IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кровавая бойня на камышитовом заводе в феврале 1942, ВОВ: Белгород - 1-я оккупация
соавтор
сообщение Wed, 27 July 2011, 17:31
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 2
Регистрация: 27.7.2011

Пользователь №: 76584



Репутация:   0  


Цитата(vassilio @ Wed, 27 July 2011, 16:16) *
Место казни было указано Петровым на фото-карте 1941 года. По воспоминаниям свидетелей.
А на 5 км (на вскидку) или 3.64 км (точно, по карте Google) отстоит оно от часовни - не суть важно.

А каковы Ваши контр-аргументы против этого места?


Цитата: отстоит от часовни - не суть важно.

Вот именно, что не суть важно. Я не ходил с рулеткой и не замерял расстояние, когда открывали часовню в 1997 г.
Поэтому и написано в книге "Оккупация" неопределенно "недалеко". Но Петрову это не понравилось и он приписал мне свои слова в комменте 4043,
что исходя из книги злодеяние произошло на ул. Речной. Хотя в книге речь идет только о часовне на ул. Речной. А место казни известно давно и без указаний Петрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 27 July 2011, 18:48
Сообщение #22


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Цитата(соавтор @ Wed, 27 July 2011, 18:31) *
Вот именно, что не суть важно. Я не ходил с рулеткой и не замерял расстояние, когда открывали часовню в 1997 г.
Поэтому и написано в книге "Оккупация" неопределенно "недалеко". Но Петрову это не понравилось и он приписал мне свои слова в комменте 4043,
что исходя из книги злодеяние произошло на ул. Речной. Хотя в книге речь идет только о часовне на ул. Речной. А место казни известно давно и без указаний Петрова.

Наверное, всё же, имеет смысл указать место казни более явно и точно (вне зависимости от места постройки часовни).
Откровенно говоря, я сам всю жизнь считал, что коль произошла она в сараях камышитового завода (про это говорилось и писалось всегда), то значит - именно там, где он находится (ну, где эта "каланча" от него сейчас осталась).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Wed, 27 July 2011, 20:32
Сообщение #23


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Пять или три километра - не суть важно, главное то, что место памятным знаком обозначено в корне не верно. К примеру когда я жил на Жилой, большинство соседей называло развалины Покровской церкви монастырём. И там не 3 км, а 300 метров до настоящего монастыря было, но так же в корне не верно, поэтому дело не в расстояниях.
И мотивации ставить часовню не было никакой. Я бы ещё понял, если бы её воздвигли в прямой видимости, на повороте к пляжу, и написали, что в этих окрестностях, на Михайловском плацдарме произошла массовая казнь. Но не так. Людей это вводит в заблуждение. И создаёт почву для неправильных домыслов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Wed, 27 July 2011, 20:39
Сообщение #24


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Цитата(соавтор @ Wed, 27 July 2011, 14:51) *
А истину определяете вы. Вчера истина была 5 км, а сегодня 3,64 км. Сколько км истина будет завтра?

Поясню: 5 км - это расстояние по спидометру автомобиля при поездке на нём по улицам Корочанской и Речной. А 3,64 км, как видно по Гуглу - по прямой. Расхождение в 1,36 км. вызвано тем, что улицы отнюдь не прямые, а при повороте на Речную, так вообще - прямой угол. С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Wed, 27 July 2011, 21:57
Сообщение #25


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Цитата(SanchesS @ Wed, 27 July 2011, 21:32) *
И мотивации ставить часовню не было никакой.

Мне кажется, что строители часовни попали в ту же "ловушку" камышитового, что и я.

(Да и не один я: Помню в начале-середине 90-х годов, когда на Харгоре только появилось кабельное телевидение "Русич", выходила по этому "Русичу" телепередача про историю города. Называлась она (если не ошибаюсь) "По улицам твоим..." и вел её большой любитель истории города, краевед Виктор Иванчихин.
И вот, в одном из выпусков (съемка велась от существовавших ещё тогда развалин известковых печей у меловой горы - мы обсуждали их здесь не раз) явно говорилось, что "а там, на другом берегу Донца, видите, где камышитовый завод, произошло...")

Так что, "поправка" уважаемого Петрова об истинном месте казни (да, всего на 4-5 км - но это уже, считай, другой конец ТОГО города!), думаю, - новостью явилась не только для одного меня.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sun, 31 July 2011, 20:23
Сообщение #26


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Продолжаем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_A1
сообщение Sun, 31 July 2011, 20:26
Сообщение #27


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 943
Регистрация: 25.2.2009
Из: red-A

Пользователь №: 13446



Репутация:   61  


Цитата(SanchesS @ Sun, 31 July 2011, 21:23) *
Продолжаем.


SanchesS acute.gif


--------------------
Однажды Отец Онуфрий, обходя окрестности, обнаружил обнаженную Ольгу.
-Ольга, Отдайся, озолочу!
-Отойди, окоянный, обосzу - околеешь

(с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sedan
сообщение Mon, 1 August 2011, 21:15
Сообщение #28


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5729
Регистрация: 1.10.2007

Пользователь №: 8168



Репутация:   1456  


Эй, писаки всех мастей,в т.ч. и книжные, вы что с дуба рухнули,причем одновременно??? Но что то землетрясения не было зарегистрированно. Видать падали пустые и легкие.
Вы что люди. С каких таких пор камышитовый завод был справа от дороги на Корочу, это что в Бл. Игуменке???????????
И когда это он был на Песках ,с ума сошли ,что ли. Он где был там и есть.(Это напоминает мне изречение модера,что арка под старым ж.д. мостом-вход в белгородское подземелье,причем были идиоты ,которые в это поверили). И много старогородских цыган подтвердят, где именно сожгли их родичей.
Читаю и диву даюсь, такое ощущение что пишут пассажиры 25й маршрутки. Стыдно за вас,"знатоки".


--------------------
Ура! Мы ломим - гнутся ДВОЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Mon, 1 August 2011, 23:27
Сообщение #29


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(vassilio @ Sun, 3 July 2011, 23:48) *
А в каком году его сожги, вместе с казненными (не в 1945-м же)?


Цитата(SanchesS @ Sun, 3 July 2011, 23:52) *
5 февраля 1942.

Есть ещё один нюанс - в документах встречаются разные даты этого расстрела. В самом первом акте 1943 г приводится 6 февраля, а уже в последующих, в т.ч. в протоколах судов над предателями - 5 февраля. Вот и где правда?

Седан, Вот и поинтересуйся у цыган, уточни, мотивируй и нарисуй на карте.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гaрик
сообщение Mon, 1 August 2011, 23:30
Сообщение #30


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 12921
Регистрация: 28.3.2006
Из: местных

Пользователь №: 3403



Репутация:   568  


Цитата(Sedan @ Mon, 1 August 2011, 22:15) *
Эй, писаки всех мастей,в т.ч. и книжные, вы что с дуба рухнули,причем одновременно??? Но что то землетрясения не было зарегистрированно. Видать падали пустые и легкие.
Вы что люди. С каких таких пор камышитовый завод был справа от дороги на Корочу, это что в Бл. Игуменке???????????
И когда это он был на Песках ,с ума сошли ,что ли. Он где был там и есть.(Это напоминает мне изречение модера,что арка под старым ж.д. мостом-вход в белгородское подземелье,причем были идиоты ,которые в это поверили). И много старогородских цыган подтвердят, где именно сожгли их родичей.
Читаю и диву даюсь, такое ощущение что пишут пассажиры 25й маршрутки. Стыдно за вас,"знатоки".

опять ты в своем репертуаре!
проще, проще надо.
поправь если что не так, че ты на баррикады с открытой грудью, тельняху хоть одень, замерзнешь.


--------------------
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя, это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть, это тот, кто вы есть сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sedan
сообщение Tue, 2 August 2011, 11:19
Сообщение #31


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5729
Регистрация: 1.10.2007

Пользователь №: 8168



Репутация:   1456  



Санчес- твоя инфа ВСЕГДА на 50% - неправда. Это стало нормой. Даже темка развилась,про Белгород,который потеряли. Так как есть те кто готов поплакаться за компанию о том чего и не было,а потому и терять нечего. Белгород в том числе, город без лица и значимости. Типично советско-плановое-однотипное создание.
Честно скажу, не думал что найдутся тебе"соратники" поплакать о том чего нет и не было. Видать ностальжи у русских развито круче всех в мире ,и не только в эмиграции, но и дома. Какая разница о чем- лишь бы ныть и сожалеть. А если не о чем, так сам же и придумаем.

Точно также и о камышитовом заводе, один дуб набуровил, др. подхватили и давай смаковать, да там не было завода, он не тот и он не там и др. с приставкой НЕ.
Хорошо в этом отношении европейцам, они видя такое от наших, говорят одно и очень сочувственно -"Рашки" ,а образ жизни и мышления - "рашен стайл" и этим ВСЁ объясняется. Они то далеко, а нам с этими приходится жить и работать, аж противно, мля.
Но зато как гнут пальцы, о-о-о.


--------------------
Ура! Мы ломим - гнутся ДВОЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Tue, 2 August 2011, 13:03
Сообщение #32


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Цитата(Sedan @ Tue, 2 August 2011, 12:19) *
Белгород в том числе, город без лица и значимости. Типично советско-плановое-однотипное создание.

Вы правы. Белгород - типичный русский уездный и совковый провинциальный городок.
Но!
В этом и состоит его значимость: история города оказалась минимально идеологически исковерканной и подогнанной под очередную "потребу дня" (нахрена бы надо кому это было? такая мелочь...), в отличие, скажем, от наших столиц - Москвы и Питера. И по изучению подобной истории можно сделать гораздо больше адекватных выводов об истиной истории России в целом.
(Ковыряние в истории Белгорода - это как для психолога, который больше всего обращает внимания на незначительные "бытовые"-"второстепенные" оговорки своего пациента, когда тот не контролирует себя, чтоб поставить ему максимально точный "диагноз".)

Говоря же про постижение истории России. Краеведение, это как изучение иностранного языка, которое начинается не с желания прочитать великого Шекспира в подлиннике ("To be or not to be?"), но c необходимости задать насущный вопрос на улице "How can I get to WC here???", (когда он для вас и является этим "быть или не быть" smile.gif)

P.S. Санчес! Была у уважаемого `Б` ветка "Об исторической ценности" - её тоже, если `Б`не возражает, хорошо бы перенести в этот форум.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лёлёк
сообщение Tue, 2 August 2011, 14:17
Сообщение #33


товарищ и друх
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6687
Регистрация: 30.8.2006
Из: Белгорода

Пользователь №: 4384



Репутация:   430  


Санчес! Выдели уж раздел под "Белгород - глазами Седана"!! И пусть он там изрыливает всё, шо накипело! blush2.gif


--------------------
МУЖЧИНЫ ЛЮБЯТ КРАСИВЫХ И НЕДОСТУПНЫХ,ПОЙДУ НАКРАШУСЬ И ЗАПРУСЬ В СЕЙФ !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ludens
сообщение Tue, 2 August 2011, 15:50
Сообщение #34


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2109
Регистрация: 6.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8984



Репутация:   256  


По поводу бывшего местонахождения камышитового завода. Пару недель назад распечатал аэрофотосъемку и организовал "экспедицию" в эту местность. По моим прикидкам камышитовый завод находился не на месте квадратного здания бывшей столовой завода пластмас, а чуть дальше, ближе к поликлинике. Предположительно там, где сейчас угол длинного строительного забора. Там действительно скоро все застроят, поэтому хоть какой то памятный знак необходим, иначе настоящее место памяти просто сгинет в небытие, а потомкам останется лжеисторическая часовня... А для СЕДАНА -"дорога на Корочу" в пред- и военные годы начиналась не возле объездной за нынешним Старым Городом, а аккурат за Донцом, ибо там заканчивался город, и вся нынешняя Корочанская это и есть "дорога на Корочу" вдоль которой стояли другие села. А поворот направо с этой дороги это и есть район теперешней улицы Серафимовича, где рядом с ней и находится ныне старательно забываемое место камышитового завода...


--------------------
"А если Эрос и Танатос
Поочередно отпустить,
Всех надо трахнуть,
А потом убить...".
© И. С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sedan
сообщение Tue, 2 August 2011, 16:52
Сообщение #35


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5729
Регистрация: 1.10.2007

Пользователь №: 8168



Репутация:   1456  


Все ты верно написал, даже автостанция Корочанская была возле современной "Новой волны". 1. Однако куда же делся ЗАВОД, это же не иголка в стоге сена, и не 500 лет прошло. Ни кола,на двора не осталось там, а потому что его там и не было. Озерки, где мотыля мыли - были до 70х гг, а вот завод-вряд ли. Не мог он испариться.

2. А что же тогда по-вашему на Речной ,там остатки завода есть и никуда ни делись и местные говорят что были там сожжжения. Получается что люди и историки не правы, а 3-4 странных форумчанина хотят перевернуть историю. Т.с. хотят оказаться правее правого яйца. Ну-ну, посмотрим за рыбками, как они бултыхаются, плавать - то разучились.

ИМХО-но главный баламут все же Санчес, он создал почву, с него и спрос.


--------------------
Ура! Мы ломим - гнутся ДВОЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Tue, 2 August 2011, 21:05
Сообщение #36


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Цитата(Sedan @ Tue, 2 August 2011, 17:52) *
1. Однако куда же делся ЗАВОД, это же не иголка в стоге сена, и не 500 лет прошло. Ни кола,на двора не осталось там, а потому что его там и не было. Озерки, где мотыля мыли - были до 70х гг, а вот завод-вряд ли. Не мог он испариться.

да в этом-то как раз ничего противоречивого нет, поскольку речь идёт не о каком-то металлургическом сталеплавильном ЗАВОДЕ ("...Горят мартеновские печи. И день и ночь горят они..."), а о полукустарном-камышитовом, причём - об его ОДНОМ САРАЕ (из этого самого камыша, да и то - сгоревшем тогда вместе с людьми).
судя же по профилю производства, камыш завод (тот, который на Речной) заготовлял по всей окружающей его заболоченной местности (а вокруг будущего завода пластмасс -- она и до недавнего времени была, и камыш колосился - напротив "сраного двора"). так что, в этом плане, всё сходится...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yenna
сообщение Tue, 2 August 2011, 21:24
Сообщение #37


Вездесуща
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 45926
Регистрация: 14.12.2006
Из: местные мы...звать не Яной!!!

Пользователь №: 5788



Репутация:   1178  


Цитата(лёлёк @ Tue, 2 August 2011, 15:17) *
Санчес! Выдели уж раздел под "Белгород - глазами Седана"!! И пусть он там изрыливает всё, шо накипело! blush2.gif

Предлагаю сккинуться и купить ему билет из "сраной Рашки". Обратного не покупать!!!! smile.gif


--------------------
Слишком много людей тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, только для того, чтобы впечатлить людей, которых они терпеть не могут (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юстас
сообщение Tue, 2 August 2011, 21:42
Сообщение #38


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 168
Регистрация: 21.5.2005

Пользователь №: 2034



Репутация:   23  


Цитата(Петров @ Sun, 3 July 2011, 09:31) *
Вернусь к вышеназванному сборнику "Оккупация". Хороший сборник, но вновь повторяется уже ставшее чуть ли не истиной глубокое заблуждение о месте нахождения камышитового завода, в котором убили и сожгли людей 5 февраля 1942 года. Не обсуждая очень спорные данные о количестве жертв, как житель Старого Города, имеющий все корни с Михайловки (Песок) буквально вопию: КРОВАВОЕ МЕСТО - КАМЫШИТОВЫЙ ЗАВОД БЫЛ НЕ НА СТАРОМ ГОРОДЕ, А В МИХАЙЛОВКЕ, НЕ НА УЛИЦЕ РЕЧНОЙ, А НА МЕСТЕ НЫНЕШНЕЙ СТОЛОВОЙ БЫВШЕГО ЗАВОДА ПЛАСТМАСС! На Речной был расстрел местных жителей, не оставивших дома в прифронтовой полосе, был небольшой цех по производству камышовых матов, но это совершеноо не тот камышитовый завод! Часовня на Речной установлена в память события, происшедшего в 5 км. южнее. В "Оккупации" масса достоверных ссылок на воспоминания жителей с. Михайловка, некоторых из которых я знал и расспрашивал лично и ложный вывод: "на Речной"!? Авторы этой ложной истины не знали, а может и не знают, что село Старый Город начиналось по нынешней Корочанской от жд переезда, а село Михайловка (Пески тож), кончалось у нынешней остановки Очаково. (Между ними был основанный в 1930-м беженцами от коллективизации на Сумщине так называемый "Собачий хотор"). Нынешняя ул. Серафимовича, до войны Пролетарская, а до революции Королевская начиналась в селе Михайловка в районе нанешнего ДК Юбилейный, а переходила в более старую слободу Нелидовку, располагавшуюся в районе современных пятиэтажек и торгового комплекса на Серафимовича. Михайловка (Пески) и Нелидовка это никакой не Старый Город и никогда им не были. До сих пор ещё живы свидетели злодеяния на Песках, и можно зафиксировать их воспоминания, а не компилировать из публикации в публикацию устойчивый миф, рождённый непонятно кем. На фото октября 1941-го в правом верхнем углу отдельно стоящий камышитовый завод, в котором прошла злодейская акция. До Речной о-о-очень далеко...

SanchesS, истину глаголите ) выкрики Седана заставили обратиться к воспоминаниям бабули - сарай, в котором немцы совершили своё деяние, действительно находился в районе 5-й поликлиники, и никогда не был старогородским, трагедию запомнила ещё и потому, что в том сарае погибла её односельчанка с Б.Игуменки... попутно рассказала о бое в селе, в "новый" 42 год, когда немцы положили наших 720 человек(кол-во, по воспоминаниям её родственника, состоявшего в партизанском отряде), пришедших со стороны Ястребовского леса, сама помнит, что лежали в саду, как снопы...немцев погибло 8 человек, после этого боя, немцы стали держать часть местных жителей в качестве заложников, закрывая в подвалах, семьям же их, было запрещено покидать пределы села
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Tue, 2 August 2011, 22:19
Сообщение #39


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Воот! Ребят, не обращайте внимания на вопли Седана. Есть ряд людей, которых он регулярно поливает грязью и получает от этого удовольствие. Это его личные проблемы и комплексы.
Возвращаясь к теме. Петров упоминал о статьях Цокура об этой казни. Сразу скажу - у него сложилось собственное мнение, но полностью разобраться так и не удалось, многое из его выводов спорно и неоднозначно. Но ряд фактов абсолютно бесспорны и подтверждены документально и свидетелями.

Что такое камышитовый завод?

"На этом кустарном предприятии ничего заводского и не было. Ни зданий ни сооружений, ни производственных фондов, ни территории, ни ограды. Так, одно только название. Располагался он рядом с Михайловкой на пустоши у дороги, что пролегла между заводом и берегом реки. На нем рабочие построили турлупчный (из камыша, обмазанного глиной) дом. К нему был пристроен сарай, примерно 6 на 40 метров. Обвязали по периметру брусом, между ними сделали камышитовые стены. Завод был готов к эксплуатации. Камыш заготавливали на Донце, в его пойме от Михайловки до Старого города. Весь этот поймено-речной участок жители условно и называли "камышитовый завод". - НБ 18.08.2000


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Thu, 4 August 2011, 08:59
Сообщение #40


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Карта ГШ РККА 1940 года наглядно иллюстрирует, что Михайловка и Старый город - разные сёла, не соединённые меж собой (фото 2). Камышитовый завод, представлявший из себя связанный из камышитовых щитов ангар, отмечен как отдельно стоящее здание в правом верхнем углу фото 1. Камыш рубился зимой по льду в пойме Донца через дорогу напротив, свозился в ангар (камышитовый завод), сушился и вязался там в камышовые маты.
Статья В. Цокура с фото Б. Ечина в "Нашем Белгороде" вышла в 2000 году после их поездки и опроса многих старожилов - очевидцев трагедии, живших тогда на ул. Серафимовича.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Камышитовый_завод.jpg ( 14.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  Михайловка___Старый_город.jpg ( 59.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sun, 22 September 2019, 13:00
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика