем есть и река Смородина и Смородинный верх. К сожалению от Долгого буераку он далековато.



вчера стал опять искать 3-ю сторожу.

Вроде нашел решение. Долгих боярак упомянутый в описании 2-й сторожи и 4-й сторожи - это разные буераки с одинаковыми названиями!

При описании 2-й сторожи речь идет о регионе южнее Белгорода у Угрима. При описании 4-й дело происходит на Курской дороге, то есть севернее Белгорода.

Следовательно следует все же искать у реки Смородины. На ПГМ четко видно и Ивка и Смородина севернее Белгорода. Как будет время распишу.


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Tue, 10 December 2019, 02:24
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика