IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


385 страниц V   1 2 3 > » 

Momus
Отправлено: Mon, 13 April 2015, 14:35


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(андрей угрим @ Sat, 11 April 2015, 12:22) *
rolleyes.gif

Как это например в соседней Курской происходит регулярно.

Если что, Михайлов с 2000 года губернатор Курской области.
  Форум: Культура, Наука, Человек, Общество · Просмотр сообщения: #2854882 · Ответов: 13 · Просмотров: 2601

Momus
Отправлено: Tue, 10 February 2015, 15:03


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Abraxas @ Fri, 6 February 2015, 16:46) *
Посмотрел.
Персонажей фильма можно повесить сразу после вступительных титров, и ничего не поменяется.
Жалеть конченого алкаша? Идиота-адвоката? Шалаву-жену?
Или о чем я должен задуматься?
Местечковое чмо-мэр, ну да. Тысячи их. Алкаши - их еще больше.
Актеры играют плохо. Развития личностей/сюжета - нет. Жена живая - бухаю, мертвая - бухаю. Дом есть - бухаю, нет - бухаю. Водка в кадре чаще чем все главные герои.
РПЦ представлена слабо.
Цель фильма какая? О чем он? Не понятно.
Субъективно: говно фильм.
В том же "Дураке" хотя бы коррупция раскрыта. И драма есть, есть кого жалеть. А тут...

Если садиться смотреть этот фильм с киселем в голове типа "Ну и что тут за очередное гавно, позорящее наше РПЦ, с никчемными актерами ", тогда конечно сложно что-то понять.

По теме, фильм просто шедевр. Есть конечно переборы наподобие сцены с пистолетом в руках у мэра, даже в таких забытых богом местах вопросы так не решаются. Но в целом история реалистична, актеры подобраны идеально. От развязки, когда становится понятен бренд и заказчик земли, по коже пошел мороз. Кино справедливо получает свои награды, а попы справедливо шипят, как вампиры от света.

Неплохой детальный разбор по символам.
https://www.facebook.com/sergey.erzhenkov/p...s/4945425688848
  Форум: Культура, Наука, Человек, Общество · Просмотр сообщения: #2821172 · Ответов: 119 · Просмотров: 17227

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 22:19


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 22:46) *
Неее дорогой. Если бы все так просто smile.gif Эти деньги заложены в бюджет и уже распределены на пенсии, зарплаты госслужащим итд итп. Если их пустить на оплату услуг РЖД, то будет огромная дыра в областном бюджете.

А Медведев то с Дворковичем и не знали.

Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 22:42) *
Ну правильно! Они и не заказали.
РЖД электрички отменило.
Путин против.
Говорит что это не правильно.

И правильно говорит.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820853 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 21:22


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Добавлю по поводу "денег нет". В результате поправок в налоговый кодекс в 2014 году РЖД в бюджет БО заплатили налогов за использование земли под пути общего пользования на сумму 550млн, выпадающие доходы от регулирования тарифа на пригородное жд.сообщение сложились на уровне 238млн.руб. Медведевым и Дворковичем регионам было рекомендовано предусмотреть компенсации на жд.пригород из этих поступлений.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820830 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 20:26


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 19:05) *
Давай снова вернемся к основным проблемам. Итак:
1. Денег на электрички нет.
2. И не будет.

Отсюда вопрос: на кого вы предлагаете возложить обязанность оплачивать эти социальные блага, учитывая что регионы это просто не потянут, а в бюджете в связи с последними событиями денег на такую роскошь больше нет. Мольбы AYS были видимо услышаны и нефтедолларов резко не стало.

Да чтож такое.smile.gif Я предлагаю возложить эти блага на тех, на кого положено законом.

Федеральный закон о жд.транспорте № 17- ФЗ от 10.01.2003г. Глава 2, статья 8, пункт 3.
Цитата
Потери в доходах владельца инфраструктуры, перевозчика, возникшие в результате установления льгот и преимуществ по тарифам, сборам и плате на железнодорожном транспорте общего пользования на основании федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов субъектов Российской Федерации, возмещаются в полном объеме за счет средств бюджетов соответствующих уровней бюджетной системы Российской Федерации.
Порядок возмещения указанных потерь за счет средств федерального бюджета определяется Правительством Российской Федерации, за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации - соответствующими органами государственной власти субъектов Российской Федерации.


Я жирным на всякий случай выделил основное.smile.gif

И попробую поставить точку.

Если у региона нет денег регулировать тариф и возмещать возникающие вследствие регулирования потери в доходах, то и не надо региону заказывать поезда и одобрять на советах директоров договора аренды подвижного состава, с суммами между прочем. Не надо устанавливать льготный тариф, не надо заказывать составность, не надо предоставлять региональщикам и дачникам скидки на проезд. Не надо этого ничего делать. РЖД закроет депо, сократит контингент, передислоцирует электропоезда на другие дороги и все в области, связанное с пригородным жд.сообщением, законсервирует.
Но все же умные, никто не хочет быть в числе неблагополучных регионов, ограничивающих населению транспортную доступность и мобильность. Все же хотят заказать на 200млн., а заложить 10млн. Все же хотят строить дороги со свинарниками и реформировать автобусные маршрутные перевозки. А электрички и так будут ездить. 60 лет возили бесплатно, пусть и дальше возят, протрубим везде, что ничего не прозрачно.
Но такое к огорчению властей регионов уже не прокатывает.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820814 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 17:38


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Сердитый @ Mon, 9 February 2015, 18:27) *
Это всё понятно, что сам себя за волосы мог вытащить только Барон Мюнхгаузен. Но я на все 146% уверен, что в оставшейся, прибыльной части РЖД не эффективного расходования средств столько, что хватит на те несчастные электрички с лихвой. Нужно только умерить свои аппетиты верхушкам. А это в условиях монополии не так просто.

Не могут убытки от пригорода покрываться доходами от грузоперевозок. Никак. Ни в каком виде.Это абсолютно разные самостоятельные ОАО и компании, с разными долями участия в них РЖД. В самой крупной грузовой ПГК вообще в акционерах нет РЖД.
С РЖД их объединяет только использование инфраструктуры РЖД.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820743 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 17:21


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 17:51) *
Все верно. НО:
1. У местных властей НЕТ денег на оплату социально значимых электричек.
2. Оплачивать пустые электрички - это сжигать собственные деньги. Ни один регион на это не пойдет - что мы и наблюдаем.

Уверен на счет всех регионов? smile.gif

Цитата
Проблема электричек не в тарифе а в том что они не востребованы массами достаточным для безубыточности. Даже нет, о безубыточности тут речь и не шла, но разброс когда фактический тариф 80 руб за км, а субсидированный 12 руб это просто сжигание денег в топке.

Проблема в том, что содержание подвижного железнодорожного состава в разы превышает стоимость обслуживания автобусов. Но это превышение оправдано и подтверждено расчетами.
И ни во одной стране расходы на местные жд. перевозки не покрываются доходами. До 2015 года ЦППК по Москве работало с прибылью. С 2015 года ставка по инфраструктуре выросла с 0,01 до 0,25 и все, ЦППК даже по Москве с прогнозным убытком.
Как исключение могут быть прибыльными отдельные маршруты или направления, но если они в расходах общей сети. Если отменить убыточные и оставить только прибыльные (в БО таких нет) расходы по ним сразу вырастут и перекроют доходы.
Так во всех странах по местным маршрутам. Убытки по ним дотируются из бюджетов префектур и округов. Прибыльные только скоростные перевозки.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820733 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 17:05


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Сердитый @ Mon, 9 February 2015, 17:48) *
Я про тех, у кого есть прибыль. Ещё до разделения.
Например, купил билет на скорый поезд в "нашей компании" - получи 50% месячную скидку на электрички "нашей компании". Примерно так.

В ППК есть и программы лояльности, и скидки по абонементам до 10-и видов, и понижающий коэффициент от дальности, и скидка при оформлении билета "туда-обратно". Все это уже есть, но все равно убытки.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820727 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 16:34


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Сердитый @ Mon, 9 February 2015, 16:57) *
Они будут дотироваться за счёт отобранной прибыли у конкурента и прекращения субсидирования разных спортивных Локомотивов.

Так нет у конкурента прибыли.smile.gif И ППК не спонсируют Локомотивы. Они вообще ничего и никого не спонсируют.smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820709 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 15:46


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Сердитый @ Mon, 9 February 2015, 16:42) *
Нужно создать конкурирующую компанию, тогда электрички будут ездить обгоняя друг друга. rolleyes.gif

С каких источников будем еще и конкурентов дотировать?smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820672 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 15:35


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Механик @ Mon, 9 February 2015, 16:21) *
Монополии обязаны исполнять некоторые социальные функции. Иначе они перестают представлять ценность.

Исполняет через несколько десятков благотворительных фондов. Пригородное жд. через них финансировать запрещено законом.smile.gif

Цитата(braynt @ Mon, 9 February 2015, 16:26) *
facepalm2.gif
Вы же вроде бы и в Москве жили, а такую глупость пишите, у нас может и не востребованы, а вы посмотрите на ту же Москву и область, там электрички забиты!

Более того, они и при подъезде к Белгороду забиты.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820665 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 15:21


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(deadbitch @ Mon, 9 February 2015, 16:12) *
Вроде бы всё правильно говорит, но итоговый абзац позволяет предположить, что проблему ППК опять "потушат" из бюджета.

Еще раз переспрошу. Из каких источников дотировать пригород?

Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 16:19) *
Вывод:

Предусмотреть деньги в бюджете.

Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 16:19) *
на электричках не ездят пассажиры.

Давно в электричке ездил?
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820656 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 15:02


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Сердитый @ Mon, 9 February 2015, 15:40) *
Компания не убыточна, а прибыльна. И чтобы её сделать ещё более прибыльной произвели разделение прибыльных и убыточных частей. С прибыльных теперь снимают сливки, а убыточные требуют дотировать. И не отмахнёшься - монополист.

В каких-то компаниях по другому?smile.gif

РПЦ не в счет. Она и должна иногда заниматься благотворительностью.smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820645 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 14:33


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Инженегр Николаев @ Mon, 9 February 2015, 15:19) *
Есть еще один выход - сделать нерентабельными все остальные пассажироперевозки. Поднимать налоги, цены на топливо и т.п. crazy.gif

С пригородными жд.перевозками выхода четыре- федеральный бюджет; региональный бюджет; установление для пассажиров тарифа, не требующего дотаций (567 рублей билет до Прохоровки); ликвидация. Третье равно четвертому.smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820615 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 14:28


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Механик @ Mon, 9 February 2015, 15:01) *
Если подойти к делу не так сурово и поставить на рельсы трамвай, а не вагон, то наверняка ценник не покажется таким суровым. Зачем гонять сцепки там, где достаточно вагончика?

Области предлагался в июле 2014 года вариант создания своей компании с лизинговой схемой приобретения рельсовых автобусов. Даже была презентация у губернатора.

Цитата(HalfCat @ Mon, 9 February 2015, 15:11) *
Я считаю, что если предприятие глубоко убыточно - оно должно быть либо реформировано, либо закрыто.
Ну не вижу я в упор жизненно важной необходимости гонять электрички там, где вполне справятся автобусы. И если государство по какой то причине нуждается в поддержке отрасли, это не означает что это должен быть золотой дождь бюджетных бабок. И проблема электричек не в том что они дорогие, а в том что в них не ездит достаточное количество пассажиров для выхода на уровни рентабельности. А значит их надо отменять именно по этой причине, а не потому что нет денег. Хотя и по этому тоже.

Хорошо, что полномочия так считать заканчиваются сообщением на форуме.smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820612 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 13:54


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


То есть расчеты и ставки РЖД, по которым дочерняя ППК арендует подвижной состав, полностью прозрачны.

Цитата(Инженегр Николаев @ Mon, 9 February 2015, 14:52) *
И не поспоришь smile.gif.

Да пожалуйста. Белгородская комиссия по тарифам и ценам уже четвертый год спорит.smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820597 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 13:51


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(Инженегр Николаев @ Mon, 9 February 2015, 14:46) *
*из невменяемых*
А насколько он обоснован, этот экономически обоснованный тариф в 81 рубль за 10 км?

Подтверждено досудебным решением ФСТ и независимым заключением ВШЭ.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820595 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 9 February 2015, 13:39


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(puzene4ka @ Mon, 9 February 2015, 00:08) *
Господа, сильно извиняюсь заранее за невежество, но нам еще в школе на основах экономики (или как-то так) рассказывали, что любое некоммерческое транспортное предприятие - это заведомо убыточное предприятие, любое. И содержится оно за счет бюджета города, области, государства - зависит от масштаба. Это как медицина, образование и пенсии. Государство должно обеспечивать доступность. И в этой связи действительно неясны все сегодняшние манипуляции с электричками.

Ну хоть кто-то вменяемый.smile.gif

Вопрос для остальных на примере БО. Кто по вашему мнению должен оплачивать разницу между экономически обоснованным тарифом 81 рубль за 10км. и установленным (кстати администрацией БО) для жителей 16 рублей? smile.gif
На 2015 год общая сумма непокрытых расходов ППК, исходя из заказа той же БО, 184млн.руб.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2820582 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Fri, 16 January 2015, 12:42


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


http://lenta.ru/news/2015/01/16/tansania/
Цитата
Танзания признала Россию сверхдержавой.


Победа!
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2807995 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 29 December 2014, 16:03


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Ну а теперь хорошие новости. smile.gif
Росалкогольрегулирование выпустило приказ об установлении новой минимальной розничной цены (МРЦ) на крепкий алкоголь (более 28% содержания спирта) с 1 февраля 2015 года: впервые в истории МРЦ эта цена будет не повышена, а, наоборот, снижена. Бутылку 40-градусной водки емкостью 0,5 л можно будет приобрести не за 220 руб., как сейчас, а за 185 руб.
http://top.rbc.ru/business/29/12/2014/54a1...%5Bmain_item%5D


Вместо комментария- картинка.smile.gif


  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2799468 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 29 December 2014, 15:34


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Из того же доклада про картошку, на которой патриотичные россияне готовы переживать любые кризисы.

На картофель высокий рост цен наблюдается второй месяц подряд, за октябрь-
ноябрь цены выросли на 22,9% (для сравнения годом ранее при более низком урожае за
аналогичный период прирост цен почти в два раза ниже – 12,1%). В ноябре картофель
подорожал на 12,6% (в ноябре 2013 года – прирост цен на 4,4%)


Вообще интересный доклад.

Высокий рост цен наблюдался на все наблюдаемые виды овощей: капуста подорожала
на 24,4%, лук – на 11,1%, морковь – на 9 процентов.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2799455 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 29 December 2014, 15:25


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Аууу! Друзьяяяя!
Так разъясните поподробнее, МинЭкономразвития полнейшую чушь пишет специально (воюет на стороне Медузы), или просто там ни у кого нет экономического образования?
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2799453 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 29 December 2014, 15:17


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Ну вот это еще можно с большой натяжкой назвать информационной атакой.

http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/26745626.html

  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2799450 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 29 December 2014, 15:12


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


Цитата(HalfCat @ Mon, 29 December 2014, 15:40) *
Выделенная фраза полнейшая чушь. Прирост, либо любой другой процесс в динамике можно сравнить с этим же же процессом но за другой период. А ВВП нельзя, ВВП - не процесс, а количественное выражение объема экономики.

Это либо бредятина, либо безграмотно построенная фраза, либо корявый перевод.

В ноябре помесячный рост российской экономики вновь прекратился. По оценке Минэкономразвития России, ВВП с исключением сезонного и календарного факторов снизился на 0,2% после роста на 0,1% в октябре.

В ноябре динамика ВВП к соответствующему периоду прошлого года, по оценке Минэкономразвития России, впервые с октября 2009 года перешла в отрицательную область, снизившись на 0,5 процента. В целом, за январь-ноябрь текущего года ВВП вырос на 0,6 процента.


ОБ ИТОГАХ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЯНВАРЕ-НОЯБРЕ 2014 ГОДА
http://economy.gov.ru/wps/wcm/connect/eb17...d8-a7204545490a

Цитата(Aeronaut @ Mon, 29 December 2014, 16:10) *
Это информационная война, а meduza.io ее орудие.

"20 октября начал свою работу информационный проект Meduza, созданный бывшими сотрудниками "Ленты.ру" во главе с уволенным в марте прошлого года главным редактором Галиной Тимченко. Он зарегистрирован в Латвии, поэтому формально считается иностранным СМИ. Ранее сообщалось, что Тимченко проводила переговоры о финансировании сайта с Михаилом Ходорковским, однако в итоге инвесторами стали другие люди, чьи имена не называются".


Да что же вы все воюете? smile.gif
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2799448 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

Momus
Отправлено: Mon, 29 December 2014, 14:31


Друг
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9643
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 8373


ВВП России в ноябре 2014 года снизился на 0,5% по сравнению с показателем прошлого года. Впервые с октября 2009 года экономика демонстрирует падение в годовом выражении, говорится в отчете Минэкономразвития. В целом за январь—ноябрь текущего года ВВП вырос на 0,6%.
Минэкономразвития также уточнило данные о росте ВВП на октябрь 2014 года. Динамика ВВП в октябре к соответствующему периоду прошлого года составила 0,5%. В начале декабря ведомство оценивало рост экономики на нулевом уровне.

https://meduza.io/news/2014/12/29/vvp-rossi...vye-za-pyat-let
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #2799425 · Ответов: 39383 · Просмотров: 2387550

385 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: Sun, 16 December 2018, 23:28
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика