IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
10 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Брак, Свежий ортодоксальный взгляд
Михаил
сообщение Wed, 21 August 2019, 12:38
Сообщение #1


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Брак и время.
Встретились мы с отцом Михаилом Тагановым вживую, в магазине. Разговорились о системности в подходе в любом типе деятельности, завязалась некоторая дискуссия, после чего получил я благословение перевести все эти рассуждения на просторы социальных сетей.
Мой тезис состоит в следующем, что все мы повязаны цепями традиций, привычек и всего того, что делает из нас, индивидуумов, некое подобие общества. То есть зная некоторые исходные данные о человеке, зная ту среду и наблюдая поступки, которые он в этой среде совершает, можно с высокой точностью, а в области социально значимых поступков так чуть ли и не с абсолютной точностью предсказать поведение человека и даже его будущее. Или можно сказать иначе, что человек условно свободен в своих действиях, почти всё в его поступках определяют средства, которыми он пользуется в процессе жизнедеятельности, и рефлексивно описав их, можно с довольно высокой точностью предположить куда человека занесёт в определённых обстоятельствах.
Обсуждали мы, как в наше время женятся, ну или начинают жить вместе. Протоиерей Владислав Цыпин в своей книге Церковное право пишет о структуре брака в Византии: «В 428 году императоры Феодосий II (408-450 гг.) и Валентинан (425-455 гг.) указывали, что между свободными гражданами брак заключается путем выражения согласия жениха и невесты, которое удостоверяется свидетелями. Император Юстиниан в своих новеллах определил: браки, не сопровождаемые никакими формальностями, дозволительны только низшим классам; лицам из средних классов предписывалось являться к церковному нотариусу (экдику) и заявить пред ним о желании вступить в брак; лицам из сословия сенаторов указано было обставлять вступление в брак заключением письменного договора о приданом и предбрачном даре.», - то есть три типа брака, которые легко отслеживаются и в наше время, первый, по обоюдному согласию, ныне это так называемые «гражданские браки», далее – через брачного нотариуса, в современных условиях это ЗАГС, ну и третий вариант это и ЗАГС, и брачный договор, и Венчание, и серьёзные имущественные отношения связанные с заключением брака. Как видите, на мой взгляд ничего нового. Так сказать существует брак на любой вкус и любое состояние кошелька. Судя по всему, и к выбору второй половины можно подходить из традиций, связанных с желанием получить тот или иной конечный результат.
В первом случае, достаточно взаимной симпатии, каким образом она формируется, и как она выражена, это дело достаточно описано в литературе, это и взгляды, и цветы, и конфеты, и поцелуи и как следствие довольно быстрые брачные отношения, как говорят в народе «когда замуж невтерпёж». При этом типе брака очень важны романтические отношения, в чем преуспели наши французские братья, при формировании пары в этой парадигме чувственность доминирует. Понятно, что издержек в этом случае довольно много, допустим, во времена Византии, развод был практически невозможен, то с романтизмом в наше время, как неким самовоспроизводящимся явлением, нужен постоянный предмет восторгов, которые часто перестаёт совпадает с изменившимся (допустим в результате беременности) партнёром, в связи с этим такие пары стараются как можно дольше не рожать детей, что бы не разбежаться.
Второй тип - роспись. Или запись акта изменившегося гражданского состояния, это уже более ответственное состояние семейных пар, в результате которых возникают имущественные отношения, такая семья пользуется государственной поддержкой. В этом случае играет существенную роль, помимо романтических отношений и имущественные отношения, в которые стороны вступают при заключении брака.
Третий тип брака, помимо всего, что было перечислено выше подразумевает единоверие, и очень подробные расписанные имущественные отношения. При таком типе брака, романтизм может быть полностью утрачен, и сознательно пренебрегаем обеими сторонами до брака, как фактор мешающий проведению серьёзных переговоров, и «романтические отношения» возникают только по их результатам.
Вольны ли мы в своём выборе, наверное, в очень незначительной степени. Социальные рамки уже существуют на момент вступления в брак, конечно, со временем они могут поменяться, но этот процесс довольно инертен. Наш духовный, интеллектуальный, образовательный, материальный уровень, тоже зафиксирован моментом, так что можно как-то отнести кандидатов на брак к тому или иному уровню, и однозначно сказать, что из этого получится.
Можно ли как-то воспитать, образовать, приобщить к культуре и дать профессию вступающим в брак, и таким образом изменить сам тип брака, наверное да, но для этого нужно время, которое не всегда положительно сказывается на сторонах. Немногие люди с возрастом становятся лучше, многих время только портит. Мужчины и женщины в погоне за социальным статусом теряют не только время но и здоровье. Мало кто ведёт целомудренную жизнь, что тоже не способствует заключению мало-мальски значимому браку в последствии.
Что важно, на мой взгляд, в отношении наших детей, надо об этом думать, понимать сроки, воспитывать в детях православное видение любых явлений, в том числе и брачных отношений, являть детям личным примером правильный семейный уклад и не пускать дело на самотёк.
Спаси Господи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Wed, 21 August 2019, 15:40
Сообщение #2


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Wed, 21 August 2019, 13:38) *
Брак и время.
...
Что важно, на мой взгляд, в отношении наших детей, надо об этом думать, понимать сроки, воспитывать в детях православное видение любых явлений, в том числе и брачных отношений, являть детям личным примером правильный семейный уклад и не пускать дело на самотёк.
Спаси Господи

Но это только своим детям....Другим уже не объяснишь. И таких большинство. Да и в православных семьях далеко не всё так просто. Разводятся даже семьи священнослужителей. Пример взрослые подают, в основном, так себе....А что может быть важнее личного примера для воспитания.
Во многом сейчас и уклад жизни влияет на стирание семейных традиций. Городская жизнь, проблемы с жилплощадью, падение уровня жизни вообще.
Как ребенку объяснить, что скорее всего по специальности работу не найдешь. А если найдёшь, то на мизерную зарплату. Это всё влияет на желание и возможность создать семью.
Другое дело, что основной инстинкт никуда не девается: влюбляются, создают семьи. Но, чаще всего, не на долго.
Уклад жизни давно уже не традиционный, откуда взяться крепким, традиционным семьям....Деревня умирает, мегаполисы растут.
Даже материнский капитал может повлиять лишь на рождение ещё одного ребенка, но не на сохранение семьи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Wed, 21 August 2019, 16:10
Сообщение #3


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Да уж, и своим тоже ничего не объяснишь, в такой парадигме возникает вопрос в целом о существовании русских как нация, когда все плохо и очень плохо. Когда всё так мерзко, то придет на наше место племя новое нам неизвестное.
Поэтому предлагаю вопрос о том как все плохо и все марш в публичный дом, как-то и так понятен, вопрос в свежем ортодоксальном взгляде, который, конечно, не может рассматриваться вне всего остального, подход всегда системный. Поэтому предлагаю на православном форуме как-то как-то пофантазировать, что вот если бы мы были православными и свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п. Но в то же время понятно, что вот есть то что есть, а именно неустроенность материальная и нравственная, безнадёга и смертная тоска, то есть ад.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Wed, 21 August 2019, 17:45
Сообщение #4


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Цитата(Михаил @ Wed, 21 August 2019, 16:10) *
Да уж, и своим тоже ничего не объяснишь, в такой парадигме возникает вопрос в целом о существовании русских как нация, когда все плохо и очень плохо. Когда всё так мерзко, то придет на наше место племя новое нам неизвестное.

Здравствуйте Михаил. Всё-таки полагаю не всё так безнадежно поскольку Россия, Православная Церковь, русский народ имеют колоссальный жизненный опыт при этом практически не утрачивая свою православную сущность даже при форсмажорных обстоятельствах. Конечно опасности нынче давят со всех сторон, но самые опасные изнутри от самих себя и причин тому не мало. Однако русским не привыкать и менталитет возьмет своё- сами натворили, самим и разгребать. К сожалению времена предстоят тяжелые.
Цитата
Поэтому предлагаю на православном форуме как-то как-то пофантазировать, что вот если бы мы были православными и свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п.
Спаси Господи.

Зачем фантазировать, достаточно посмотреть на историю Русской Православной Церкви и её сегодняшний день, где все служители всегда были и есть православные, и все они строили и строят свою жизнь по канонам. Иного построения в государственном масштабе представить невозможно.


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Wed, 21 August 2019, 23:15
Сообщение #5


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Вот и я о том-же, тем не менее Рус правильно подметил, что враг не дремлет, но в каждом отдельном случае, надо разбираться отдельно. Как то странно утверждать но Бог всесилен и всеблагий, и если все так как есть, то надо быть всем довольным и славить Творца. Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Говори апостол Павел в 1 послании к Тимофею, но тем не менее довольных мало.
Я что услышал у Руса, что семью создать почти невозможно и приведены доводы как
Разводы даже в среде священства, не говоря уже о других групп населения, и это есть основной пример для детей, то есть ретранслируемая практика.
Уклад жизни против семьи, и это прежде всего в отсутствие возобновляемой семейной традиции, который Рус склонен видеть в деревенском укладе.
Несоответствие все возрастающих потребностей с все понижающимися возможностями, и как следствие блуд, средства на что-то более серьёзное не остаётся.
Как бы вот она основа семейной жизни в наше время, и это, по квалификации предложенной в статье выше есть первая, для рабов, на что-то большее сил не хватает.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Thu, 22 August 2019, 07:21
Сообщение #6


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Со многим не согласиться трудно, но все-таки полагаю семью молодым создать вполне возможно даже в существующих условиях, во всяком случае пока мы ещё живы и можем позитивно, тонко и умно влиять на своих детей. Очень может быть, что этого окажется достаточным пока молодая семья не окрепнет и не обретет собственный маленький суверенитет. Вместе с тем, ежели от общего к частному, то тут к сожалению наше внутреннее родительское влияние схлестывается с влиянием извне, то бишь с обстановкой в государстве, а она как правильно заметили и Вы и Рус не способствует семейному укреплению. Тут полагаю уместным акцентировать на том, что в государстве все-таки должна появиться политическая сила, способная скажем так на непопулярные меры и взять на себя историческую ответственность за разгребания авгиевых конюшен. Сейчас таких не вижу ибо из имеющихся белопушистых говорунов никто не способен, да собственно и пачкаться не желают.

Сообщение отредактировал AYS - Thu, 22 August 2019, 09:06


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Thu, 22 August 2019, 09:20
Сообщение #7


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


И более того, не просто помощь молодым со стороны родителей, а активное участие как в создании семьи так и в дальнейшей её жизни, то есть молодая семья рассматривается в контексте некой метосемьи. Если вспомнить Руса, то он говорит семья в принципе не существует, существует некая парадигма блядского интернационала, где все мужья и жены друг друга и только спид разлучит нас. Поэтому семья вне семейной традиции вряд ли может существовать, или даже рассматриваться.
Насчёт государства, оно старается, в частности материнский капитал, меры по поддержки семьи и материнства как-то существуют, народ сам против. И если начать расчищать авгиевы конюшни заскорузлой нравственности граждан, правительство сменят на другое, боле терпимое из своих кругов.
Кстати, у меня один из старших мальчиков накопал довольно забавный фильм "Идиократия", https://ok.ru/video/955364543226 что нас ожидает smile.gif
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Thu, 22 August 2019, 09:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Sat, 24 August 2019, 19:52
Сообщение #8


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Thu, 22 August 2019, 00:15) *
Вот и я о том-же, тем не менее Рус правильно подметил, что враг не дремлет, но в каждом отдельном случае, надо разбираться отдельно. Как то странно утверждать но Бог всесилен и всеблагий, и если все так как есть, то надо быть всем довольным и славить Творца. Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Говори апостол Павел в 1 послании к Тимофею, но тем не менее довольных мало.
Я что услышал у Руса, что семью создать почти невозможно и приведены доводы как
Разводы даже в среде священства, не говоря уже о других групп населения, и это есть основной пример для детей, то есть ретранслируемая практика.
Уклад жизни против семьи, и это прежде всего в отсутствие возобновляемой семейной традиции, который Рус склонен видеть в деревенском укладе.

Скажем даже, в родовом укладе....Когда род, в большинстве своём, жил в одном месте, в одном селе. С детства дети трудились вместе с родителями, видели своих родителей, которые всю жизнь бок о бок.....В жены брали девушек из соседнего рода, села. Даже если и переселялись куда-нибудь в Сибирь, то целыми семьями, родами. Конечно, была куча своих проблем....Это понятно. Но не о них разговор сейчас. Речь именно о древнем укладе.
Из семей, родов, складывались общины. Ну это все, как говорится, азбука.
Просто настал момент, когда начало все рушиться. Появления городов, отток из сел крестьян. Сначала немного, потом все больше. Буржуазные революции, капитализм, промышленный переворот, урбанизация.
Могло ли всё это обойти Россию? Думаю,нет...Я не проповедую марксизм, но это, по-моему, объективно и неминуемо.
Сейчас каждая конкретная семья, при сильном желании, может,конечно, убечь в леса или в пещеры и жить там только по "Домострою", но что из этого выйдет, кроме вреда. И физическому здоровью, и душевному.
Нет. Всё! Города втянули и продолжают втягивать в себя огромные массы людей. Городская,реальная жизнь диктует свои законы. "Домострой", по большому счету, уже не понятен и чужд не то что атеистам. Он не понятен многим православным.
Раньше семью держали традиции, благочестие, богобоязненность. Про любовь не говорю, думаю, её и тогда далеко не все знали. А сегодня надежда, практически, только на любовь. Но какая сейчас в людях любов? Есть ли? Благочестивые есть семьи, конечно, но их крайне мало...На них большинство смотрит, мягко скажем, с недопониманием.
Бывал я на различных скрепных конференциях, семинарах. На беседах с детьми о браке и семье. О-о-о....То телегонию пытаются впарить, то про пресловутый "план Даллеса" в который раз втирают, перемежая их избитыми словами о скрепах. То совсем непонятные для современных детей жития святых приводят в пример. Это же полная профанация...А настоящие примеры-то совсем другие вокруг, сверху донизу. Другим языком нужно говорить с детьми....Вопрос, каким? Не знаю.
Может быть языком "Ёлок", там хоть как-то про любовь. Но, по моему, им и "Ёлки" уже не интересны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Sun, 25 August 2019, 12:07
Сообщение #9


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Я прослезился было, но потом вспомнил, что сокрушение о "полной профанации" на "скрепных конференциях" ( то есть о работе Церкви по хотя бы противостоянию разрушительным тенденциям , высказывает православный человек, который ратовал на выход фильма Матильда на широкий экран.
И помнится все аргументы, все, без исключения, разбивалось о разрушительное -ниче, пусть смотрит, кто хочет.
Так что давайте сразу соотносить, вот с одной стороны, да, меняется в худшую сторону благочестие, а с другой стороны, то ему виновато государство, которое мало платит,
То ему виноваты те, кто "профанирует"на "скрепных"конференциях.
А сам, когда предрставляется возможность высказаться, голосует за широкий просмотр гнуси на экранах.



--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Sun, 25 August 2019, 12:14
Сообщение #10


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


К тем разрушительным тенденциям, которые есть, приходится добавить еще кое-что, появляются волки в овечьих шкурах.
Именно волки, и именно в овечьих шкурах.
Почему волки, потому что по плодам судим, да.
Каковы плоды-созидания нет, все это блеяние про любовь, не более чем натягивание овечьей шкуры.
А на деле-за широкий просмотр блуда как раз теми, кому потом в 10 раз труднее рассказать про целомудрие, про Царственных Страстотерпцев".
Так кто виноват-то, если даже элементарным попыткам сопротивляться влиянию развращающих фильмов, противостоят сами православные, от большой любви, видимо.


Детям "Елки"не интересны, ай-яй, давайте им Матильду покажем.
Так что помним, от кого что исходит.
Как там Рус любит приводить эту цитату-от избытка сердца говорят уста.
Детям Жития непонятны. Конечно непонятны, детям, не готовым, и Евангелие непонятно. И не только детям.
Давайте на другой язык Его заменим. По-понятнее. На Матильду. Это всем понятно, от мала до велика.


Сообщение отредактировал рибентроп - Sun, 25 August 2019, 12:20


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Mon, 26 August 2019, 01:33
Сообщение #11


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6428
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   291  


Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Скажем даже, в родовом укладе....Когда род, в большинстве своём, жил в одном месте, в одном селе. С детства дети трудились вместе с родителями, видели своих родителей, которые всю жизнь бок о бок.....В жены брали девушек из соседнего рода, села. Даже если и переселялись куда-нибудь в Сибирь, то целыми семьями, родами. Конечно, была куча своих проблем....Это понятно. Но не о них разговор сейчас. Речь именно о древнем укладе.
Из семей, родов, складывались общины. Ну это все, как говорится, азбука.
Уклад то есть, но какой, когда под семьей понимается всё что угодно, кроме ответсвенности и обязанности, а под любовью все что угодно, только не то, что о ней говорил апостол Павел в своём послании к Коринфеням https://bible.by/syn/53/13/, такой уклад, как и хоккей, нам не нужен, и в пору становится революционером. С другой стороны, если вы говорите про какой-то уклад который не устоял под веяниями времени, то это уже не уклад, или еще не уклад, а некий фантом, и вот я пытаюсь обсудить, что есть та истина, которая и есть брак в Библейском смысле, где в частности и плодитесь и размножайтесь, и трудитесь и рожайте.
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Просто настал момент, когда начало все рушиться. Появления городов, отток из сел крестьян. Сначала немного, потом все больше. Буржуазные революции, капитализм, промышленный переворот, урбанизация.
Могло ли всё это обойти Россию? Думаю, нет...Я не проповедую марксизм, но это, по-моему, объективно и неминуемо.
Сейчас каждая конкретная семья, при сильном желании, может, конечно, убечь в леса или в пещеры и жить там только по "Домострою", но что из этого выйдет, кроме вреда. И физическому здоровью, и душевному.
Создать и сохранить семью можно только в лоне Православной церкви, а не в лесу, и буржуазные революцции настолько вредны семье, настолько и полезны, вредны провокацией роста гордыни, и полезны облегчения зарабатывания хлеба насущного
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Нет. Всё! Города втянули и продолжают втягивать в себя огромные массы людей. Городская,реальная жизнь диктует свои законы. "Домострой", по большому счету, уже не понятен и чужд не то что атеистам. Он не понятен многим православным.
Домострой не есть каноническое наследие, скорее просто исторический документ, тем не менее разделяю ваш пафос, и вижу причину зла не в росте городов, а в росте неверия и саммости в гражданах.
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Раньше семью держали традиции, благочестие, богобоязненность. Про любовь не говорю, думаю, её и тогда далеко не все знали. А сегодня надежда, практически, только на любовь. Но какая сейчас в людях любов? Есть ли? Благочестивые есть семьи, конечно, но их крайне мало...На них большинство смотрит, мягко скажем, с недопониманием.
Да, только Любовь Господа Иисуса к нам грешным и даёт жизнь, всё остальное смерть. Похоть, которую ныне стали называть любовью, не любовь, и как следствие путаница и в понятиях и в самой жизни.
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Бывал я на различных скрепных конференциях, семинарах. На беседах с детьми о браке и семье. О-о-о....То телегонию пытаются впарить, то про пресловутый "план Даллеса" в который раз втирают, перемежая их избитыми словами о скрепах. То совсем непонятные для современных детей жития святых приводят в пример. Это же полная профанация...А настоящие примеры-то совсем другие вокруг, сверху донизу. Другим языком нужно говорить с детьми....Вопрос, каким? Не знаю.
Может быть языком "Ёлок", там хоть как-то про любовь. Но, по моему, им и "Ёлки" уже не интересны.
С детьми надо говорить языком нелицемерной любви.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Mon, 26 August 2019, 14:05
Сообщение #12


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11841
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1135  


Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 01:33) *
Уклад то есть, но какой, когда под семьей понимается всё что угодно, кроме ответсвенности и обязанности, а под любовью все что угодно, только не то, что о ней говорил апостол Павел..
Создать и сохранить семью можно только в лоне Православной церкви, а не в лесу, и буржуазные революцции настолько вредны семье, настолько и полезны, вредны провокацией роста гордыни, и полезны облегчения зарабатывания хлеба насущного..
Похоть, которую ныне стали называть любовью, не любовь, и как следствие путаница и в понятиях и в самой жизни.
С детьми надо говорить языком нелицемерной любви.

Странная штука получается ибо при безбожном советском строе, где попирались религии и т.п., семья и нравственность вполне сохранялись даже несмотря на относительную небогатость! Нынче же когда религиозным организациям даны все возможности для собственного развития и влияния на людей, для неограниченной миссионерской деятельности вплоть до всевозможного использования информационного пространства, до господдержки при строительстве и содержании храмов, мечетей, синагог и т.д., а семья есть что угодно, но только не то.. Почему собственно такое происходит, когда Церковь возродилась, а православный люд получается деградировал в нравственном отношении? blink.gif

Сообщение отредактировал AYS - Mon, 26 August 2019, 14:08


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Mon, 26 August 2019, 16:24
Сообщение #13


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Хм. абортарии именно в советские времена работали как молотилки,до сих пор разгребаем последствия и обыденности аборта, и того факта что он делается на деньги втч православных.
Разводы, как явление, стали распространятся именно в советские времена, уж по сравнению царской-то Россией даже коментировать нечего.
Снижение рождаемости до одного ребенка в семье (чаще всего)-это тоже советские времена.
Уход мамаши из семьи, а ребеночка- в ясли, в сад, а мама строит партийную или какую угодно другую карьеру-это тоже заложено было в советские времена.
Так что подрыв под основы семьи произошел именно при советском строе, а далее он только прогрессировал.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Mon, 26 August 2019, 16:28
Сообщение #14


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


А в подтверждение приведу беседу с отцом Димитрием Смирновым на эту тему:


Размышляя о сегодняшнем состоянии семьи в России, отец Димитрий начал с духовных и исторических обобщений. По его словам, русский народ на какое-то время потерялся в истории. Ему многое было дано: Господь подарил России одну шестую часть Земли, русский человек проявил свои таланты и достоинства во всех областях, удивил мир умением создавать произведения искусства. Но после революции были привнесены извне чуждые национальному сознанию догмы. Семья признавалась временным институтом общества, который со временем должен был отмереть. Сознание народа подспудно меняли и, наконец, изменили. И именно в этом коренятся многие нынешние проблемы отцов и детей, в том числе, эгоистичная эксплуатация родителей, хамство по отношению к старшим.


Новый человек советского государства с ясельного возраста не принадлежал семье – он воспитывался в антисемейной парадигме. Коммуны для беспризорников, октябрятская и пионерская организации, комсомол создавали среду, в которой дети, подростки и молодежь должны были мыслить все как один. И этот тотальный подход на беду оказался эффективен, сделав чуждое нам качество национальной чертой.

Между тем, Господь сразу создал людей как семью, благословив их плодиться и размножаться. И в дореволюционной России эта заповедь свято исполнялась. Так, в правление Императора Николая II население страны приросло на 60 млн. человек, а в среднестатистической семье воспитывалось по восемь детей.

Сообщение отредактировал рибентроп - Mon, 26 August 2019, 16:29


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Mon, 26 August 2019, 16:35
Сообщение #15


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20046
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1042  


Отец Димитрий, по статистике, в первый год распадается 50% заключенных браков, в течение следующих 10 лет – 80%. До финишной прямой, в хорошем смысле, доходят процентов 10–15 супружеских пар. Что происходит?

Всё, что происходит на земле, даже и среди животных и насекомых, происходит по злой воле людей. И действительно, первая проблема – это проблема брака и семьи. Потому что человек на нашей земле всё портит. Развод – это всего лишь результат этого.

– Результат поведения одного из супругов или обоих?.. Бывает, что один уходит от другого. Хотя чаще в распаде семьи оба супруга винят друг друга.

– Тут дело не в вине. Есть такое выражение: «Это не вина человека, а его беда». То, что воспитанник детского дома оказывается в тюрьме, – это его вина? Если смотреть формально, да, он нарушил закон в каком-то пункте. И чтобы избавиться от этого молодого человека, его помещают в тюрьму, но на самом деле он продукт воспитания или продукт состояния здоровья его папы и мамы в результате потребления ими огромного количества ядовитых веществ. Ребенок впитывает эти яды, что влияет на его умственную деятельность, делает трудной его обучаемость, приводит к проблемам с социализацией. И когда он один, предоставленный сам себе, оказывается в нашем миру, то очень легко попадает в руки криминала. Государству, которое регламентирует жизнь общества, такие люди неудобны. Возиться с ними долго, гораздо проще от них изолироваться. Для этого существует пенитенциарная система. Так же и с браком. То, что люди разводятся, – это их беда.

В чем причина этой беды? Очень хороший пример, сейчас актуальный, – трагедия, которая произошла на Сямозере в Карелии. Люди не знали никаких правил, как нужно вести себя на воде. Вплоть до того, что не знали, как привязывать спасжилет. А ведь все местные жители знают, что Ладога, Онега и Сямозеро – это практически моря. Причем с мгновенно меняющейся погодой. Уже в маленькую волну идти по ним опасно, а в большую отправлять туда детей – это значит посылать на верную смерть. Полное пренебрежение правилами – и вот такой трагический результат. А вся наша жизнь – это такое Сямозеро, по которому молодые люди, ничего не зная, никого не слушая, пытаются отправиться в путешествие, и, конечно, их лодка разбивается, и они тонут с большими или меньшими побочными трагедиями. Ведь у них уже могут быть дети, которые теперь становятся полусиротами…

У нас ни семья, ни какие-то учреждения главному делу жизни юность не готовят. Нет такого предмета в школе. Вот думают, что литература и изучение произведений Лермонтова или Некрасова приведут человека к тому, что он поймет, как надо строить семью. Это совсем не так.

Человека создал Бог и создал, как семью. Сказано: «Мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1: 27). Подробно описано, правда, таким символическим письмом, я бы даже сказал – иероглифическим, что такое семья и брак. А это не проходят, никто людям не объясняет. Поэтому, естественно, и терпят семьи кораблекрушение. Мне гораздо удивительней, почему только половина.


Это лишь в первый год, а в течение следующих 10 лет эта число увеличивается до 80%.

Может быть, живут далеко друг от друга, скучают, поэтому с радостью встречаются… Или у них какие-то сложные задачи: институт закончить, например. Все силы на это идут. А на собственную семейную жизнь мало внимания обращают, просто живут, как бойфренды. Сильное влияние родителей, какие-то побочные воздействия только могут влиять на юную семью. А может быть, молодые люди религиозны, это тоже в какой-то степени тормозит развод…

Мы – советские люди и воспитаны в марксистской системе взглядов на семью: она должна быть разрушена

А чтобы было, как 100, 200, 300 лет назад и так далее вглубь истории, чтобы люди женились один раз и семья жила десятилетиями, нужно вернуться к научению главному предмету жизни. Но мы – советские люди. Что такое советский человек? Советский человек воспитан в марксистской системе взглядов на семью. Маркс, Энгельс и его ученички российские выступали за разрушение семьи, чтобы функции семьи брало на себя государство. Яркое свидетельство этому – «дом на набережной». Там в квартирах даже не предусмотрена кухня, все должны были есть в общепите. Люди соединяются для совместной жизни – а есть они в общепите должны!

Так к семье относились, что главное – это выполнение норм на работе. И прославляли женщину-труженицу, женщину, которая рекорды бьет на производстве. Герои социалистического труда. А в законченном социализме семьи не должно быть. Родившийся ребенок поступает в ясли, потом в детский сад, потом в школу, желательно в интернат, потом выходит уже обработанный гражданин, который делает то, что ему скажут. Надо – едет за тридевять земель в тридесятое царство и пашет целину. Надо государству – он в четыредесятое царство едет и строит БАМ. Надо – в космос летит. Улетать в космос – это вообще пятидесятое царство. Он этому очень радуется, и все этому завидуют, его прославляют и ему подражают. И дети были так ориентированы. Кого тогда ни спроси – «хочу быть космонавтом», потому что ребеночек видит, что этого человека все любят. Тем более в семье некогда ребенку любовь получить, он только на некоторое время домой приходит, а там его ругают за отметки, иногда даже порют, потому что родители понимают: не выполняются условия, поставленные государством.

Семья для детей была совершенно не авторитет, а с 13 лет уже только детский коллектив в школе им управлял, его настраивал. И нет ничего удивительного, что Павлик Морозов «заложил» папу и дедушку: его так воспитывали, он это так воспринял.

Семья – это образ Святой Троицы. А теперешние молодые люди этого не видели ни у своих родителей, ни у дедушек и бабушек

А семья должна быть поставлена в народе на первое место! Что такое гражданство? Гражданство – это я: во-первых, семьянин; во-вторых, я – отец; а в-третьих, я – участник всего остального общества в том секторе, в котором я тружусь. Могут быть и всякие ассоциации, клубы, партии… – это совершенно не важно. Но семья – это образ Святой Троицы, так устроено Богом, Который хочет, чтобы человек был счастлив. Теперешние молодые люди этого практически не видели ни у своих родителей, ни у дедушек и бабушек. Все собачатся, все ругаются. Всякие страшные трагедии…

Сколько деточек переживает развод родителей! Это такая убийственная процедура. Я в этом всё время участвую, и, если супруги хотят как-то примириться, очень многим помогаю. Это довольно легко, потому что все противоречия чрезвычайно смешны.

Причины для развода?

Да. Это всего лишь бодание двух амбиций по поводу остывшей манной каши. Просто смешно. Люди не способны проникнуть в душу другого человека, нет ни малейшей жертвенности. Каждый хочет для себя комфорта и какого-то баловства. «Хочу это, хочу то». А другой говорит: «А я хочу это…» и т.д. Поэтому соединение людей происходит чисто биологическое. Возраст, гормоны – вот они и соединились. Почему у людей есть брак? Потому что так Бог постановил. А современные люди, к сожалению, стали просто млекопитающими животными. Они соединяются на какое-то небольшое время, как и животные. У некоторых птиц даже есть брачные союзы на несколько лет – мы наблюдаем их с радостью.

– Начинается все радостно: двое идут в ЗАГС, они самые счастливые люди, лучшие друг для друга. Смотреть на них приятно, в этом участвовать приятно. Это праздник, он заражает…

Это действительно праздник. Люди стоят на пороге огромного прекрасного сада, в котором они должны жить, красоту которого должны поддерживать и всячески развивать. Насаживать новые растения, следить за старением деревьев, заниматься цветами, рожать детей, их воспитывать. Современный человек не знает, что значит воспитывать детей. Я основатель православной гимназии, и наши прекрасные родители – сугубо православные – не знают, как воспитывать детей (!). Они немного знают, что бы они хотели, но не знают, как сделать, чтобы это было. Они не понимают, что само в саду ничего не растет – само растет только в лесу или в поле. Но если у животных или диких растений это все делает мать-природа, то у человека – нет. Человеку, чтобы вырастить колосок пшеницы, или ржи, или ячменя, или яблоко, или банан в южных странах, нужно приложить труд. Нужна культивация, нужна наука, нужно много пота, нужно уметь торговать этими вещами… Только таким образом! А дети требуют еще больше усилий души, ума, образования. Нужно знать всё, что говорит наука о детях. Об их здоровье, об их психике. Это родители должны знать.




Пособия какие-то читать в том числе?

Я немного читал по этой теме. Я – практик. То, что пишут, мне – и я с удовольствием узнаю это – давно известно. Я уважаю эти труды, потому что там бесконечно много прекрасных советов и наблюдений. И понятно, что если человек их усвоит, это хорошо. А если с чем-то не согласен, это не страшно. Даже книжка Б. Спока, которую я читал, вполне оказывает определенные услуги тем, кто занят воспитанием детей: там много советов по обихаживанию младенцев. Я ее с удовольствием почитал. Сначала посмеялся, но что-то принял к действию.

Одному ходить по театрам глупо. По кинотеатрам – еще глупее. Вот и обзаводятся «спутником жизни»

– Сейчас многие пары не доходят до ЗАГСа, но живут вместе – снимают жилье или даже живут у родителей. У них настоящая «семейная» жизнь. Чем они отличаются от тех, кто поставил штамп в паспорте? Какая здесь разница? Ведь они так же живут, так же радуются, так же ругаются…

Они точно знают, что они теперь ни за что не отвечают. Очень осторожно друг к другу относятся, чтобы как можно дольше продлить совместное существование, чтобы, когда придет время менять сожителя или сожительницу, не было паузы. Чтобы не было трагедии, чтобы не было скучно. А смена сожителя у нас называется «полюбила другого». Тут комфорт, которого ищет человек, комфорт сексуальный, душевный: есть с кем поговорить, есть с кем сходить куда-нибудь. Одной ходить по театрам глупо. По кинотеатрам – еще глупее. Сидеть в кафе, есть мороженое – тоже. Куда еще ходят молодые люди, я не знаю… На дискотеках, судя по кадрам, которые видишь, они сбиваются в какие-то стайки. Группа девчонок, группа мальчишек, орут, всячески пытаются обратить на себя внимание. Товар лицом. Всё, что можно вывалить наружу, вываливают, раскрашиваются бешеным способом. Это называется, как мне одна девушка сказала, «боевая раскраска». Прямо идут на бой завоевывать себе дружка, к которому не предъявляется никаких требований. Если сложится – хорошо, не сложится – и ладно. Удовольствие она получает от своей молодости и от того, что у нее есть дружок. Чтобы не так завидовать другой. Потому что человек – животное общественное, и он всё время смотрит, как другие реагируют. Что Машка скажет? Пусть Клавка знает, что я не совсем еще… Она говорила, что я никому не нужна, а вот у меня теперь дружок. Пусть он горбатенький и без ноги, и зуба у него нет переднего, но всё равно у меня есть дружок, и я его очень люблю.

полностью-тут https://pravoslavie.ru/94810.html


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 19:53
Сообщение #16


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Уклад то есть, но какой, когда под семьей понимается всё что угодно, кроме ответсвенности и обязанности, а под любовью все что угодно, только не то, что о ней говорил апостол Павел в своём послании к Коринфеням https://bible.by/syn/53/13/, такой уклад, как и хоккей, нам не нужен, и в пору становится революционером. С другой стороны, если вы говорите про какой-то уклад который не устоял под веяниями времени, то это уже не уклад, или еще не уклад, а некий фантом, и вот я пытаюсь обсудить, что есть та истина, которая и есть брак в Библейском смысле, где в частности и плодитесь и размножайтесь, и трудитесь и рожайте.


Истина никуда не делась. Она остается. Другое дело, как к ней со временем относится и общество и каждый конкретный человек.
Жили люди на земле - трудились и питались от неё. Вот и добывали "в поте лица" хлеб насущный. В наше время любой ли труд можно назвать "в поте лица": юриста, менеджера, охранника, журналиста? (лично я не умаляю значимость ни одной из профессий)
Ну или наоборот, любой ли труд, который "в поте лица" - есть то самое исполнение заповеди? Ну, например, труд представителя шоу-бизнеса: эстрадного артиста и его продюсера....
Так же и с браком.....Всяк ли брак - есть исполнение заповеди? К примеру, девушка с парнем полюбили друг друга, и женились, и венчались даже.....Стали жить вместе, родили одного ребенка...И всё. больше не хотят, не могут. Жилплощадь не позволяет.....Или ипотека не даёт. А дальше уже и желание пропадает. Получается заповедь "плодитесь и размножайтесь" не исполняется.
Это я к тому, что уклад совсем другой. Объективно, в мире многое изменилось. Жизнь в однушке на мизерную зарплату под давлением кредиторов никак не способствует тому, чтобы "плодиться и размножаться". И это при одновременном совершенствовании индустрии развлечений. И архисложно при всех этих раскладах убедить детей создавать и укреплять семьи и "плодиться и размножаться".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 20:01
Сообщение #17


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Создать и сохранить семью можно только в лоне Православной церкви, а не в лесу, и буржуазные революцции настолько вредны семье, настолько и полезны, вредны провокацией роста гордыни, и полезны облегчения зарабатывания хлеба насущного

Вот, и я о чём....Но облегчение "зарабатывания" ведёт к желанию облегчения самой жизни. То есть, по-меньше её обременять браком и детьми....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 20:06
Сообщение #18


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Домострой не есть каноническое наследие, скорее просто исторический документ, тем не менее разделяю ваш пафос, и вижу причину зла не в росте городов, а в росте неверия и саммости в гражданах.

Да, и будет это расти.. О чём Христос предупредил нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 20:13
Сообщение #19


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Да, только Любовь Господа Иисуса к нам грешным и даёт жизнь, всё остальное смерть. Похоть, которую ныне стали называть любовью, не любовь, и как следствие путаница и в понятиях и в самой жизни.
С детьми надо говорить языком нелицемерной любви.

Да, только так. Явно, что менторский тон: "вы должны так-то и так-то" не прокатывает. И главное, не просто слова должны, а личный пример.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 26 August 2019, 20:18
Сообщение #20


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(AYS @ Mon, 26 August 2019, 15:05) *
Странная штука получается ибо при безбожном советском строе, где попирались религии и т.п., семья и нравственность вполне сохранялись даже несмотря на относительную небогатость! Нынче же когда религиозным организациям даны все возможности для собственного развития и влияния на людей, для неограниченной миссионерской деятельности вплоть до всевозможного использования информационного пространства, до господдержки при строительстве и содержании храмов, мечетей, синагог и т.д., а семья есть что угодно, но только не то.. Почему собственно такое происходит, когда Церковь возродилась, а православный люд получается деградировал в нравственном отношении? blink.gif

Получается, что так. Очевидно, мало одного возрождения в камне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Fri, 13 December 2019, 23:55
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика