IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кровавая бойня на камышитовом заводе в феврале 1942, ВОВ: Белгород - 1-я оккупация
SanchesS
сообщение Thu, 4 August 2011, 09:37
Сообщение #41


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Кстати, а что за постройки снял Ечин?
Прикрепленный файл  камыш.jpg ( 25.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigourik
сообщение Thu, 4 August 2011, 10:31
Сообщение #42


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5969
Регистрация: 2.7.2004

Пользователь №: 858



Репутация:   396  


Пипец! Вот уж действительно лошарство. Немцы места захоронений своих с точностью до метра отметили. А наши на 5 км. ошиблись. Позор. Небольшой пофигизм, канешна, на пользу любому менталитету, но не настолько же!


--------------------
Все вышесказанное, кроме цитирования, IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Thu, 4 August 2011, 10:57
Сообщение #43


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Цитата(SanchesS @ Thu, 4 August 2011, 10:37) *
Кстати, а что за постройки снял Ечин?
Прикрепленный файл  камыш.jpg ( 25.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

Вид с северо - востока на склады - автосервис, находившиеся за бывшим магазином "Дружба". Вдали справа деревья по ул. Корочанская. На переднем плане останки КАМАЗа. Фото запечатлело картину запустения, не очень- то изменившегося за 11 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Thu, 4 August 2011, 13:27
Сообщение #44


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(vigourik @ Thu, 4 August 2011, 11:31) *
Пипец! Вот уж действительно лошарство. Немцы места захоронений своих с точностью до метра отметили. А наши на 5 км. ошиблись. Позор. Небольшой пофигизм, канешна, на пользу любому менталитету, но не настолько же!

Не, тут всё намного запутаннее. И крайне хочется сообща разобраться в истории, которую только ленивый не перепечатывает в рассказах о Б.
Спорные моменты о трагедии:
1. Когда была? 5 или 6 февраля 1942?
2. Где была? Некоторые и после аргументов чуть ли не орут: часовню поставили - значит там!
3. Сколько жертв на самом деле? 2000? 1700? 700? 90? Эти цифры по разным источникам - количество расстрелянных в камышовом сарае. И по-моему между 100 и 2000 боольшая разница.
4. Кого расстреляли?
5. Подоплёка события.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigourik
сообщение Thu, 4 August 2011, 13:38
Сообщение #45


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5969
Регистрация: 2.7.2004

Пользователь №: 858



Репутация:   396  


Цитата(SanchesS @ Thu, 4 August 2011, 14:27) *
... количество расстрелянных в камышовом сарае.

А вот что гугл выдал на запрос по камышитовый:
... немцы согнали на камышитовый завод мирных жителей и сожгли заживо - вместе с заводом


Зная немецкую бережливость, рискну предположить, что если 90, то может и расстреляли, а если 1700 - то скорее сожгли заживо, расход патронов слишком большой.


--------------------
Все вышесказанное, кроме цитирования, IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Thu, 4 August 2011, 14:46
Сообщение #46


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(vigourik @ Thu, 4 August 2011, 14:38) *
Зная немецкую бережливость, рискну предположить, что если 90, то может и расстреляли, а если 1700 - то скорее сожгли заживо, расход патронов слишком большой.
Это наши чуть ли не с вилами в бой шли. Ветераны говорили, что фильмах обилие ППШ и пулемётов в руках у бойцов - не более чем красивая картинка, а грустная реальность - это мосинка и горсть патронов. У фашистов же со снабжением таких проблем не было.

Корни рассматриваемой спорной истории.
Про "камышитовый завод" не слышали только совсем безграмотные или недавно переехавшие. Это любимая тема пропагандистов всех мастей, публикующаяся где ни поподя не один десяток лет. Как только речь заходит о стёртом войной с лица земли городе, везде упоминаются 2000 человек, сожжённых немцами. Рядом обычно приводится другая устрашающая цифра - "в день освобождения из всего населения в Белгороде оставалось лишь 150 человек". До поры до времени, впитав с детства эти догмы я даже не задумывался о спорности таких моментов. Пока не заинтересовался местом страшной казни. И тут выяснилоь, что дело тёмное, а авторы, мягко говоря не сильно разобравшись, создали страшилку, которая передавалась из книжки в книжку, а затем и на монументы, памятники, а теперь и на интернет-ресурсы методом испорченного телефона.

Как камышитовый завод с. Михайловка - а именно он упоминается во всех официальных протоколах "о зверствах" и т.п. переехал на Старый город?
Тот завод о котором идёт речь был мелким кустарным предприятием и работал не в промышленных масштабах, а для покрытия местных нужд. Из-за этой малозначимости даже не указан на картах генштаба (которые Петров приводил). А сразу после войны такая же артель была создана уже в Старом городе. Впоследствие на его базе появился Белковый завод, который местные по старинке называли камышитовым. Причина по которой место трагедии сначало в литературе, а затем в виде памятного знака переместилось туда - банальная некомпетентность авторов, которые плохо разбирались в ставших городскими районами пригородах, их границах и специфике. А кроме того не представлявших какой-то другой завод, кроме послевоенного крупного предприятия.

Далее. Ещё один спорный момент публикаций. Упоминается как "сарай" так и "сараи". Причём насколько я помню, нестыковка появилась в актах о расстеле. Широко распространённая версия - "сараи", что само по себе предполагает обширную территорию.

Дата. В самом первом акте от 15 августа 1943 г. Так сказать по "горячим следам", приводится 6 февраля 1942, а уже в последующих протоколах судов над предателями - пособниками оккупантов - почему-то 5 февраля.

При этом точного описания места в актах не приводится. Неясным пока остаётся и судьба останков, которые были найдены при последующих раскопках, подтвердивших факт злодеяний.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigourik
сообщение Thu, 4 August 2011, 15:08
Сообщение #47


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5969
Регистрация: 2.7.2004

Пользователь №: 858



Репутация:   396  


Цитата(SanchesS @ Thu, 4 August 2011, 15:46) *
...У фашистов же со снабжением таких проблем не было.
Хорошее снабжение бережливость не отменяет.


--------------------
Все вышесказанное, кроме цитирования, IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Thu, 4 August 2011, 16:17
Сообщение #48


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Уже в акте от 15.08.43 говорится, что "На территории села Михайловка было сожжено более 2000 человек." События 6 февраля описаны следующим образом: людей подвозили на автомашинах, раздевали догола на сорокаградусном морозе и партиями по 50-60 чел., в том числе женщин и детей заводили в помещение завода, где расстреливали. После казни завод был облит керосином и полностью сожжён. При этом упоминается несколько установленных жителей села, убитых в ходе акции.
Вроде бы всё понятно, но... Откуда взялись эти 2000 человек? Я не говорю о том, как бы они поместились в сарае-ангаре, ранее я приводил выкладки, что чисто теоретически это возможно. И площади в 300 кв. м. для этого достаточно. Старожилы онисывают ангар как пристройку размером 8 на 40, аэрофото это подтверждает.
Но в сборнике "Оккупация" приведён архивный документ, в котором говорится, что:
За время оккупации в 1941-1943 годах на территории Белгородской области погибло от бомбежек,
расстреляно, повешено, сожжено немецко-фашистскими захватчиками 3274 человека
из числа мирных граждан:

1. г. Белгород ‑ 170 чел.

2. Белгородский район ‑ 344 чел. местных жителей,
кроме того


Резонный вопрос, откуда появились тысячи сожжённых за одни только сутки?
А вот вариантов несколько. В списках погибших значатся только потери местного мирного населения. Отсюда же становится ясно, как при столь малых потерях в белгородских "кацетах" убивали "до 50 человек в день". Как правило это были военнопленные. И версия, что среди жертв михайловской бойни были в основном они - довольно правдоподобна.
И тут совершенно случайно возникает преинтереснейшая информация, которая может дать ответ сразу на несколько вопросов - откуда так много, почему нигде не учтены и уничтожены в ходе массовой расправы. Местная Иудейская религиозная организация "Еврейская община города Белгорода" в своих описаниях истории сионизма в Белгороде упоминает такой интереснейший пункт:
5 февраля 1942 г. в Белгороде нацистами было расстреляно и сожжено на камышитовом заводе свыше 1700 евреев (90 местных, остальные – беженцы из Украины).
Кто сомневается - краткая версия историографии есть на их сайте http://www.feor.ru/communities/belgorod/?3
Картина версий была бы неполной, если не включить в неё вариант В.Цокура, который (и не безосновательно) пришёл к выводу, что реально казнено было около сотни человек. Приводится ссылка на журнал боевых действий 213 ОД, где фашисты указывают о расстреле под Михайловкой 90 русских 5.02.43 за "партизанскую деятельность" - а фактически заложников и попавшихся вместе с ними под горячую руку жителей в качестве акции отмщения и устрашения. При этом большинство же сожжённых тел, количество которых может и превышать 2000 вероятно принадлежат погибшим в окрестных боях красноармейцам и сожжены они в санитарных целях, чтобы не плодили заразу и не плавали весной в Донце.


Ну и попутно на счёт старгородского завода, запутавшего обывателей: "20 декабря 1943 закончено строительство камышитового завода в Белгороде." - ГАБО, фонд Р-68, оп. 1, д. 11, л. 2.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Thu, 18 August 2011, 10:50
Сообщение #49


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 612
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   108  


Это не единственный сайт подобной тематики, но один из лучших:
http://www1.yadvashem.org/yv/ru/resources/index.asp

Поиск еврейских имен осуществляется здесь:
http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome

Вместо имен вбиваете в поисковую форму слово Belgorod.
Появятся списки. Вас удивят данные о людях, с Белгородом якобы не связанных. Кликайте на более подробную информацию - некоторые из лиц просто следовали через Белгород. Будут как белгородские евреи, так и не белгородские. Рассортируете - картина станет чуть более детальной, но не полной. Для полноты картины необходимо методично просмотреть все сайты всех центров, специализирующихся на Холокосте и Шоа (Катастрофе). Где-то на указанном сайте, если память не изменяет, я видел и скачивал списки погибших в Белгороде евреев - отсканированные ксерокопии архивных документов из Белгорода. На русском, конечно, - составлялись сразу после освобождения города. Ищите. Просто вы сконцентрировались на А.Н. Крупенкове и старожилах, а ведь есть еще и советская статистика, осевшая в архивах и частью теперь ушедшая на такие сайты.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D`addario
сообщение Sat, 4 February 2012, 23:31
Сообщение #50


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 317
Регистрация: 21.2.2007

Пользователь №: 6218



Репутация:   45  


Это было ровно 70 лет назад
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Fri, 10 February 2012, 21:35
Сообщение #51


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


В суете как то забыли про скорбную дату - 70 лет со дня трагедии. Но не все...
http://www.izvestia.vbelgorode.ru/06.2.12-12984.html
Спасибо за статью. Может теперь отцы города поймут необходимость увековечивания памяти погибших на подлинном месте злодеяния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D`addario
сообщение Fri, 10 February 2012, 22:32
Сообщение #52


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 317
Регистрация: 21.2.2007

Пользователь №: 6218



Репутация:   45  


Цитата(Петров @ Fri, 10 February 2012, 22:35) *
В суете как то забыли про скорбную дату - 70 лет со дня трагедии. Но не все...

Так мы через жж сообщество Белгород напомнили))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sat, 11 February 2012, 09:51
Сообщение #53


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Понемножку документов. Газетная вырезка:

Прикрепленный файл  P1130887.jpg ( 286.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Sat, 11 February 2012, 11:11
Сообщение #54


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Цитата(SanchesS @ Sat, 11 February 2012, 10:51) *
Понемножку документов. Газетная вырезка:

Прикрепленный файл  P1130887.jpg ( 286.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112


Жуткий акт... Составитель акта Лозовская Акулина Трофимовна была кумой моей прабабушки, дочь другого составителя - Кочергиной Зинаиды Матвеевны - ветеран труда Маргарита Иванова и поныне живёт на ул. Волчанской и является её уличкомом. Не так давно ушёл из жизни сын арестованного и погибшего на камышитовом заводе упомянутого С.В. Красникова - участник войны, также житель Волчанской Виталий Красников. Арестованные старостой Пенцевым и погибшие жители Михайловки были выбраны им и другими палачами произвольно, мог погибнуть любой не понравившийся по различным причинам: тот межу на огороде не поделил, другой - девушку в молодости отбил и т.д. Дом и сарай гр. Есечко, за которым в январе 1943 года расстреляли 7 наших бойцов и командиров начинал ул. Волчанскую по её чётной стороне, был крайним по улице к Райке, (или месту где летом заливают воду в водовозки). В апреле 1943 года жителей Михайловки выгнали из домов в город без вещей и имущества, как и указано в акте. Мой прадед, дед, бабушка, тётка - тогда подросток, и бывший 6-ти летним отец, как и многие белгородцы, нашли временный приют в полуразрушенном Успено - Николаевском соборе. Вскоре от тифа и голода там умерли и похоронены с западной стороны собора мой прадед и дед. Вернувшись после освобождения города к родному дому на Волчанскую, обнаружили только обгоревший фундамент от него...
Многие песчане ушли на восток пешком перед вторым захватом немцами Белгорода 18 марта 1943 года, будучи не в состоянии вновь переносить тяготы оккупации. Пешком с саночками из Михайловки в Большетроицкое ушли от немцев моя бабушка по матери, тётка - подросток и тогда 6-летняя мама. Вернувшись, обнаружили свой дом на Волчанской уцелевшим, однако 5 мая 1945 года из-за неосторожности с огнём он сгорел. Будующий муж моей тётки по отцу, тогда 16 - летний подросток Г.В. Лысенко ушёл из родного дома по Волчанской от надвигающихся немцев на восток. В Короче, прибавив себе года, вступил добровольцем в РККА, воевал, дошёл до Берлина, вернулся с боевыми наградами с войны и последующей службы только в 1950 году.
По воспоминаниям старожилов Михайловки и Старого города, на многих А-образных столбах, стоявших вдоль нынешней ул. Корочанской, качались повешенные, снимать и хоронить их было запрещено. Трудно представить сколько горя и лишений претерпели тогда белгородцы...
При всём этом нужно иметь в виду, что акт о злодеяних составлен 16 августа 1943 года, а трагедия на камышитовом заводе произошла за полтора года до этого. Ни идентифицировать жертвы, ни подсчитать их было уже невозможно. Вероятно, отсюда в акте указана цифра "2000" человек, погибших в камышитовых сараях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sat, 11 February 2012, 11:50
Сообщение #55


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Сергей, что бы мы без Вас делали... Такого кладезя информации тяжело найти! Вот, посмотрите, здесь интереснее. За качество извиняюсь, ксерокс подвёл. Архивные акты по Михайловке:

Прикрепленный файл  IMAGE_001.jpg ( 103.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
Прикрепленный файл  IMAGE_002.jpg ( 62.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  IMAGE_003.jpg ( 65.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Но в разных документах, как уже раньше говорил, наблюдаются нестыковки. И восстановить события с максимальной точностью мы должны хотя бы ради памяти павших.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NTFS
сообщение Sat, 11 February 2012, 12:47
Сообщение #56


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 444
Регистрация: 26.12.2010

Пользователь №: 23062



Репутация:   16  


почитал жутоко вообще.... blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ludens
сообщение Wed, 6 February 2013, 01:57
Сообщение #57


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2109
Регистрация: 6.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8984



Репутация:   256  


71 год... А воз и ныне там. Никакого памятного знака на месте реальной трагедии, и никому из властных это не надо, им бы лям евро на перенос Ленина и стелу распилить...


--------------------
"А если Эрос и Танатос
Поочередно отпустить,
Всех надо трахнуть,
А потом убить...".
© И. С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergostap
сообщение Fri, 2 October 2015, 18:51
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 28.8.2015

Пользователь №: 102691



Репутация:   0  


Прикрепленный файл  __________.bmp ( 3.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Tue, 16 February 2016, 17:27
Сообщение #59


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  



По месту расположения камышитового завода сегодня проходит дорожка из тротуарной плитки от остановки "Очаково" к дверям Поликлиники № 6, расположенной в бывшем заводоуправлении завода "Пластмасс". Место для установки памятника или памятного знака о трагедии лучше не придумать: точное до метра и не на отшибе! Уже увековечены в Белгороде: негроидная девочка с мыльными пузырями; безымянная бабушка со спицами; краеед с собачкой: дворник с котиком... Всё это хорошо, оживляет пейзаж. Но давно уж пора увековечить трагедию на камышитовом заводе памятным знаком НА МЕСТЕ ЗЛОДЕЯНИЯ! Злодеяния самого масштабного и жуткого из бывших в войну на белгородчине.
И это не просто злодеяние, но ещё и тот самый ХОЛОКОСТ к безвинным евреям - белгородцам, а возможно и евреям - беженцам из западных областей. Но никогда не слышал о том, что ныне здравствующие в Белгороде евреи, среди которых много достойных и влиятельных людей, инициировали увековечивание этой трагедии... Почему?... Незнание?...
Если власть придержащим безразлична память о невинно погибших в камышитовом заводе, давайте сами изготовим и установим памятный знак. Готов взять в руки металл, болгарку, сварку и т.д. Думаю, это может быть некий знак из военного металла, подобный установленному у урочища Толстый лес в Ивнянском районе (на фото). Думаю, тема холокоста также должна быть отражена на нём. Предложения по облику и виду памятного знака приветствуются!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шурале
сообщение Tue, 16 February 2016, 22:13
Сообщение #60


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 475
Регистрация: 28.4.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 49432



Репутация:   54  


Очепятка, 5ая поликлиника там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sun, 22 September 2019, 23:26
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика