IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
1105 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Православный фундаментализм., Присутствуем при зарождении?
Рейтинг 3 V
Клерикализация России
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 228
Гости не могут голосовать 
Гном
сообщение Fri, 22 June 2012, 17:36
Сообщение #1


Meles meles
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11916
Регистрация: 8.12.2003
Из: норы

Пользователь №: 80



Репутация:   763  


Эта новость уже появилась на форуме, но в "Культуре..." и в теме, любимой националистами - об отмене 282 статьи УК РФ. Думаю, там она затеряется, да и дело (по большому счету) далеко не только в 282 статье. Меня давно настораживает, а в последнее время с приходом Владимира Гундяева на пост главы РПЦ - в особенности, напористость и даже агрессивная активность русской православной церкви на пути во власть. Не напрямую, конечно, но на "пьедестал" единственного ревнителя морали в нашем государстве и идеологического органа сегодняшнего правительства.

Все мы прекрасно помним, как РПЦ набирала силы. Как получала огромные деньги благодаря безакцизным квотам на ввоз алкоголя и табака. Сомневающихся прошу ознакомиться со словами Александра Починка, бывшего руководителем Государственной налоговой службы, начальником департамента финансов и денежно-кредитного регулирования аппарата правительства, министром по налогам и сборам:
Цитата
вопрос: Как вы относитесь к идее разрешить РПЦ импортировать в Россию определенные товары и предоставить ей при этом таможенные льготы?

ответ: Резко отрицательно. Не дай бог нам опять вернуться в 90-е. Тогда, если помните, в середине 90-х, у государства было очень мало денег, а РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех - и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета.

Известия
(Нужно заметить, что далее Починок говорит о том, что якобы церковь от этого ничего толком и не поимела, а обогатились околоцерковные фирмочки... smile.gif но пусть это останется на его совести.)

Как государство подарило ей фантастическое богатство в виде огромного количества недвижимости. Поясню - передача храмов, монастырей и многих строений, где хоть и не совершались религиозные обряды, но имевших какое-то отношение к церкви, была вовсе не возвратом церковного имущества, якобы национализированного большевиками. В царской России церковными делами занимался государственный орган под названием Синод, напрямую подчиненный императору. Именно Синод занимался кадровыми вопросами священослужителей, назначал, платил зарплату. Так же Синод управлял и имущественными вопросами. То есть: все это имущество ПРИНАДЛЕЖАЛО ГОСУДАРСТВУ. А большевики лишь отстранили церковь от управления, передав имущество другим своим ведомствам. Именно так многие храмы стали клубами, домами культуры, музеями, больницами, складами и т.п. Не стану давать оценку такому решению тогдашнего правительства, сейчас речь о другом. Как бы там ни было, но церковь получила от государства весьма щедрый "подарок" в виде тысяч единиц недвижимости и возможности получать с помощью этой недвижимости значительный доход. То есть РПЦ становится одной из самых богатых организаций в современной России.

Мало того, церковь в России НЕ ПЛАТИТ никаких налогов. Сомневающихся прошу зайти сюда и прочитать всё внимательно. Даже на те налоги, которые вроде бы церковь должна платить по закону, органы власти устанавливают "нулевую" ставку.

И вот, ставши богатой, церковь стала проявлять себя во внутрироссийской политике всё более и более заметно. Всем, надеюсь, помнится нашумевший разгром религиозными хулиганами выставки "Осторожно, религия" в 2003-м году. И, по меньшей мере, странный приговор суда, осудивший не религиозных боевиков-фанатиков, а устроителей выставки, которая проводилась в закрытом помещении вовсе не культового предназначения.
Далее, непрекращающиеся на протяжении нескольких лет попытки церкви внедриться в общеобразовательную школу, наконец, увенчались успехом. Напомню, что в России конституционно установлено отделение церкви от государства. А в не в пример куда более религиозных Соединенных Штатах, где ни к какой конфессии не причисляют себя лишь 12,1% населения, преподавание теории креационизма в 1975 году было признано неконституционным и запрещено. Запрет повторялся еще в 1987 и 2005 годах, когда теорию креационизма пытались переименовать в "науку сотворения" и "разумный замысел".

Думаю, излишне перечислять все попытки церкви получить значительное влияние в жизни нашего народа, совершаемые не только на высшем федеральном, но и на региональных уровнях. Причем не только верующей его части, но и явно нерелигиозной. Это и переделка государственных детских садов в "православные", это и диктат местных властей на тему как воспитывать в религиозном страхе воспитанников детских домов, это и внедрение "капелланов" в Вооруженные Силы, это присутствие епархиального "топ-менеджмента" на любых значимых общественных мероприятиях наряду с представителями органов власти и т.д. и т.п. Последние случаи достаточно свежи в памяти. Попытка Всеволода Чаплина "выработать" православный дресс-код для всех граждан России. Вопиющее по жесткости преследование девчонок-музыканток, "тянущее" максимум на мелкое хулиганство. И вот апофигей:
Цитата

Единороссы предлагают сажать за оскорбление патриарха

Парламентарии-единороссы предложили внести в УК РФ поправки, которые позволят посадить в тюрьму всех, кто оскорбляет чувства верующих нападками на патриарха Кирилла, сообщает РБК со ссылкой на газету «Известия». Под эту категорию подпадают и организаторы премии «Серебряная калоша» и девушки из группы Pussy Riot.

Депутаты предлагают внести изменения в ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Один из авторов документа — единоросс Алексей Журавлев полагает, что поправки позволят выдвинуть обвинения авторам «Серебряной калоши». Если поправки будут приняты, им грозит штраф в размере 300 тыс. руб. либо до двух лет лишения свободы.

Читать полностью

Собственно, сама церковь чаще всего рядышком, но в сторонке. Наблюдает. А беснуются очень уж православные "хоругвеносцы" не имеющие прямого отношения к РПЦ. Впрочем, мы ж люди взрослые, знаем откуда ноги растут. И вот возникает вопрос - не слишком ли часто "православные" обижаются на любые поводы и даже без повода? Не слишком ли назойливо диктуют свои взгляды обществу. Не слишком ли беспардонно пытаются всем руководить? Не ждет ли нас через N-ное количество лет православный фундаментализм почище мусульманского?

Тему сознательно открываю в "Политике", а не в "ПФ", т.к. эти вопросы не религиозные, а общественно-политические.


--------------------
Не тяните за хвост, если точно не известно, что на другом конце. (Правило Челлиса)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чернокнижник
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:11
Сообщение #2


Нечто
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 26814
Регистрация: 1.8.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11139



Репутация:   1788  


Ай как надоели эти недожаренные сенсации.

Цитата
Идея поправок в Уголовный кодекс, которые уточняют действия статьи о возбуждении ненависти, вражды или унижении человеческого достоинства, не была согласована фракцией "Единая Россия", законопроект находится в стадии разработки, сообщил РИА Новости автор законодательной инициативы, депутат-единоросс Алексей Журавлев.
Ранее в СМИ появилась информация, что единороссы готовят изменения в статью 282 УК РФ, чтобы, в том числе выдвинуть обвинения организаторам премии "Серебряная калоша", которая была присуждена патриарху Кириллу, а также участницам панк-группы Pussy Riot.
"Это пока мое личное мнение, которое не требует согласования с фракцией", - сказал Журавлев.
http://www.ria.ru/society/20120622/679342580.html

P.S. Беспокоящимся за организаторов "Серебряной калоши" - дружно учить матчасть (в частности, ст. 54).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гном
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:14
Сообщение #3


Meles meles
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11916
Регистрация: 8.12.2003
Из: норы

Пользователь №: 80



Репутация:   763  


Цитата(Чернокнижник @ Fri, 22 June 2012, 20:11) *
Ай как надоели эти недожаренные сенсации.

http://www.ria.ru/society/20120622/679342580.html

P.S. Беспокоящимся за организаторов "Серебряной калоши" - дружно учить матчасть (в частности, ст. 54).

Женя, это не сенсация. Это тенденция. Понятное дело, что в нормальной стране закон обратной силы не имеет. Но вектор движения странный...


--------------------
Не тяните за хвост, если точно не известно, что на другом конце. (Правило Челлиса)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Epsion
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:26
Сообщение #4


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2448
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 19043



Репутация:   97  


Пока этот закон у них не пройдёт, общество ещё слишком светское.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neumov
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:28
Сообщение #5


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 3310
Регистрация: 16.8.2010

Пользователь №: 21369



Репутация:   287  


Цитата(Epsion @ Fri, 22 June 2012, 20:26) *
Пока этот закон у них не пройдёт, общество ещё слишком светское.


А на националистической ноте ?


--------------------
Степашин: Ежегодно из средств на госзакупки похищают триллион
Анархист: Вот и приходится рассказывать про "опиум для народа" "индекс восприятия коррупции", ага...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Epsion
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:33
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2448
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 19043



Репутация:   97  


Цитата(neumov @ Fri, 22 June 2012, 20:28) *
А на националистической ноте ?

Националистов общество не любит.

Кто ещё не видел Серебряная калоша. Пародия на Чаплина..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neumov
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:49
Сообщение #7


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 3310
Регистрация: 16.8.2010

Пользователь №: 21369



Репутация:   287  


Цитата(Epsion @ Fri, 22 June 2012, 20:33) *
Националистов общество не любит.


Не так . Русский=православный => Оскорбили православного священника => оскорбили любого русского => Попробовали б в Чечне тронуть их веру => ...


--------------------
Степашин: Ежегодно из средств на госзакупки похищают триллион
Анархист: Вот и приходится рассказывать про "опиум для народа" "индекс восприятия коррупции", ага...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Epsion
сообщение Fri, 22 June 2012, 19:57
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2448
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 19043



Репутация:   97  


Цитата(neumov @ Fri, 22 June 2012, 20:49) *
Не так . Русский=православный => Оскорбили православного священника => оскорбили любого русского => Попробовали б в Чечне тронуть их веру => ...

Не не прокатит. Много учёных, философов, писателей которые родились и живут в России заявит о себе и скажет чтобы они катились к чертям со своими равенствами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гном
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:08
Сообщение #9


Meles meles
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11916
Регистрация: 8.12.2003
Из: норы

Пользователь №: 80



Репутация:   763  


Цитата(Чернокнижник @ Fri, 22 June 2012, 20:11) *
Ай как надоели эти недожаренные сенсации.

И кстати, а не кажется ли тебе это "пробным камнем"? Не сильно возмутится общество, так и пройдет, не случайно ведь даже в твоей цитате сказано: "законопроект находится в стадии разработки".
А сильно - так ведь "идея поправок в Уголовный кодекс, которые уточняют действия статьи о возбуждении ненависти, вражды или унижении человеческого достоинства, не была согласована фракцией "Единая Россия". Так, один дурак ляпнул...

"А у нас спокон веков нет суда на дураков!.." (С) Л.Филатов

ЗЫ. Но ведь ляпнул... Не подлог, не фейк...


--------------------
Не тяните за хвост, если точно не известно, что на другом конце. (Правило Челлиса)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Epsion
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:12
Сообщение #10


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2448
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 19043



Репутация:   97  


Может и пробный, эти люди периодически ими бросаются. Особенно грешит этим В. Чаплин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neumov
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:18
Сообщение #11


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 3310
Регистрация: 16.8.2010

Пользователь №: 21369



Репутация:   287  


Цитата(Epsion @ Fri, 22 June 2012, 20:57) *
Не не прокатит. Много учёных, философов, писателей которые родились и живут в России заявит о себе и скажет чтобы они катились к чертям со своими равенствами.


То-то в Белгороде заявили , даже президент заявлял


--------------------
Степашин: Ежегодно из средств на госзакупки похищают триллион
Анархист: Вот и приходится рассказывать про "опиум для народа" "индекс восприятия коррупции", ага...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Epsion
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:24
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2448
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 19043



Репутация:   97  


Цитата(neumov @ Fri, 22 June 2012, 21:18) *
То-то в Белгороде заявили , даже президент заявлял

В принципе православные могут говорить всё что угодно, кроме призывов к убийству или члено вредительству. Вселенский срач подымется только если дойдёт до реальных дел, вроде изменения законов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neumov
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:27
Сообщение #13


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 3310
Регистрация: 16.8.2010

Пользователь №: 21369



Репутация:   287  


Цитата(Epsion @ Fri, 22 June 2012, 21:24) *
В принципе православные могут говорить всё что угодно, кроме призывов к убийству или члено вредительству. Вселенский срач подымется только если дойдёт до реальных дел, вроде изменения законов.



Вообще-то я о сказанных Вами " учёных , философов , писателей " и о истории с православием , школьным образованием и словами Путина для Савченко : " Не перегибать палку "


--------------------
Степашин: Ежегодно из средств на госзакупки похищают триллион
Анархист: Вот и приходится рассказывать про "опиум для народа" "индекс восприятия коррупции", ага...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чернокнижник
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:32
Сообщение #14


Нечто
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 26814
Регистрация: 1.8.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11139



Репутация:   1788  


Цитата(Гном @ Fri, 22 June 2012, 21:08) *
И кстати, а не кажется ли тебе это "пробным камнем"? Не сильно возмутится общество, так и пройдет

Нет, не кажется. Ряд примеров из отечественного законотворчества (самый свежий - закон об ужесточении штрафов за несанкционированные шествия) говорит нам о том, что когда некий закон требует принятия - с мнением общества особо не цацкаются.
Цитата
А сильно - так ведь "идея поправок в Уголовный кодекс, которые уточняют действия статьи о возбуждении ненависти, вражды или унижении человеческого достоинства, не была согласована фракцией "Единая Россия". Так, один дурак ляпнул...
Но ведь ляпнул... Не подлог, не фейк...

За Госдумой числится 450 потенциальных законотворцев. Вопреки расхожему мнению, далеко не все из них на заседаниях пуляют птичками по свиньям или отдыхают между боксерскими раундами. Масса людей постоянно креативят законодательные новации. Львиная доля этих рацпредложений рубится еще на стадии проверки орфографии (типа как у нас на одну более-менее занимательную тему приходятся сотни уныния). До сведения обывателей доводятся лишь единицы, да и те крайне редко доживают до дебатной стадии.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Epsion
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:32
Сообщение #15


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2448
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 19043



Репутация:   97  


Цитата(neumov @ Fri, 22 June 2012, 21:27) *
Вообще-то я о сказанных Вами " учёных , философов , писателей " и о истории с православием , школьным образованием и словами Путина для Савченко : " Не перегибать палку "

Можно выражатся яснее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neumov
сообщение Fri, 22 June 2012, 20:44
Сообщение #16


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 3310
Регистрация: 16.8.2010

Пользователь №: 21369



Репутация:   287  


Цитата(Epsion @ Fri, 22 June 2012, 21:32) *
Можно выражатся яснее?


забейте


--------------------
Степашин: Ежегодно из средств на госзакупки похищают триллион
Анархист: Вот и приходится рассказывать про "опиум для народа" "индекс восприятия коррупции", ага...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гном
сообщение Fri, 22 June 2012, 21:00
Сообщение #17


Meles meles
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11916
Регистрация: 8.12.2003
Из: норы

Пользователь №: 80



Репутация:   763  


Цитата(Чернокнижник @ Fri, 22 June 2012, 21:32) *
Нет, не кажется.

Ну, и напрасно. Я еще с советских времен хорошо знаю, что такое "внутрипартийная дисциплина". Поверить, что такое открытое выступление не было согласовано с начальством - детская наивность.


--------------------
Не тяните за хвост, если точно не известно, что на другом конце. (Правило Челлиса)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чернокнижник
сообщение Fri, 22 June 2012, 21:04
Сообщение #18


Нечто
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 26814
Регистрация: 1.8.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11139



Репутация:   1788  


Цитата(Гном @ Fri, 22 June 2012, 22:00) *
Поверить, что такое открытое выступление не было согласовано с начальством - детская наивность.

Бгг, а что там согласовывать-то? Ну предложил для патриарха отдельную статью в УК прописать - не к лику ж святых причислить прижизненно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neumov
сообщение Fri, 22 June 2012, 21:05
Сообщение #19


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 3310
Регистрация: 16.8.2010

Пользователь №: 21369



Репутация:   287  


Цитата(Чернокнижник @ Fri, 22 June 2012, 22:04) *
не к лику ж святых причислить прижизненно.



Думаете не прокатит ?


--------------------
Степашин: Ежегодно из средств на госзакупки похищают триллион
Анархист: Вот и приходится рассказывать про "опиум для народа" "индекс восприятия коррупции", ага...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зануда
сообщение Fri, 22 June 2012, 21:07
Сообщение #20


местный зануда
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 18506
Регистрация: 13.8.2005
Из: абориген

Пользователь №: 2409



Репутация:   922  


Цитата(Гном @ Fri, 22 June 2012, 18:36) *
Не ждет ли нас через N-ное количество лет православный фундаментализм почище мусульманского?

Повсеместно растут националистические, радикальные настроения, религиозный фундаментализм.
Это общемировая тенденция.

Планета перенаселена, на горизонте маячит дефицит ресурсов (вплоть до питьевой воды). Дело идет к войне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1105 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sat, 7 December 2019, 22:31
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика