Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Бел.Ру _ История Белгородского края _ Хочу знать!

Автор: SanchesS Sun, 31 July 2011, 16:44

Справочная тема. Здесь любители белгородской истории постараются дать ответ на несложные вопросы, не требующие большого обсуждения. Спрашиваем, не стесняемся!

Автор: [email protected] Mon, 1 August 2011, 01:25

Есть ли в Б. памятники, мемориалы, улицы, относящиеся к деятелям белого движения?

Автор: SanchesS Mon, 1 August 2011, 03:41

Цитата(-@RT- @ Mon, 1 August 2011, 02:25) *
Есть ли в Б. памятники, мемориалы, улицы, относящиеся к деятелям белого движения?

Так как в процессе последнего переименования улиц, равно как и в ходе образования новейших микрорайонов, улиц, увековечивающих конкретных персон замечено не было, то по всей видимости единственным памятником белому движению в городе является символический крест из рельс, установленный на Песчанском кладбище:

Одним из инициаторов установки был форумчанин Петров. Если есть интерес - он, думаю, ответит подробнее. Вкратце - на территории этого маленького кладбища во время пребывания у нас Марковцев и Деникинцев были устроены братские могилы белогвардейцев. Поскольку этот факт является точно установленным и во имя исторической справедливости (белогвардейцы не были бандитами и так же как и красные боролись за идею), был установлен памятный знак в честь погибших.

Автор: vassilio Mon, 1 August 2011, 09:03

Цитата(SanchesS @ Mon, 1 August 2011, 04:41) *
Вкратце - на территории этого маленького кладбища во время пребывания у нас Марковцев и Деникинцев были устроены братские могилы белогвардейцев.

Не братские, а обычные "персональные" (покопайся в форуме, ты же сам когда-то и приводил цитату из опубликованных материалов "Группы товарищей" поискового клуба "Огненная дуга":
"Погибших в боях, как белых, так и красных хоронили, как правило, на сельских и городских кладбищах. К.И. Деденева вспоминала, что в их доме. находившемся на улице Королевской (ныне (Серафимовича) пригородного села Михайловка (Пески), (ныне ул. Волчанская и начало ул. Корочанской) располагались офицеры Марковского полка, один них запомнился по фамилии поручик Брухлей. На сельском кладбище летом 1919 года не раз хоронили павших белых воинов с участием священника и оркестра. Привозили убитых со стороны Корочи. Со временем обозначения могил были утрачены. Клавдия Ивановна показала при выезде в 1997 году местным краеведам это место погребения белогвардейцев. Возникла идея увековечить его - непростую страницу истории Белгородчины."
)
Да и по какой бы необходимости надо было хоронить своих бойцов не по-христиански, на уже освобождённой от красных и закреплённой за белыми территории?!

Цитата(SanchesS @ Mon, 1 August 2011, 04:41) *
Поскольку этот факт является точно установленным и во имя исторической справедливости (белогвардейцы не были бандитами и так же как и красные боролись за идею), был установлен памятный знак в честь погибших.

Этот "факт" никто никогда и не оспаривал - на КАЖДОМ старом кладбище города захоранивались (естественно, а как иначе?!) как белые, так и красные.

P.S. Надпись же на кресте "Вечная память героям!" - мне кажется крайне некорректной для погибших в братоубийственной войне - что с одной, что с другой стороны.
"Восстановление исторической справедливости" же, при всей "красивости" звучания, - это просто набор слов без малейшей смысловой нагрузки, Санчес.
(Дословный тождественный перевод-аналог этой фразы: "Для восстановления объективной субъективности" smile.gif)

Автор: putin5 Mon, 1 August 2011, 09:05

Цитата(-@RT- @ Mon, 1 August 2011, 02:25) *
Есть ли в Б. памятники, мемориалы, улицы, относящиеся к деятелям белого движения?

Есть кабак "Белая пуля" - вроде бы по этой теме все стилизованно.

Автор: Пузатый Mon, 1 August 2011, 15:41

Почему район технолога называют БАМ?

Автор: vassilio Mon, 1 August 2011, 15:59

Цитата(Пузатый @ Mon, 1 August 2011, 16:41) *
Почему район технолога называют БАМ?

Если быть точным, не район технолога, а остановкой раньше - "4-й микрорайон".
Да потому, что эта новостройка у чёрта на рогах была - хрен чем доберёшься! ("А в этот край таёжный -только самолётом можно долететь..." smile.gif)
(Cтуденты технолога чаще всего поднимались из центра города к новому месторасположению своего вуза - из города пешком, по старой дороге на Харьков.)

"БАМ" (настолько им мозги всем просрали), как нарицательное обозначение весьма удалённого места, широко использовалось в разговорном языке 70-х. (Вплоть до синонима посыла: "http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/252009/на") И во многих городах есть районы 70-х, называемые неофициально "БАМ".

Автор: crovin Mon, 1 August 2011, 22:11

Не берусь утверждать на 100%, но кажется название произошло также от кафешки, как и Спутник. Сейчас слева от Дома торговли восстановили кафе, которое так и называется "БАМ". Слышал что раньше тоже было заведение с таким же названием.

Автор: Гaрик Mon, 1 August 2011, 22:46

мне кажется или так и есть, Южные въездные столбы (ул Попова, возле Краеведеского музея) как то не на том месте установлены.

а остальные кстати? можно ведь под искать места, интересно ведь знать границы города в не так далекие 1900-ые.

Автор: SanchesS Mon, 1 August 2011, 23:18

Цитата(Гaрик @ Mon, 1 August 2011, 23:46) *
мне кажется или так и есть, Южные въездные столбы (ул Попова, возле Краеведеского музея) как то не на том месте установлены.

а остальные кстати? можно ведь под искать места, интересно ведь знать границы города в не так далекие 1900-ые.
Да, не там. Музейщики этого и не скрывают. И форма не та и материал. Столбы были метров на 50 севернее, у перекрёстка. Но хорошо вписывается в музейную площадь, и это один из немногих экспонатов под открытым небом. Северные столбы были чуть выше ул. Литвинова. При этом границами города они были на момент установки, 100 лет назад застройка выходила за их пределы. А вот с датировкой есть неясность, то ли к приезду Петра, то ли Екатерины, точно известно что поставили в 18 веке.

Автор: vassilio Tue, 2 August 2011, 08:48

Цитата(crovin @ Mon, 1 August 2011, 23:11) *
Не берусь утверждать на 100%, но кажется название произошло также от кафешки, как и Спутник. Сейчас слева от Дома торговли восстановили кафе, которое так и называется "БАМ". Слышал что раньше тоже было заведение с таким же названием.

Не возьмусь отрицать этого на 100% (хотя совершенно не могу представить, куда бы можно было "вписать" то "предприятие общепита" и сообразить, для чего оно было бы там нужно, до начала строительства района), но современное "кафе БАМ", построенное на крыльце гастронома, один из немногих примеров удачного использования и "обыгрывания" народного названия микрорайона: как для расположения симпатий посетителей к себе (многие ещё помнят "тонкий прикол", который в названии кафе скрыт), так и для несложного и оригинального внутреннего оформления (старые фотки строительства байкало-амурской магистрали по стенам развесили - делов-то - а интересно!).
Это как современный магазин "Ступеньки" на Вокзальной улице smile.gif.

Автор: Петров Thu, 4 August 2011, 11:10

[quote name='vassilio' date='Mon, 1 August 2011, 10:03' post='1400665']

P.S. Надпись же на кресте "Вечная память героям!" - мне кажется крайне некорректной для погибших в братоубийственной войне - что с одной, что с другой стороны.

Надпись "Вечная память героям!" коррректна настолько, насколько и надпись "Вечная слава героям гражданской войны" на памятнике "18-ти советским гражданам" у Старогородского переезда. А герои были с обеих сторон.

 

Автор: vassilio Thu, 4 August 2011, 20:31

Цитата(Петров @ Thu, 4 August 2011, 12:10) *
Надпись "Вечная память героям!" коррректна настолько, насколько и надпись "Вечная слава героям гражданской войны" на памятнике "18-ти советским гражданам" у Старогородского переезда. А герои были с обеих сторон.

Дело терминологии, конечно.
Определение "героизм", как мне кажется, применимо для более абсолютных (независимых ни от идеологии, ни от исторического момента) самоотверженных дел. (или же когда люди абсолютно уверены в этом.) Надпись же на памятнике у старогородского переезда -- делали обычные советские чиновники-коньюктурщики.
(Обратите внимание - те "красные", кто сам участвовал в событиях 1919 года в Белгороде, даже на площади города водрузили памятник "Жертв контрреволюции" своим погибшим товарищам, и без всяких там "героев".)

Автор: Гaрик Sun, 7 August 2011, 08:24

у кого есть фото, бывших мест, где сейчас БГУ новый, комплекс Славянский, комплекс на Проспекте, вид на гору когда нет подковы и владимимрского и т.п.
неужели даже строительные компании не делают подобного, было-стало.
вот дворы благоустраивают, а администрация даже не фотографирует что было и что стало. а то все очень быстро забывается.

Автор: Teacher Mon, 8 August 2011, 11:20

А кто может объяснить, почему на новой церкви (между Б. Юности и Конева) поверхность куполов неровная, как бы примята? Это такая задумка или недоделка?

Автор: SanchesS Mon, 8 August 2011, 16:35

Цитата(Teacher @ Mon, 8 August 2011, 12:20) *
А кто может объяснить, почему на новой церкви (между Б. Юности и Конева) поверхность куполов неровная, как бы примята? Это такая задумка или недоделка?

Да это такая задумка, грани куполов вогнутые.


Автор: Dionis Tue, 9 August 2011, 17:11

Вопрос возможно глупый, но всё же. За домами на Некрасова (там еще раньше морг был) находится овраг, заросший деревьями. В целом похож на русло высекшей реки. Так ли это? если да, что была за река, и в каких годах высохла?

Автор: crovin Tue, 9 August 2011, 21:14

Цитата(Гaрик @ Sun, 7 August 2011, 09:24) *
у кого есть фото, бывших мест, где сейчас БГУ новый, комплекс Славянский, комплекс на Проспекте, вид на гору когда нет подковы и владимимрского и т.п.
неужели даже строительные компании не делают подобного, было-стало.
вот дворы благоустраивают, а администрация даже не фотографирует что было и что стало. а то все очень быстро забывается.

Тут новый БГУ лишь кусочек и в слабом разрешении, но лучше не встречал. Помню как каждый день все ездили из центра на общественном транспорте мимо этого долгостроя... и почему-то вспоминается он серым и страшным в сырую погоду. Так-же видно и место будущего Славянского, Владимирского и Серебрянной подковы
http://photo.qip.ru/users/crovin/96550311/124994078/

Эту фотографию уhttp://forum.bel.ru/index.php?s=&showtopic=45391&view=findpost&p=1273314. Нету ни Линии, ни Модного бульвара, ни Владимирского, ни Форума и даже заправка возле нового моста только строится
http://photo.qip.ru/users/crovin/96550311/123098321/

А это фото похоже сделано из окна дома по ул. Литвинова в сторону Технолога. Подковы ещё нет, но уже строится новый корпус.
http://photo.qip.ru/users/crovin/96550311/124994145/

Автор: crovin Tue, 9 August 2011, 21:24

Цитата(vassilio @ Mon, 1 August 2011, 16:59) *
Цитата(Пузатый @ Mon, 1 August 2011, 16:41) *

Почему район технолога называют БАМ?

Если быть точным, не район технолога, а остановкой раньше - "4-й микрорайон".
Да потому, что эта новостройка у чёрта на рогах была - хрен чем доберёшься! ("А в этот край таёжный -только самолётом можно долететь..." smile.gif)
(Cтуденты технолога чаще всего поднимались из центра города к новому месторасположению своего вуза - из города пешком, по старой дороге на Харьков.)


Цитата(vassilio @ Tue, 2 August 2011, 09:48) *
Цитата(crovin @ Mon, 1 August 2011, 23:11) *

Не берусь утверждать на 100%, но кажется название произошло также от кафешки, как и Спутник. Сейчас слева от Дома торговли восстановили кафе, которое так и называется "БАМ". Слышал что раньше тоже было заведение с таким же названием.


Не возьмусь отрицать этого на 100% (хотя совершенно не могу представить, куда бы можно было "вписать" то "предприятие общепита" и сообразить, для чего оно было бы там нужно, до начала строительства района)....


Поспрашивал у местных - оказалось что vassilio прав. Никакого кафе "БАМ" раньше не было, а название произошло не только из-за удалённости, но и из-за масштабности стройки. Тогда она начиналась чуть ли не от остановки "Мокроусова" и до самого Технолога. Тротуаров почти не было и до технолога в туфлях было очень проблемно дойти smile.gif

Автор: vassilio Wed, 10 August 2011, 09:42

Цитата(Dionis @ Tue, 9 August 2011, 18:11) *
Вопрос возможно глупый, но всё же. За домами на Некрасова (там еще раньше морг был) находится овраг, заросший деревьями. В целом похож на русло высекшей реки. Так ли это? если да, что была за река, и в каких годах высохла?

Насколько я Вас понял, речь идёт об овраге, начинающимся у Ячнево? (морг - судмедэкспертизы? там где инфекционная больница на Садовой?)
Возможно, когда-то и протекала там река (это надо было у Шмелёва в своё время узнать - что там было 1000 лет назад smile.gif), но на веку Белгорода (с крепости на меловой горе) это был ручей Ячнев Колодезь (кстати, ещё лет 20-30 назад он, пересыхающий в жару, "тёк"), а овраг назывался - Лог Ячнев Колодезь.

Автор: littlespain Wed, 10 August 2011, 12:14

Цитата(crovin @ Tue, 9 August 2011, 22:24) *
Поспрашивал у местных - оказалось что vassilio прав. Никакого кафе "БАМ" раньше не было, а название произошло не только из-за удалённости, но и из-за масштабности стройки. Тогда она начиналась чуть ли не от остановки "Мокроусова" и до самого Технолога. Тротуаров почти не было и до технолога в туфлях было очень проблемно дойти smile.gif

Кафе БАМ появилось в конце 90-х. Использовали уже сложившееся название. Собственно БАМ - это синоним Дома Торговли.

Автор: Rinky-Dink Thu, 11 August 2011, 13:29

SanchesS, спасибо за тему!

1. Какие улицы, кроме Гостенской, сохранили дореволюционные названия?
2. На пересечении улиц Победы и Пушкина находился дом из красного кирпича и плоской крышей. Был снесен после пожара в конце девяностых - начало нулевых. Что это за дом? Сохранились какие-нибудь фотографии?
3. Долгострой кинотеатра Русич местные называли Нукрей. Почему? Что это за слово вообще?

Автор: D`addario Thu, 11 August 2011, 13:34

Цитата(Rinky-Dink @ Thu, 11 August 2011, 14:29) *
1. Какие улицы, кроме Гостенской, сохранили дореволюционные названия?

Вокзальная, Харьковская, Сумская, Волчанская, Узенькая, Раздольная,Нагорная, Веселая

Автор: SanchesS Thu, 11 August 2011, 15:48

Цитата(D`addario @ Thu, 11 August 2011, 14:34) *
Вокзальная, Харьковская, Сумская, Волчанская, Узенькая, Раздольная,Нагорная, Веселая

Вот сразу хочется процитировать "Соавтора": Не пойму зачем надо было переименовывать Сумскую, которая с начала дней своих носила это название в Супруновскую и называть её именем кусок Фрунзе, никогда не носивший это имя.
Так что Сумская - казус наших дней, когда под программу "присвоения исторических названий" переименовали двухсотлетнюю улицу,причём не самым лучшим образом. Имхо "улица Супруновка" звучнее и понятнее. А вообще смысла и не было. Кстати из всех тех переименовани й историческое имя получил лишь Гражданский проспект, но носил он это имя всего несколько лет, что для истории Ленинско-Императорско-Корочанской абсолютно мгновение и кстати совсем не лучший период.

Автор: Katika Thu, 11 August 2011, 15:53

Цитата(SanchesS @ Thu, 11 August 2011, 15:48) *
Вот сразу хочется процитировать "Соавтора": Не пойму зачем надо было переименовывать Сумскую, которая с начала дней своих носила это название в Супруновскую и называть её именем кусок Фрунзе, никогда не носивший это имя.
Так что Сумская - казус наших дней, когда под программу "присвоения исторических названий" переименовали двухсотлетнюю улицу,причём не самым лучшим образом. Имхо "улица Супруновка" звучнее и понятнее. А вообще смысла и не было. Кстати из всех тех переименовани й историческое имя получил лишь Гражданский проспект, но носил он это имя всего несколько лет, что для истории Ленинско-Императорско-Корочанской абсолютно мгновение и кстати совсем не лучший период.

Ул. Гражданская была.

Автор: Пузатый Thu, 11 August 2011, 16:18

Сдается мне, что в Москву раньше ездили по Старо-Московской улице. Ну а заодно и по Ново-Московской. А где они соединялись?

Автор: D`addario Thu, 11 August 2011, 16:37

Наверное соединялись где-то в районе современного перекрестка Хмельницкого-Студенческой

Автор: SanchesS Thu, 11 August 2011, 16:58

Цитата(D`addario @ Thu, 11 August 2011, 17:37) *
Наверное соединялись где-то в районе современного перекрестка Хмельницкого-Студенческой

На Железнякова.
Новомосковская появилась после упразднения и сноса крепости. Датировка новой дороги кстати интересный вопрос. Потому что это была именно новая дорога на Харьков. Которая в отличие от старой шла не через Таврово, а через Красное, так же как и сейчас.

Про последующие реконструкции Богданки. Впервые улица получила твёрдое покрытие в 1910-1911 гг. Проезжая часть, достаточная для разъезда двух повод была замощена булыжником к торжествам в честь канонизации святителя Иосафа.
Первое асфальтовое покрытие улица получила в 1941 г. Ширина проезжей части - 7 метров, работы не были завершены в связи с началом войны.
В 1948 году был утверждён переработанный проект реконструкции. Дорога расширена до 10 метров, работы выполнены в 1949 г. В основном выполнялись немецкими военнопленными. С этого времени остался интересный дом в немецком стиле в районе бывшего кинотеатра Родина, который построил немецкий прораб, отвечающий за работы на участке Белгород-Харьков. Как ни странно там сейчас союз ветеранов. Затем на протяжении 30 лет улица и трасса эксплуатировалась без капремонта.
В 1979 улица была реконструирована, расширена до 4 полос, капиталилась через 9-10 лет.
В 1998-99 улица расширена до 6-7 полос, проведена срезка старых слоев полотна, укрепление приобщенных полос. Модернизирована дренажная система, освещение, контактная сеть, светофорное регулирование. В 2000 г. полотно укреплено дополнительным гравийным слоем.
В 2011-12 планируется капитальный ремонт с частичным обновлением технической инфраструктуры, расширение проезжей части в районе аэропорта и кольцевой развязки. Не смотря на необходимость обустройства дополнительных расширений на перекрестках, утвержденный план не предусматривает масштабных преобразований, проектировщики считают нынешнюю пропускную способность достаточной.

Автор: Tribal Thu, 11 August 2011, 17:25

Цитата
Собственно БАМ - это синоним Дома Торговли.

жилой корпус и Дом Торговли (как его цокольный этаж) появились позже чем вошло в обиход слово БАМ
правильнее будет отнести его к гастроному напротив остановки 4-й микрорайон. раньше там никаких кафешек не было, только классический отдел "соки-воды" с классическим ассортиментом: мороженое, ванильный коктель, томатный, березовый, яблочный сок и т.д. по увеличению градуса)

vassilio все верно про БАМ написал

Автор: Rinky-Dink Thu, 11 August 2011, 17:32

Спасибо всем ответившим, с улицами разобрался.
А про дом на Победы-Пушкина и Нукрей есть какая-нибудь инфа?

Автор: Leona68 Thu, 11 August 2011, 18:44

Цитата(vassilio @ Wed, 10 August 2011, 10:42) *
это был ручей Ячнев Колодезь (кстати, ещё лет 20-30 назад он, пересыхающий в жару, "тёк"), а овраг назывался - Лог Ячнев Колодезь.

Подтверждаю. Остались смутные детские воспоминания о ручейке в глинистой почве.

Автор: SanchesS Thu, 11 August 2011, 19:42

Цитата(Leona68 @ Thu, 11 August 2011, 19:44) *
Подтверждаю. Остались смутные детские воспоминания о ручейке в глинистой почве.

Ручей и сейчас есть. Он после строительства жд изменил течение, но до сих пор существует:

Автор: Петров Fri, 12 August 2011, 10:40

Цитата(D`addario @ Thu, 11 August 2011, 17:37) *
Наверное соединялись где-то в районе современного перекрестка Хмельницкого-Студенческой

На карте середины 19-го века видно, что соединение дорог происходило в районе нынешнего Ангела на въезде в город с севера. Хутор Ивановский находился между комплексом с Ангелом и современной птицефабрикой Северная. Хутор Новосильцовъ на карте - позднее хутор Гринёвка.

 

Автор: Пузатый Fri, 12 August 2011, 10:44

Цитата(Петров @ Fri, 12 August 2011, 11:40) *
На карте середины 19-го века видно, что соединение дорог происходило в районе нынешнего Ангела на въезде в город с севера. Хутор Ивановский находился между комплексом с Ангелом и современной птицефабрикой Северная. Хутор Новосильцовъ на карте - позднее хутор Гринёвка.

Спасибо! Просто стало интересно, как эта дорога смогла раствориться во времени, заканчиваясь ныне на здании суда.

Автор: SanchesS Fri, 12 August 2011, 21:40

Цитата(Пузатый @ Fri, 12 August 2011, 11:44) *
Спасибо! Просто стало интересно, как эта дорога смогла раствориться во времени, заканчиваясь ныне на здании суда.

А очень просто. "Большая" дорога в те времена ничем не отличалась от нынешней грунтовки. И являлась по сути направлением. Старомосковская стала редко использоваться, в основном для того, чтобы напрямую доехать в Ячнево, и заросла. Перед Ячнево (р-н Железнякова) на картах начала 20 века она уходила поворотом на новую трассу, а дальше (см. у Петрова) уходила просёлком мимо хутора.
Дорогам и тропинкам без покрытия хватает 3-5 лет неиспользования для того, чтобы полностью исчезнуть.

Автор: Семеныч Fri, 12 August 2011, 23:04

Цитата(Rinky-Dink @ Thu, 11 August 2011, 17:32) *
Спасибо всем ответившим, с улицами разобрался.
А про дом на Победы-Пушкина и Нукрей есть какая-нибудь инфа?

Никогда не слышал про Нукрей, мы его всегда "четырехзалкой" называли (в процессе долгостроя)

Автор: putin5 Wed, 17 August 2011, 22:20

Вопрос серьезный, но глубоко печальный.......((((
Гулял сегодня по кладбищу на Попова-3-го Интернационала, и обратил внимание на братскую могилу. В 1963 году трагически погибли 7 мальчиков, в возрасте от 5 до 9 лет. Кто-нибудь в курсе, что же все-таки произошло?

Автор: Rinky-Dink Sat, 20 August 2011, 12:57

putin5
Играли в каком-то котловане (или карьере), копали ходы, пещерки. Ну и обвалилось...

Что известно про источник, который находился на территории женского монастыря?

Автор: Gastur Sat, 20 August 2011, 19:06

Цитата(Rinky-Dink @ Sat, 20 August 2011, 13:57) *
putin5
Играли в каком-то котловане (или карьере), копали ходы, пещерки. Ну и обвалилось...

Что известно про источник, который находился на территории женского монастыря?


Судя по всем - вполне обычный колодец из числа крыниц, коих было полно в пойме Везелки. Грунтовых вод было много, существовало несколько маленьких озер, подпитывающийся ключами. Когда русло везелки перенесли - вода ушла, озера и болотца высохли.

Автор: Leona68 Sat, 20 August 2011, 20:33

Цитата(putin5 @ Wed, 17 August 2011, 23:20) *
Вопрос серьезный, но глубоко печальный.......((((
Гулял сегодня по кладбищу на Попова-3-го Интернационала, и обратил внимание на братскую могилу. В 1963 году трагически погибли 7 мальчиков, в возрасте от 5 до 9 лет. Кто-нибудь в курсе, что же все-таки произошло?

Засыпало на пескарьере.

Автор: Rinky-Dink Sat, 20 August 2011, 20:46

Gastur, конечно обычный, но на территории монастыря, а значит "живительный родник", "чудесные исцеления" и т.д. Вот про это хотелось бы узнать.

Автор: Gastur Sat, 20 August 2011, 21:02

Цитата(Rinky-Dink @ Sat, 20 August 2011, 21:46) *
Gastur, конечно обычный, но на территории монастыря, а значит "живительный родник", "чудесные исцеления" и т.д. Вот про это хотелось бы узнать.

Мне кажется он интересен не более чем святой источник у деревянном церкви на электроконтакте

Автор: vassilio Sat, 20 August 2011, 23:51

Цитата(Rinky-Dink @ Sat, 20 August 2011, 21:46) *
Gastur, конечно обычный, но на территории монастыря, а значит "живительный родник", "чудесные исцеления" и т.д. Вот про это хотелось бы узнать.

В другой ветке форума Сафрон (кажется) упоминал как-то, что за "подземные ходы", многие принимали, по-видимому, водопровод, шедший к этому фонтану (или того, что был в Новом парке?) через нынешнюю площадь от Преображенского бака.

Автор: Gastur Sun, 21 August 2011, 00:20

Цитата(vassilio @ Sun, 21 August 2011, 00:51) *
В другой ветке форума Сафрон (кажется) упоминал как-то, что за "подземные ходы", многие принимали, по-видимому, водопровод, шедший к этому фонтану (или того, что был в Новом парке?) через нынешнюю площадь от Преображенского бака.

Да, в 1871 году в женский монастырь был подведен водопровод, "построен водоем с тремя кранами, над которым возвышалась часовня. В том же году для освящения воды соорудили круглый бассейн. С краю над ним было возведено скульптурное изваяние ангела, державшего в правой руке крест, а в левой - сосуд из которого текла в бассейн вода" (с) А.Н. Крупенков

Насчет подземных ходов - при всем моем уважении к Сафрону - спорный вопрос, ибо опять-таки у Крупенкова читаем "При осмотре оказалось: одна могила с курганом, вторая в уровень с поверхностью земли, а в третьей могиле трупы только присыпаны. Водопроводные трубы проходят от могилы на расстоянии до двух саженей" - акт от 4 марта 1920 года о расследовании захоронений на площади перед женским монастырем людей, погибших во время революции и гражданской войны. (это можно перепостить в свежую тему о могилах на площади).
Упоминаются трубы, но не коллекторные тоннели. Возможно, что это более поздние трубы, но вопрос все равно еще не ясен.

Автор: Katika Sun, 21 August 2011, 00:26

Цитата(Leona68 @ Sat, 20 August 2011, 21:33) *
Засыпало на пескарьере.

Я когда маленькая была, мне бабушка тоже это рассказывала. А еще на ЖДпоселке на кладбище, есть могилки четырех мальчиков, тоже погибшших так. Тогда кладбище было уже закрыто на тот момент, но детей разррешили там захоронить. Году в девяностом примерно было.

Автор: Gastur Sun, 21 August 2011, 00:28

Кстати, извиняюсь за ранее написанное по поводу монастырского источника, не сразу нашёл описание.

Автор: Rinky-Dink Sun, 21 August 2011, 13:02

Цитата
Да, в 1871 году в женский монастырь был подведен водопровод, "построен водоем с тремя кранами, над которым возвышалась часовня. В том же году для освящения воды соорудили круглый бассейн. С краю над ним было возведено скульптурное изваяние ангела, державшего в правой руке крест, а в левой - сосуд из которого текла в бассейн вода" (с) А.Н. Крупенков

Так оказывается это даже не источник, а просто вода из-под крана! Ну теперь понятно почему "он интересен не более чем святой источник у деревянном церкви на электроконтакте".
Спасибо за ответы!

Автор: Ludens Sun, 21 August 2011, 18:05

Я, конечно, очень извиняюсь, но похороненные на старом кладбище дети действительно погибли на пескарьере. Но не на теперешнем сосновском, а на том что в то время находился возле дикого самостройного поселка в районе теперешних улицы Чичерина и винзавода. Опосля войны там селились самые бедные и бездомные слои населения. Дети были предоставлены сами себе, в результате и произошла гибель 7 ребятишек. В свое время это были очень громкие похороны, процессия до кладбища шла через весь город -сначала по Мичурина, затем по Попова, гробы везли на грузовиках, за ними шло очень много людей... Через какое то время после этого случая те трущобы снесли, а людей оттуда переселили в город.

Автор: _basil_ Sun, 21 August 2011, 18:09

Цитата(Ludens @ Sun, 21 August 2011, 19:05) *
гибель 7 ребятишек.

4-х. захоронения сохранились...

Автор: Katika Sun, 21 August 2011, 18:31

Цитата(_basil_ @ Sun, 21 August 2011, 19:09) *
4-х. захоронения сохранились...

Это на поселковском кладбище. Семеро похоронены на попова на много лет раньше.

Автор: Tetushka Tue, 23 August 2011, 14:32

Не совсем про Белгород, но про Белгородцев.
Скажите уважаемые, не знает ли кто, откуда появилось дебильное разговорное название ТАврово (ударение на а) вместо нормального всю жизнь существовавшего и существующего сейчас ТаврОво (ударение на первое о). Я б еще поняла, когда такое говорят приезжие с северов/дальних востоков/советских средних азий - таких людей здесь сейчас валом... (не раз на концертах 5 августа слышала от заезжих артистов "дорогие белгородчАне", "дорогие бЕлгородцы" и т.п.) Но когда так говорит человек, подчёркивающий, что его предки местные..... Раздражает ужасно. Причём, поправляешь человека постоянно, объясняешь, что название звучит так-то - всё бесполезно. К сожалению, эпидемия распространяется стремительно. Вот почему-то никто не говорит ДубОвое. Тоже хотелось бы знать - почему.

Автор: SanchesS Tue, 23 August 2011, 15:22

Цитата(Tetushka @ Tue, 23 August 2011, 15:32) *
Не совсем про Белгород, но про Белгородцев.
Скажите уважаемые, не знает ли кто, откуда появилось дебильное разговорное название ТАврово (ударение на а) вместо нормального всю жизнь существовавшего и существующего сейчас ТаврОво (ударение на первое о).

Это примерно то же самое, как и если русский человек говорит "звОнит". Почему - х.з., как когда-то услышал так и запомнил. Скорее всего взялось от неверного самостоятельного прочтения и введения в локальный оборот. Очень тяжело вообще понять как образовались ударения названий посёлков. Посудите сами: ДубовОе, ГрязнОе, ПЕски - явно отличаются от традиционного прочтения.

Автор: Пятиугольный Грех Wed, 24 August 2011, 10:25

Цитата(Ludens @ Sun, 21 August 2011, 19:05) *
Я, конечно, очень извиняюсь, но похороненные на старом кладбище дети действительно погибли на пескарьере. Но не на теперешнем сосновском, а на том что в то время находился возле дикого самостройного поселка в районе теперешних улицы Чичерина и винзавода. Опосля войны там селились самые бедные и бездомные слои населения. Дети были предоставлены сами себе, в результате и произошла гибель 7 ребятишек. В свое время это были очень громкие похороны, процессия до кладбища шла через весь город -сначала по Мичурина, затем по Попова, гробы везли на грузовиках, за ними шло очень много людей... Через какое то время после этого случая те трущобы снесли, а людей оттуда переселили в город.

это о каких детях идет речь?
тех, которые похоронены в батской могиле на кладбище по Попова-Островского?

Автор: Katika Wed, 24 August 2011, 17:20

Цитата(Пятиугольный Грех @ Wed, 24 August 2011, 10:25) *
это о каких детях идет речь?
тех, которые похоронены в батской могиле на кладбище по Попова-Островского?

Судя по всему-да. На кладбище около ЖД поселка похоронены дети с Крейды.

Автор: Пятиугольный Грех Thu, 25 August 2011, 08:41

среди тех, похороненных на кладбище по Островского-Попова, детей, погибших тогда, были выжившие
один из них - дядя Вася Градобоев, живет возле кинотеарта "Радуга"
я его знаю
он моей мамы одноклассник, равно как и двое погибших
маму распрошу про известные ей подродности

Автор: SanchesS Thu, 25 August 2011, 09:03

Чтобы было понятнее, речь об этом памятнике:
[attachment=62460:0_1afcb_...21d40_XL.jpg]

Автор: Пятиугольный Грех Thu, 25 August 2011, 09:22

Цитата(SanchesS @ Thu, 25 August 2011, 10:03) *
Чтобы было понятнее, речь об этом памятнике:
[attachment=62460:0_1afcb_...21d40_XL.jpg]

ага, они

Автор: Пузатый Thu, 25 August 2011, 20:29

Цитата(SanchesS @ Thu, 25 August 2011, 10:03) *
Чтобы было понятнее, речь об этом памятнике:
[attachment=62460:0_1afcb_...21d40_XL.jpg]

Ой, а что это за мальчик кровавый с крестом на левом обелиске? Да и на правом что-то такое непонятное проглядывает.

Автор: Стас Агарков Thu, 25 August 2011, 20:56

Что это за секретные объекты?
http://n.maps.yandex.ru/-/CBaTNXmv
http://n.maps.yandex.ru/-/CBaTNX9x
По первой ссылке сам лично не видел, а по второй ссылке по окружности стоят невысокие бетонные столбы, знак «Проезд (проход) запрещен. Санитарная зона», на территории кругов какие-то будки.

Автор: neumov Thu, 25 August 2011, 21:00

Цитата(Стас Агарков @ Thu, 25 August 2011, 21:56) *
Что это за секретные объекты?
http://n.maps.yandex.ru/-/CBaTNXmv
http://n.maps.yandex.ru/-/CBaTNX9x
По первой ссылке сам лично не видел, а по второй ссылке по окружности стоят невысокие бетонные столбы, знак «Проезд (проход) запрещен. Санитарная зона», на территории кругов какие-то будки.



Дык разве не водичку оттуда качают ?

Автор: Стас Агарков Thu, 25 August 2011, 21:39

Может... Опознавательных знаков нет просто, хз что там.

Автор: Gastur Thu, 25 August 2011, 21:51

это водозабор, как уже сказали.

Автор: SanchesS Fri, 26 August 2011, 00:05

Цитата(Пузатый @ Thu, 25 August 2011, 21:29) *
Ой, а что это за мальчик кровавый с крестом на левом обелиске? Да и на правом что-то такое непонятное проглядывает.

Это Даня Колегаев.

Автор: Ludens Fri, 26 August 2011, 12:18

Внесу свою лепту и задам свой вопрос. Сейчас улица Кутузова соединена сквозным проездом с объездной Чичерина -Ротонда. Раньше она заканчивалась бетонкой к воротам какого -то явно военного объекта. С чем то вроде гаражных боксов, зданием и вышкой связи. Все это сохранилось и сейчас, если по Кутузова ехать к объездной, то слева, и наоборот. Во время строительства дороги там квартировали строители, что там сейчас не знаю. Вопрос знатокам -что за военный объект был там раньше? Звиняйте, но карту с телефона предъявить не могу...

Автор: Tetushka Fri, 26 August 2011, 13:06

Цитата(Ludens @ Fri, 26 August 2011, 13:18) *
... Раньше она заканчивалась бетонкой к воротам какого -то явно военного объекта. С чем то вроде гаражных боксов, зданием и вышкой связи...

В 1993 году жители пер. Кутузова и близлежащих улиц называли мне ЭТО словом "полигон", часто фигурировали слова "военный" и "танковый".

Автор: Ludens Fri, 26 August 2011, 13:54

Да там для полигона то и места нет, коробка забора примерно 100 на 100 метров, не больше. Далее овраг и свалка. Настоящий и ныне действующий полигон находится оттуда в противоположную от Кутузова сторону, в паре километров к северо -западу. Танков там нет. Возможно, это была какая то ремонтная база, но прямой дороги от большого полигона к ней не было, только бетонка со стороны Кутузова...

Автор: Пятиугольный Грех Fri, 26 August 2011, 14:03

строение по Садовой, 37-а
непонятное совсем))
внутри никакой суеты, только горит телевизор вахтера, в окнах ухоженные цветы
и самое интересное - обильные воздуховоды вентиляции некоего подземного помещения
ни табличек тебе, не указателей и людей не видно

Автор: D`addario Fri, 26 August 2011, 14:47

Присоединяюсь к вопросу. интересный объект.

Автор: putin5 Fri, 26 August 2011, 15:28

Цитата(Пятиугольный Грех @ Fri, 26 August 2011, 15:03) *
строение по Садовой, 37-а
непонятное совсем))
внутри никакой суеты, только горит телевизор вахтера, в окнах ухоженные цветы
и самое интересное - обильные воздуховоды вентиляции некоего подземного помещения
ни табличек тебе, не указателей и людей не видно

Да-да...давно обратил внимание. Вывесок нет))

Автор: Стас Агарков Fri, 26 August 2011, 16:56

А что за объект строится в самом конце улицы Донецкой чуть восточнее микрорайона Новый-2?
Туда 2-3 камаза в час песок с землей возят... Фундамент какой-то из блоков уже есть. Вывесок не обнаружил.

Автор: SanchesS Fri, 26 August 2011, 17:04

Цитата(putin5 @ Fri, 26 August 2011, 16:28) *
Да-да...давно обратил внимание. Вывесок нет))

На инженерном плане помечено как "котельная"


Автор: Пятиугольный Грех Fri, 26 August 2011, 21:24

Цитата(SanchesS @ Fri, 26 August 2011, 18:04) *
На инженерном плане помечено как "котельная"

труб нет у этой "котельной", характерный шум также отсутсвует, да и в 200-х метрах есть конкретная котельная районного масштаба, с блэкджеком и шлюхами трубами и шумом)))
особенно интересны воздуховоды из под земли...там крупное подземелье должно быть

Автор: Ludens Sat, 27 August 2011, 15:11

Судя по поисковикам, в здании по Садовой 37а одно время распологалось полиграфическое предприятие "РАСТР" с типографией. Скорее всего там просто большой подвал.

Автор: SanchesS Sat, 27 August 2011, 15:23

Цитата(Пятиугольный Грех @ Fri, 26 August 2011, 22:24) *
труб нет у этой "котельной", характерный шум также отсутсвует, да и в 200-х метрах есть конкретная котельная районного масштаба, с блэкджеком и шлюхами трубами и шумом)))
особенно интересны воздуховоды из под земли...там крупное подземелье должно быть

Хм... Значит это ближе к Студенческой, тогда - "контрольный пункт". Мелковат он как-то.

Автор: KUB Sun, 28 August 2011, 21:54

Цитата(Ludens @ Sat, 27 August 2011, 16:11) *
Судя по поисковикам, в здании по Садовой 37а одно время распологалось полиграфическое предприятие "РАСТР" с типографией. Скорее всего там просто большой подвал.

Живу напротив него, не видел чтоб туда народ заходил или выходил толпами, но телек каждый вечер горит, чет охраняют

Автор: Roma lis Mon, 29 August 2011, 11:32

Там раньше находился отдел по допечатной подготовке данной типографии... позже все было перенесено в саму типографию на промышленную...

сейчас там типа багетная мастерская

Автор: vtn Mon, 29 August 2011, 11:55

Цитата(Стас Агарков @ Thu, 25 August 2011, 21:56) *
Что это за секретные объекты?
http://n.maps.yandex.ru/-/CBaTNXmv
http://n.maps.yandex.ru/-/CBaTNX9x
По первой ссылке сам лично не видел, а по второй ссылке по окружности стоят невысокие бетонные столбы, знак «Проезд (проход) запрещен. Санитарная зона», на территории кругов какие-то будки.

Водозабор.

Автор: tetra Mon, 29 August 2011, 14:32

Координаты 50.619396,36.561769 (google maps). Административное здание за высоким забором с "колючкой", никаких вывесок. Никогда не видел там никакого движения.

Автор: Rinky-Dink Wed, 31 August 2011, 13:57

До спрямления русла Везелки, справа (если ехать из центра на Харьковскую гору) находилось странное деревянное стороение, эдакая огромная избушка на курьих ножках - вот такое детское восприятие.
Говорили что это мельница. А как на самом деле?


Автор: Gastur Wed, 31 August 2011, 14:28

Цитата(Rinky-Dink @ Wed, 31 August 2011, 14:57) *
До спрямления русла Везелки, справа (если ехать из центра на Харьковскую гору) находилось странное деревянное стороение, эдакая огромная избушка на курьих ножках - вот такое детское восприятие.
Говорили что это мельница. А как на самом деле?


Мельница была с другой стороны шоссе, на месте современного БГУ, а это строение принадлежало пивзаводу. Что именно - затрудняюсь сказать, скорее всего подсобно-техническое сооружение. Может кто из знатоков сообщит больше.

Автор: AST Wed, 31 August 2011, 19:22

а кто знает что с гастрономом Океан??? уже несколько лет стоит, пустует... почему помещение никто не арендует, не ясно(

Автор: Rinky-Dink Wed, 31 August 2011, 20:49

Цитата
Мельница была с другой стороны шоссе, на месте современного БГУ, а это строение принадлежало пивзаводу.

А разве это не сторона БГУ чуть дальше старого русла?

Автор: Gastur Thu, 1 September 2011, 01:14

Цитата(Rinky-Dink @ Wed, 31 August 2011, 21:49) *
А разве это не сторона БГУ чуть дальше старого русла?

Нет!

Автор: putin5 Thu, 1 September 2011, 07:20

А кто знает, что с гостиницей "Центральная"? Уж столько лет стоит и пустует...прямо жалко её.

Автор: Rinky-Dink Thu, 1 September 2011, 11:05



Gastur, она?

Автор: SanchesS Thu, 1 September 2011, 11:11

Цитата(AST @ Wed, 31 August 2011, 20:22) *
а кто знает что с гастрономом Океан??? уже несколько лет стоит, пустует... почему помещение никто не арендует, не ясно(



Цитата(putin5 @ Thu, 1 September 2011, 08:20) *
А кто знает, что с гостиницей "Центральная"? Уж столько лет стоит и пустует...прямо жалко её.


Вот странные вопросы. Их надо задавать собственникам этой недвижимости. "Океан" - это кстати был не гастроном, а сетевой магазин по продаже рыбы и морепродуктов. Это целый госпроект был из серии "как нам людей накормить".
Видимо арендаторов не устраивают условия хозяина помещения.

Центральную как-то обсуждали, там всё путанно, вроде собираются приводить в порядок, пока на консервации.

Автор: tetra Thu, 1 September 2011, 11:17

Цитата(putin5 @ Thu, 1 September 2011, 08:20) *
А кто знает, что с гостиницей "Центральная"? Уж столько лет стоит и пустует...прямо жалко её.
Пока она в собственности Интеко, работать ей не дадут. Соответственно, и приводить в порядок смысла тоже нет

Автор: h31 Thu, 1 September 2011, 19:51

Цитата(tetra @ Thu, 1 September 2011, 12:17) *
Пока она в собственности Интеко, работать ей не дадут. Соответственно, и приводить в порядок смысла тоже нет

Её не так просто привести в порядок. там потолки чуть за 2 метра, а следовательно там никаких потолочных коммуникаций сделать не получится. Нужно для этого придумывать что-то снаружи, а это намного дороже. И даже в этом случае вряд ли получится офис, качеством достойным места. Скорее всего снесут гостишку и что-то заново построят.

Да и влалельцы её, помнится, уже давно не из Интеко

Автор: tetra Fri, 2 September 2011, 08:33

Ошибся, стало быть, с владельцем.
В любом случае - плохо, что такие площади не используются, тем более в центре города

Автор: 2aleksandr Tue, 13 September 2011, 08:52

Почему Михайловское шоссе называется Михайловским?
Что за Михаил, Михайлов или Михайлово или Михайловка дали ему название?

Автор: Gastur Tue, 13 September 2011, 12:14

Цитата(2aleksandr @ Tue, 13 September 2011, 09:52) *
Почему Михайловское шоссе называется Михайловским?
Что за Михаил, Михайлов или Михайлово или Михайловка дали ему название?

Видимо село Михайловка (Пески). Ваш Кэп.

Автор: Петров Tue, 13 September 2011, 12:45

Цитата(2aleksandr @ Tue, 13 September 2011, 09:52) *
Почему Михайловское шоссе называется Михайловским?
Что за Михаил, Михайлов или Михайлово или Михайловка дали ему название?

Название улицы от села Михайловки (Пески тож), включённого в состав Белгорода в конце 50-х - начале 60-х годов и утратившего своё наименование. По версии, бытующей с советских времён, село названо так основавшими её переселенцами из города Михайлова (ныне райцентра Рязанской области), что вполне вероятно.
На карте 1785 года обозначена заселённой сторона современной улицы Волчанской, выходящая к Донцу.
Летопись Курского дворянства Танкова при описании поселений Белгородского уезда на 1646 год не упоминает о существовании Михайловки и соседней с ней слободы Нелидовки (сейчас на месте Нелидовки две пятиэтажки по ул. Серафимовича). Найденные на придомовом огороде ул. Волчанской монеты и нательный крест дают основание полагать, что Михайловка основана в конце 1600-х годов.

Автор: putin5 Tue, 13 September 2011, 22:55

Кто помнит железнодорожную аварию в конце 80-х в районе улицы Магистральной? на то время пришлось мое детство, так что события представляются достаточно смутно - вроде бы вагон скорого поезда сошел с рельсов и угодил в болото...

Автор: Katika Tue, 13 September 2011, 23:59

Цитата(putin5 @ Tue, 13 September 2011, 23:55) *
Кто помнит железнодорожную аварию в конце 80-х в районе улицы Магистральной? на то время пришлось мое детство, так что события представляются достаточно смутно - вроде бы вагон скорого поезда сошел с рельсов и угодил в болото...

Насколько я помню, это крушение обсуждалось соседями железнодорожниками, во время ремонта пути, по халатности, было оставлено что то типа домкрата. Итог - крушение.

Автор: vtn Wed, 14 September 2011, 09:18

Цитата(putin5 @ Tue, 13 September 2011, 23:55) *
Кто помнит железнодорожную аварию в конце 80-х в районе улицы Магистральной? на то время пришлось мое детство, так что события представляются достаточно смутно - вроде бы вагон скорого поезда сошел с рельсов и угодил в болото...

Это было немного дальше, недоезжая Грязного.

Автор: littlespain Wed, 14 September 2011, 09:49

Цитата(putin5 @ Tue, 13 September 2011, 23:55) *
Кто помнит железнодорожную аварию в конце 80-х в районе улицы Магистральной? на то время пришлось мое детство, так что события представляются достаточно смутно - вроде бы вагон скорого поезда сошел с рельсов и угодил в болото...

Грузовые вагоны "убежали" от состава и неуправляемо катились в строну станции. Чтобы предотвратить столкновение этих вагонов с пассажирскими поездами на станции, их (вагоны) завернули в ближайший тупик. Вагоны каким то образом сумели набрать приличную скорость и практически снесли тупик как бульдозером. Сами вагоны при этом улетели под откос в болото. Снесенный тупик можно было наблюдать все лето, потом восстановили.
По-моему, человеку, который вовремя заметил безхозные неуправляемые вагоны и пустил их под откос, выписали премию.

Автор: vtn Wed, 14 September 2011, 14:06

Цитата(littlespain @ Wed, 14 September 2011, 10:49) *
Грузовые вагоны "убежали" от состава и неуправляемо катились в строну станции. Чтобы предотвратить столкновение этих вагонов с пассажирскими поездами на станции, их (вагоны) завернули в ближайший тупик. Вагоны каким то образом сумели набрать приличную скорость и практически снесли тупик как бульдозером. Сами вагоны при этом улетели под откос в болото. Снесенный тупик можно было наблюдать все лето, потом восстановили.
По-моему, человеку, который вовремя заметил безхозные неуправляемые вагоны и пустил их под откос, выписали премию.

Это другая авария.

Автор: SanchesS Wed, 14 September 2011, 14:39

Цитата(vtn @ Wed, 14 September 2011, 15:06) *
Это другая авария.

Вероятно. Крушение было ближе к городу. Точно узнать место легко - после этого поменяли столбы контактной сети, там они с длинными перемычками, сразу отличаются. А вот обстоятельств не помню. Самый лучший вариант - спросить у тамошних баптистов или как их там. Они всё знают, давно там тусят. И легко идут на контакт.

Автор: Sergius DX Wed, 14 September 2011, 16:06

Путейцы ремонтировали путь,поддомкратив рельс.Домкрат снять или забыли или не успели.При приближении поезда они разбежались.Поезд налетел на него со скор.около 100 км/ч.Электровоз и один или два вагона удержались,остальные упали в болото.Погибших,к счастью,не было,(Хотя если учесть,что вагоны сносили опоры контактной сети),это чудо.Это где-то 88-89 гг.в районе платформы Красное-Болховец.Машинист вёл поезд только первую или вторую поездку самостоятельно.Путейский мастер пошёл в тюрьму.

Автор: Sergius DX Wed, 14 September 2011, 18:40

Мастер тоже молодой, только начал работать.

Автор: Sergius DX Wed, 14 September 2011, 18:48

Я не баптист,я машинист.Жили на ул.Харьковской (Супруновка).


Автор: Katika Wed, 14 September 2011, 19:51

Цитата(Sergius DX @ Wed, 14 September 2011, 19:48) *
Я не баптист,я машинист.Жили на ул.Харьковской (Супруновка).

Я не баптист,я машинист.Жили на ул.Харьковской (Супруновка).

Да поняли уже... smile.gif Случайно не с Теле-2 пишете? smile.gif

Автор: Sergius DX Wed, 14 September 2011, 20:42

С Теле-2.А как вы догадались?Попрошу не обижать!Теле-2 это наше всё.

Автор: Katika Wed, 14 September 2011, 20:55

Цитата(Sergius DX @ Wed, 14 September 2011, 21:42) *
С Теле-2.А как вы догадались?Попрошу не обижать!Теле-2 это наше всё.

Я тоже с него пишу, и та же петрушка, пока сообщение отправишь, несколько раз с инета вышибит. smile.gif

Автор: Пузатый Tue, 20 September 2011, 13:32

[attachment=63889:2011.09....Белгород.JPG]
А что расскажет, откуда появилась надпись на латинице над входом в эту аптеку? Необычно как-то для Белгорода...

Автор: Mazzi Tue, 20 September 2011, 14:02

Цитата(Пузатый @ Tue, 20 September 2011, 14:32) *
[attachment=63889:2011.09....Белгород.JPG]
А что расскажет, откуда появилась надпись на латинице над входом в эту аптеку? Необычно как-то для Белгорода...

тоже интересно. С детства (лет 30) помню, что надпись была

Автор: Comrade Mon, 26 September 2011, 14:57

Интересует такой вопрос.
А почему Крейда стала называться Крейдой? Вроде большинство меловых разработок находится и находилось (поправьте, если ошибаюсь) в других районах.

Автор: Rinky-Dink Sat, 1 October 2011, 14:58



Реальное училище? Если не ошибаюсь, это улица Попова и немного правее находится дом (аптека) Когана. Мне встречалась фотография тоже подписанная как "реальное училище", но совсем другое здание и совсем другое место...

Автор: Iskra_74 Sun, 16 October 2011, 21:08

Может кто знает из коренных жителей, какие чудеса совершал Иосаф Белгородский (Покровитель Белгорода).

Автор: vassilio Sun, 16 October 2011, 22:40

Цитата(Iskra_74 @ Sun, 16 October 2011, 22:08) *
Может кто знает из коренных жителей, какие чудеса совершал Иосаф Белгородский (Покровитель Белгорода).

Типовые smile.gif : вот http://forum.bel.ru/index.php?s=&showtopic=59581&view=findpost&p=1480713 можете скачать книгу.

Автор: SanchesS Sun, 16 October 2011, 22:56

Цитата(Iskra_74 @ Sun, 16 October 2011, 22:08) *
Может кто знает из коренных жителей, какие чудеса совершал Иосаф Белгородский (Покровитель Белгорода).
Лучше задать вопрос в православном форуме. Там точно распишут. Но самое главное - то, что не гниёт, чем даже сильно озадачил коммуняк и доставил им немало неудобств. Говорят даже, что местных попов вместе с храмами выпилили в основном за то, что не смогли выяснить как его сумели так сохранить. Ленин-то разлагался! Эпичная победа безбожников над разоблачением прочих нетленных, которые очень часто оказывались фальшивыми, тут не свершилась. Да ещё и ушлые священники даже стоя на краю колокольни утверждали, что таким и откапали обрели, и сие есть чудо. Конечно коммуняки были от этого злы и беспредельничали.
При жизни же Иосаф пользовался большим авторитетом, настолько непререкаемым, что за недолгое пребывание в городе оставил о себе больше воспоминаний, чем иные епископы, просидевшие десятилетиями на кафедре. Все свои деньги жертвовал, ходил в одной одёже и значительно обломал куда менее аскетичных епархиальных попов тем, что закатал им губу на делёжку несметных наследных богатств. Более того им пришлось вывернуть свой однодневный заработок на его похороны, т.к. даже смертных денег он не накопил. Когда-то учась в семинарии, об этом факте узнал юный Коба Джугашвили, намотал на ус, и успешно повторил, что до сих пор вызывает уважение со стороны большинства респондентов, многие только за это прощают ему тяжёлый характер.
Иосаф же скверностью характера не отличался и был настолько альтруист, что не смотря на сан, даже огребал. Известно, что как-то переодевшись Дедом Морозом и разнеся подарки и медяки тем кто сам не мог себе позволить конфет и апельсинов, тёмной ночью был спален своим же секьюрити когда инкогнито шёл домой. Незапланированная встреча потребовала привлечения травматолога, но и этот инцидент не умерил щедрости и изобретательности батюшки, считавшего что церковный общак нужнее тем у кого штаны спадают, чем тем у кого крест на брюхе возлежит горизонтально. Охраннику, кстати, премию выписал.

Вообще биографию святителя если действительно интересно лучше прочитать в подлиннике Жевахова. См. на нашем форуме в теме "Книги".

Автор: Iskra_74 Mon, 17 October 2011, 14:20

SanchesS Огромное спасибо за ответ. Книгу обязательно прочту.

Автор: Rinky-Dink Thu, 20 October 2011, 16:45

А где можно найти 3d модели старинных зданий Белгорода? Кто-нибудь этим занимается?
Вот попробовал смоделить Свято-Троицкий собор мужского монастыря - получилась фигня :(



Реально ли простому смертному найти обмерные чертежи? Хотя бы сегодня существующих зданий?
Звонил в архив на Мокроусова-14, вроде обнадежили... Стоит туда сходить?

Автор: Пузатый Mon, 31 October 2011, 10:24

[attachment=66623:2009.06....оловчино.JPG][attachment=66622:old_bel032.jpg]
А вот интересно, есть ли какая-то связь между женским Рождество-Богородицким монастырем и известным круглым зданием в Головчино? Про круглое здание написано много, но в основном то, что назначение его так до конца неизвестно. А тут такая схожесть форм...
И кстати... Что-то я не очень помню, что-бы где-то еще были круглые храмы...

Автор: vassilio Mon, 31 October 2011, 14:50

Цитата(Пузатый @ Mon, 31 October 2011, 11:24) *
И кстати... Что-то я не очень помню, что-бы где-то еще были круглые храмы...

Не часто, конечно, но и ничего экстраординарного в них нет: http://www.gravura-msk.ru/kruglye-xramy-2/

см. также в http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь%20изобразительного%20искусства/Круглые%20храмы/.

Автор: Stefanic Mon, 31 October 2011, 14:59

Чудеса, так или иначе связанные со Св. Иоасафом были не только до революции, но и после - в советское время. Часть из них зафиксирована в воспоминаниях, которые записываются по другим поводам, но вечно что-то обнаруживается новое. Происходят чудеса и сейчас. Отличие современной ситуации от дореволюционной - тогда в связи с канонизацией их все тщательно собирали, проверяли, фиксировали с подписями и указанием свидетелей, была специальная комиссия. В итоге самые неоспоримые свидетельства были опубликованы в разных книгах и статьях. Лично меня больше всего поразили свидетельские показания римо-католиков и лютеран г. Курска - им Св. Иоасаф как бы инославный святой, а лютеране вообще не признают ни святых, ни мощей, но свидетельские показания о таком чуде от своей семьи - дали и подписались. В настоящее время нет ни комиссии по сбору и проверке происходящих чудес, в связи с чем их число внешне уступает дореволюционным. Чудеса такие продолжаются - у нас в архиве на выставке по Св. Иоасафу из посетителей что-то от себя рассказывал. Работающий сейчас главным смотрителем в часовне Св. Иоасафа Павел Альбощий начал фиксацию свидетельств со стороны посетителей (которые это рассказывают). Вообще, полнее всего на вопрос может ответить о. Олег Кобец. Спрошу при встрече.

3D-модели Свято-Троицкого собора с колокольней и монастырским комплексом уже давно есть. Были частью дипломного проекта Альбощего Павла Сергеевича (о нем упомянул выше). Найти его можно через день в часовне Св. Иоасафа (бородатый молодой человек), либо Вконтакте.

Храм-ротонда белгородского женского монастыря действительно был единственным круглым храмом на нашей территории. Круглое здание в Головчино имеет с ним сходство только тем, что оно круглое, т.к. православным храмом оно не являлось (чем являлось точно - отдельный разговор).

~

Автор: Пузатый Mon, 31 October 2011, 15:14

Цитата(vassilio @ Mon, 31 October 2011, 15:50) *
Не часто, конечно, но и ничего экстраординарного в них нет: http://www.gravura-msk.ru/kruglye-xramy-2/

см. также в http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь%20изобразительного%20искусства/Круглые%20храмы/.

Нечасто - это не то слово smile.gif
Церковь Александра Свирского Донского монастыря (усыпальница Зубовых)... ну раз написано, что это церковь - значит церковь. Хотя по фотографии я бы этого не сказал:

Остальные же подобные сооружения (из статьи на Яндекс-словарях) к православной церкви отношения не имеют.
Так что сооружение в Белгороде было уникальное.

Автор: vassilio Mon, 31 October 2011, 15:51

под именем "ротонда" они встречаются в и-нете чаще. (но достаточно редкое сооружение. как-то не очень РПЦ их архитектуру приветствует - видать, усматривая в ней явно выраженные антично-языческие отголоски smile.gif).

Цитата(Stefanic @ Mon, 31 October 2011, 15:59) *
В настоящее время нет ни комиссии по сбору и проверке происходящих чудес, в связи с чем их число внешне уступает дореволюционным.

А http://st-jhouse.narod.ru/ почему не занимаются?
(Ведь пишут же про себя: "Общество Свт. Иоасафа считает себя духовным преемником Братства Свт. Иоасафа Белгородского, существовавшего в Санкт-Петербурге (Петрограде) до 1917 г., и Михайловского Иоасафовского Братства, действующего в п.Парголово до 1918 г.")

Автор: SanchesS Mon, 31 October 2011, 21:14

Цитата(Пузатый @ Mon, 31 October 2011, 15:14) *
Нечасто - это не то слово smile.gif
Церковь Александра Свирского Донского монастыря (усыпальница Зубовых)... ну раз написано, что это церковь - значит церковь. Хотя по фотографии я бы этого не сказал:
Остальные же подобные сооружения (из статьи на Яндекс-словарях) к православной церкви отношения не имеют.
Так что сооружение в Белгороде было уникальное.

Если рассматривать усыпальницы - то тут примеров гораздо больше, в том числе и у нас. Вот усыпальница Ребиндеров в Шебекино (найдено в яндекс фотках):

Автор: Rinky-Dink Tue, 1 November 2011, 13:29

Вот нашел парочку "полноразмерных" круглых в плане церквей.


http://arch-heritage.livejournal.com/780408.html


http://jevnerov.livejournal.com/512.html

Последняя интересна еще и скульптурами 12 апостолов и 4 евангелистов, что нетипично для Православия и подается как претензия на уникальность.

А вот о сульптурах украшавших наш Свято-Троицкий собор везде пишется как бы между делом, ну стояли себе да и стояли... Несправедливо!




Stefanic, спасибо за информацию!
А где можно посмотреть/скачать эту модель? Вы лично знакомы с Павлом? Он моделил только на основе известных фотографий или имелись другие материалы?

Автор: SanchesS Tue, 1 November 2011, 13:58

Цитата(Rinky-Dink @ Tue, 1 November 2011, 13:29) *
А где можно посмотреть/скачать эту модель? Вы лично знакомы с Павлом? Он моделил только на основе известных фотографий или имелись другие материалы?

По внешности монастыря информации предостаточно. Кроме огромного количества фоток есть и планы и обмерочные чертежи и даже эскиз алтаря. Павел досконально изучил этот вопрос - он ярый сторонник восстановления исторической архитектуры этого квартала.

Автор: rinka Tue, 13 December 2011, 14:19

В доме на углу Фрунзе-Красина (где детская стоматология) со стороны Красина на 2-м этаже одно окно 3-створчатое, все остальные 2-створчатые. С какой стати?

Автор: SanchesS Tue, 13 December 2011, 15:44

Цитата(rinka @ Tue, 13 December 2011, 15:19) *
В доме на углу Фрунзе-Красина (где детская стоматология) со стороны Красина на 2-м этаже одно окно 3-створчатое, все остальные 2-створчатые. С какой стати?

Архитектор так придумал.

Автор: Петров Tue, 13 December 2011, 16:48

Цитата(rinka @ Tue, 13 December 2011, 15:19) *
В доме на углу Фрунзе-Красина (где детская стоматология) со стороны Красина на 2-м этаже одно окно 3-створчатое, все остальные 2-створчатые. С какой стати?

Лет 12 назад в одной из местных газет (не помню какой) был рассказ об этом окне с его фотографией. Вкратце его суть такова. Дом строился в 50-е годы для "отвественных товарищей". Один из таких "товарищей" был как бы на пенсии и слаб здоровьем, ухудшившимся при борьбе с различного рода врагами и в буднях социалистического строительства. Ему требовалось много света. В связи с этим в его комнате было поставлено нестандартное, большего размера окно. Заканчивалась статья выводом о том, что "советская власть заботилась о человеке труда". Учитывая, что в те времена существовали так называемые "персональные пенсионеры" союзного, республиканского и прочего значения, имеющие значительные привилегии по сравнению с просто пенсионерами, удивляться этому окну "персонального значения" тогда не приходилось. Сейчас привилегия в виде большого окна, это, конечно, нонсенс.

Автор: SanchesS Tue, 13 December 2011, 17:04

О как! Подозревал конечно, но чтоб окно было настолько историчным, чтобы даже в газете писали...

Автор: rinka Tue, 13 December 2011, 21:57

Цитата(Петров @ Tue, 13 December 2011, 17:48) *
Лет 12 назад в одной из местных газет (не помню какой) был рассказ об этом окне с его фотографией. Вкратце его суть такова. Дом строился в 50-е годы для "отвественных товарищей". Один из таких "товарищей" был как бы на пенсии и слаб здоровьем, ухудшившимся при борьбе с различного рода врагами и в буднях социалистического строительства. Ему требовалось много света. В связи с этим в его комнате было поставлено нестандартное, большего размера окно. Заканчивалась статья выводом о том, что "советская власть заботилась о человеке труда". Учитывая, что в те времена существовали так называемые "персональные пенсионеры" союзного, республиканского и прочего значения, имеющие значительные привилегии по сравнению с просто пенсионерами, удивляться этому окну "персонального значения" тогда не приходилось. Сейчас привилегия в виже большого окна, это, конечно, нонсенс.

Спасибо.

Автор: Ludens Wed, 14 December 2011, 23:05

Это было в газете "Наш Белгород" и как бы не Боря Ечин писал. Но насколько я помню, в статье как раз разоблачалась эта версия, и у меня она проходит в разряде местных городских легенд. Кстати, товарищ Трунов то как раз в этом доме жил? Двухэтажная квартира, аккурат на верху этого самого угла где и окно, не его ли была?

Автор: Сафрон Wed, 21 December 2011, 21:22

Кто то помнит? День города не 5.08!

http://www.radikal.ru

Автор: СЛОНИК Mon, 26 December 2011, 19:42

кто знает, когда пустили троллейбус №5? rolleyes.gif

Автор: Димон Дурак Mon, 9 April 2012, 12:30

Доброе утро!

Внезапно вспомнилось про "Поле Чудес" - пустырь за гастрономом "Заря". Я могу ошибаться, но вроде первый раз про это поле я услышал ещё в середине 90-х.

Через это вопрос - кто знает про происхождение названия, когда и по какой причине возникла эта "городская легенда"?

Спасибо.

Автор: Совушка Sun, 15 April 2012, 22:09

В справочной КНЧО никто ничего осмысленного не сказал, все перенаправили сюда. Поэтому повторюсь:
Недавно узнала, что помимо прочих у нас есть еще и урочище "Городской лес". По интернету местоположение не нашла, хотя название официальное. Кто знает, напишите, где это?

Автор: Петров Wed, 18 April 2012, 11:16

На 100% не уверен, но думаю, урочище "Городской лес" на горе над авторынком, севернее его.

Автор: Tetushka Thu, 19 April 2012, 11:08

Цитата(Димон Дурак @ Mon, 9 April 2012, 12:30) *
Внезапно вспомнилось про "Поле Чудес" - пустырь за гастрономом "Заря".
Я могу ошибаться, но вроде первый раз про это поле я услышал ещё в середине 90-х.

Так это футбольное ПОЛЕ было (я там наискосок в ЖКО ходила с начала 80-х до середины 90-х; хитрО так наш дом туда относился - топать далековато было). Причем, я застала это поле уже в начале его упадка, но в футбол там играли. Ограждение, травка, футбольные ворота были, потом одни рамы остались, потом и рамы куда-то делись и забор сетчатый завалился, потом всё кустами и бурьяном заросло. И получился пустырь.
И потом уже вопросы типа "а почему пустырь - это поле?" Я до сих пор это место не могу пустырём назвать, говорю - "там, где поле было"

Автор: Abraxas Fri, 20 April 2012, 09:19

Извините, что вопрос не по истории Белгородчины.
Но все же именно в этом разделе больше всего знающих историю ВОВ.

Подскажите, известно ли о дальнейшей судьбе девочки, спасенной Н. И. Масаловым в Берлине?
Гугл молчит... Может, все-таки нашлась?

Автор: инженер Wed, 25 April 2012, 15:41

Вот попалось в просторах сети такое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0 "Пирамида Голода". Пишут, вроде бы как есть у нас в области такая. Хотелось бы услышать, может кто знает, где именно у нас она находится и для чего?

Автор: Katika Wed, 25 April 2012, 22:02

Цитата(СЛОНИК @ Mon, 26 December 2011, 20:42) *
кто знает, когда пустили троллейбус №5? rolleyes.gif

Спрашивала. Сказали в 69 году. to_become_senile.gif

Автор: Гaрик Wed, 25 April 2012, 22:56

Цитата(инженер @ Wed, 25 April 2012, 16:41) *
Вот попалось в просторах сети такое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0 "Пирамида Голода". Пишут, вроде бы как есть у нас в области такая. Хотелось бы услышать, может кто знает, где именно у нас она находится и для чего?

как то передача была про эти пирамиды.

Автор: seversky Wed, 25 April 2012, 23:20

Цитата(vassilio @ Wed, 10 August 2011, 10:42) *
Насколько я Вас понял, речь идёт об овраге, начинающимся у Ячнево? (морг - судмедэкспертизы? там где инфекционная больница на Садовой?)
Возможно, когда-то и протекала там река (это надо было у Шмелёва в своё время узнать - что там было 1000 лет назад smile.gif), но на веку Белгорода (с крепости на меловой горе) это был ручей Ячнев Колодезь (кстати, ещё лет 20-30 назад он, пересыхающий в жару, "тёк"), а овраг назывался - Лог Ячнев Колодезь.

он и сейчас в половодье течёт...только не в курсе куда

овраг хорошо просматривается
http://warfly.ru/?lat=50.591161&lon=36.590652&z=12

Автор: SanchesS Wed, 25 April 2012, 23:24

Цитата(seversky @ Thu, 26 April 2012, 00:20) *
он и сейчас в половодье течёт...только не в курсе куда

В Донец. рядом с жд веткой на мелзавод. Полтораста лет назад проток к устью перенесли, где он впадал изначально точно сказать непросто.

Вот он у бывшей меловой горы:


Автор: seversky Wed, 25 April 2012, 23:27

Цитата(D`addario @ Fri, 26 August 2011, 15:47) *
Присоединяюсь к вопросу. интересный объект.

была типография, сейчас ракетная установка, шутка

Автор: seversky Wed, 25 April 2012, 23:32

Цитата(SanchesS @ Thu, 26 April 2012, 00:24) *
В Донец. рядом с жд веткой на мелзавод.

прогуляюсь, проверю))

Автор: SanchesS Wed, 25 April 2012, 23:35

Цитата(seversky @ Thu, 26 April 2012, 00:32) *
прогуляюсь, проверю))

Не доверяешь?

Автор: seversky Wed, 25 April 2012, 23:38

Цитата(SanchesS @ Thu, 26 April 2012, 00:35) *
Не доверяешь?

Доверяй, но проверяй (с)

что обведено на карте черными кругами?
http://warfly.ru/?lat=50.591161&lon=36.590652&z=12

Автор: SanchesS Thu, 26 April 2012, 00:12

Цитата(seversky @ Thu, 26 April 2012, 00:38) *
Доверяй, но проверяй (с)

что обведено на карте черными кругами?
http://warfly.ru/?lat=50.591161&lon=36.590652&z=12

Мосты, ориентиры, на разных снимках - по разному, нет конкретного типа объектов.

Автор: Katika Fri, 11 May 2012, 21:23

Интересует такой вопросик, есть ли в Белгороде какие нибуть подземнае убежища, открытые для просмотра, экскурсий? blush2.gif

Автор: Ludens Fri, 11 May 2012, 21:36

Подземные объекты, куда можно попасть путем свободного доступа, есть. А экскурсии надо заказывать местным диггерам! )))

Автор: SanchesS Fri, 11 May 2012, 21:39

Цитата(Katika @ Fri, 11 May 2012, 22:23) *
Интересует такой вопросик, есть ли в Белгороде какие нибуть подземнае убежища, открытые для просмотра, экскурсий? blush2.gif

Официально нет. Либо законсервированы, либо демонтированы - и используются не по назначению. Хотя при желании посмотреть думаю можно, правда для себя не ставил такой цели пока. Я имею в виду настоящие убежища - с НЗ и спецсредствами, а не необустроенные подвалы с подобными задачами. Хотя вопрос хороший - ведь гражданских учений давно не проводится, а в случае ЧС, даже не военной, а техногенной - люди и не знают-то что делать и куда бежать!

Цитата
А экскурсии надо заказывать местным диггерам!
А такие есть? У нас же для них реально нет среды обитания!

Автор: Katika Fri, 11 May 2012, 21:52

Цитата(Ludens @ Fri, 11 May 2012, 22:36) *
Подземные объекты, куда можно попасть путем свободного доступа, есть. А экскурсии надо заказывать местным диггерам! )))

А где, если не секрет, есть свободный доступ? blush2.gif Можно в личку.

Автор: Katika Fri, 11 May 2012, 22:02

Цитата(SanchesS @ Fri, 11 May 2012, 22:39) *
Официально нет. Либо законсервированы, либо демонтированы - и используются не по назначению. Хотя при желании посмотреть думаю можно, правда для себя не ставил такой цели пока. Я имею в виду настоящие убежища - с НЗ и спецсредствами, а не необустроенные подвалы с подобными задачами. Хотя вопрос хороший - ведь гражданских учений давно не проводится, а в случае ЧС, даже не военной, а техногенной - люди и не знают-то что делать и куда бежать!

А такие есть? У нас же для них реально нет среды обитания!

Да вот и интересуют, обустроенные, молодежь любопытная. smile.gif В других городах есть, и доступ есть, а в своём городе не знают.(((

Автор: ateist Sat, 12 May 2012, 08:12

улица Н.Чумичова http://maps.2gis.ru/?#/?history=project/belgorod/center/36.596498%2C50.603832/zoom/16/state/places/where/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B0/action/search/page/1/sort/relevance/ppage/1 или Н.Чумичева? http://bitugin.narod.ru/statyi/history/pereimen.htm


Автор: Александр К Sat, 12 May 2012, 11:47

Улица Чумичова. Чумичов - это архаичное написание фамилии. Так она писалась в 18 веке. В 19 в. писалась двояко Чумичов (Чумичев), чаще всего без точек над буквой ё, так же как и некоторые другие подобные фамилии: Свищов (Свищев), Ключаров (Ключарев) и др. Написание Чумичов - это не ошибка, но и не лучший вариант. По правилам современного русского языка правильнее было бы писать Чумичёв. Да и звучит немного благозвучнее.

Автор: ateist Sat, 12 May 2012, 14:31

Цитата(Александр К @ Sat, 12 May 2012, 12:47) *
Улица Чумичова. Чумичов - это архаичное написание фамилии. Так она писалась в 18 веке. В 19 в. писалась двояко Чумичов (Чумичев), чаще всего без точек над буквой ё, так же как и некоторые другие подобные фамилии: Свищов (Свищев), Ключаров (Ключарев) и др. Написание Чумичов - это не ошибка, но и не лучший вариант. По правилам современного русского языка правильнее было бы писать Чумичёв. Да и звучит немного благозвучнее.

вразумительно, спасибо.

Автор: Homosapiens Thu, 17 May 2012, 11:19

честно лень искать...
хотел узнать какого судьба участка на перекрестке ленина\пушкина?
загорожена территория уже давольно таки давно

Автор: Satarikon Fri, 18 May 2012, 20:48

Существуют ли фото застройки участка Харгоры начиная от педогагического колледжа и дальше вниз по 60 лет октября?

Автор: Гaрик Fri, 18 May 2012, 20:55

Цитата(Александр К @ Sat, 12 May 2012, 12:47) *
Улица Чумичова. Чумичов - это архаичное написание фамилии. Так она писалась в 18 веке. В 19 в. писалась двояко Чумичов (Чумичев), чаще всего без точек над буквой ё, так же как и некоторые другие подобные фамилии: Свищов (Свищев), Ключаров (Ключарев) и др. Написание Чумичов - это не ошибка, но и не лучший вариант. По правилам современного русского языка правильнее было бы писать Чумичёв. Да и звучит немного благозвучнее.

в постановлении №148 написано как ЧумичОв. посему все аншлаги в городе дожны быть с буквой О, говорят есть где написано через Е, я как то не видел.

Автор: Александр К Sat, 19 May 2012, 14:34

Цитата(Гaрик @ Fri, 18 May 2012, 22:55) *
в постановлении №148 написано как ЧумичОв.


Значит, так и будем писать как в постановлении.

Автор: nowhereman Mon, 21 May 2012, 00:47

У меня такой вопрос, известны ли какие-нибудь публикации по истории рода Хорватов (в чьем имении было село Головчино и небезызвестное http://historybel.narod.ru/kz.htm)? Гугл толком ничего не дает. Оригинал статей, упомянутых в статье Битюгина, тоже в интернете найти не удалось (думал в них могут быть указаны источники которые послужат ответом на мой вопрос).

Автор: SanchesS Mon, 21 May 2012, 01:34

Цитата(Homosapiens @ Thu, 17 May 2012, 12:19) *
честно лень искать...
хотел узнать какого судьба участка на перекрестке ленина\пушкина?
загорожена территория уже давольно таки давно

Трудности с финансированием проекта. Застроят в течение ближайших лет, там под новый комплекс весь угол до хрущовок идёт, остатки сносят потихоньку.

Автор: Trotski Mon, 21 May 2012, 15:22

Цитата(nowhereman @ Mon, 21 May 2012, 01:47) *
У меня такой вопрос, известны ли какие-нибудь публикации по истории рода Хорватов (в чьем имении было село Головчино и небезызвестное http://historybel.narod.ru/kz.htm)? Гугл толком ничего не дает. Оригинал статей, упомянутых в статье Битюгина, тоже в интернете найти не удалось (думал в них могут быть указаны источники которые послужат ответом на мой вопрос).
http://www.golovchino.ru/krug.php Вот есть статейка с видео !

Автор: Sedan Wed, 23 May 2012, 19:03

Цитата(Александр К @ Sat, 12 May 2012, 12:47) *
Улица Чумичова. Чумичов - это архаичное написание фамилии. Так она писалась в 18 веке. В 19 в. писалась двояко Чумичов (Чумичев), чаще всего без точек над буквой ё, так же как и некоторые другие подобные фамилии: Свищов (Свищев), Ключаров (Ключарев) и др. Написание Чумичов - это не ошибка, но и не лучший вариант. По правилам современного русского языка правильнее было бы писать Чумичёв. Да и звучит немного благозвучнее.


Парни а кто знает что означает слово, откоторого фамилия происходит? Блесните интиллектом.

Автор: Katika Wed, 23 May 2012, 19:23

Цитата(Sedan @ Wed, 23 May 2012, 20:03) *
Парни а кто знает что означает слово, откоторого фамилия происходит? Блесните интиллектом.

Так три значения этого слова этого слова есть! rolleyes.gif

Автор: Пузатый Thu, 24 May 2012, 09:04

Цитата(Sedan @ Wed, 23 May 2012, 20:03) *
Парни а кто знает что означает слово, откоторого фамилия происходит? Блесните интиллектом.

http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0

Цитата
По одной из версий, прозвище Чумич восходит к глаголу «чумачить» - «ходить в чумаках, заниматься извозом». В старину в Крым и на Дон отвозили хлеб, а брали рыбу и соль. Однако у этого прозвища были и другие значения: в центральных районах России Чумичом называли неопрятного, неумытого человека. Согласно другой версии, в основе этого прозвища лежит слово «чумич» - «долгостеблый ковш или большая ложка, для стряпух, кухарок, поваров». Таким образом, эта фамилия содержит указание на род занятий, либо на особенности внешнего вида предка.

Одно из первых упоминаний прозвища относится к концу XV века: в «Ономастиконе» С.Б. Веселовского записан Чумич Герасим, поп Чудова монастыря, 1477 г. Чумич, со временем получил фамилию Чумичёва.

Автор: Sedan Fri, 25 May 2012, 21:04

ПузаТЫй ты ГОЛОВАстик. Тебе +1. Чумичка -это половник, ты прав.

Автор: Dimitriy-kr Sat, 26 May 2012, 19:45

Люди, подскажите, а где у нас находится тупик Озембловского? Уже несколько раз в списках встречаю, но на местности ни разу не находил (а живу я в Левобережье, буквально в двух шагах от одноимённой улицы). Может быть, он исчез при застройке в 80-х?

Автор: Пузатый Sat, 26 May 2012, 22:40

Цитата(Dimitriy-kr @ Sat, 26 May 2012, 20:45) *
Люди, подскажите, а где у нас находится тупик Озембловского? Уже несколько раз в списках встречаю, но на местности ни разу не находил (а живу я в Левобережье, буквально в двух шагах от одноимённой улицы). Может быть, он исчез при застройке в 80-х?

2ГИС такого не знает.

Автор: Dimitriy-kr Sat, 26 May 2012, 22:47

Цитата(Пузатый @ Sat, 26 May 2012, 23:40) *
2ГИС такого не знает.

Такого вообще ни одна карта не знает. Потому и спрашиваю.

Автор: Vovchok Sat, 26 May 2012, 23:09

Цитата(Ludens @ Fri, 26 August 2011, 13:18) *
Внесу свою лепту и задам свой вопрос. Сейчас улица Кутузова соединена сквозным проездом с объездной Чичерина -Ротонда. Раньше она заканчивалась бетонкой к воротам какого -то явно военного объекта. С чем то вроде гаражных боксов, зданием и вышкой связи. Все это сохранилось и сейчас, если по Кутузова ехать к объездной, то слева, и наоборот. Во время строительства дороги там квартировали строители, что там сейчас не знаю. Вопрос знатокам -что за военный объект был там раньше? Звиняйте, но карту с телефона предъявить не могу...
Даю ответ. Раньше на котельном заводе был цех по сборке автотопливомаслозаправщиков для танков. Для их испытания и был построен этот объект, который и назывался полигоном. Конкретно- там производили испытания емкостей для перевозки токсичных жидкостей, в том числе и ракетного топлива. Испытания проводились азотной кислотой. Поэтому объект и был вынесен за пределы города. Сейчас, в связи с тем, что похерен не только котельный завод, но и вся военная промышленность, включая, естественно и спецпроизводство на заводе Энергомаш, объект потерял свое значение. А дальше , между объездной и дорогой с Чичерина на Ротонду есть второй полигон. Это от нашей учебки для обучения солдат вождению

Автор: Vovchok Sat, 26 May 2012, 23:13

Кто может подсказать, производились ли когда либо раскопки на месте первой Белгородской крепости? Посмотрел сегодня карту аэрофотосъемки сорок первого года - очень хорошо видны следы стен или валов этой крепости. Неужели ничего не осталось :?

Автор: SanchesS Sat, 26 May 2012, 23:34

Цитата(Vovchok @ Sun, 27 May 2012, 00:13) *
Кто может подсказать, производились ли когда либо раскопки на месте первой Белгородской крепости? Посмотрел сегодня карту аэрофотосъемки сорок первого года - очень хорошо видны следы стен или валов этой крепости. Неужели ничего не осталось :?

Да, производились. Наиболее масштабные делал Никитин в 1951 г. Именно благодаря им мы и знаем теперь об устройстве укреплений максимально подробно. Не осталось ничего. Гора была срыта до основания несмотря на охранный статус и низкое качество мела в этом месте. Причем срывалось в первую очередь именно месторасположение крепости. Если Вы перейдёте в варфлае в двухоконный режим - то увидите точное расположение на гугломапсе. Оставшиеся небольшие холмы наполовину состоят из отвалов мелосодержащего грунта - отходов разработок, заниматься поиском чего бы то ни было там бесполезно.

Автор: Vovchok Sun, 27 May 2012, 10:04

Тогда, может быть, кто нибудь может сказать, производились ли раскопки в районе Крапивенского городища? Ведь там найдены остатки стены Кремля. Неужели никто не занимался раскопками? Хотя на въезде в городище стоит табличка о штрафе в 200000 руб., если они будут производиться без разрешения. Вообще, у нас в области кто нибудь занимается профессионально археологией?

Автор: Stefanic Sun, 27 May 2012, 11:49

Цитата(Vovchok @ Sun, 27 May 2012, 12:04) *
Тогда, может быть, кто нибудь может сказать, производились ли раскопки в районе Крапивенского городища? Ведь там найдены остатки стены Кремля. Неужели никто не занимался раскопками? Хотя на въезде в городище стоит табличка о штрафе в 200000 руб., если они будут производиться без разрешения. Вообще, у нас в области кто нибудь занимается профессионально археологией?

Посмотрите здесь:
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/gr_istory_s.htm
http://bitugin.narod.ru/statyi/history/rusich.htm

В области профессионально археологией из наших занимаются В.А. Сарапулкин и А.Г. Дьяченко.
Из ненаших - воронежцы.

~

Автор: Sedan Sun, 27 May 2012, 18:09

Цитата(Stefanic @ Sun, 27 May 2012, 12:49) *
Посмотрите здесь:
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/gr_istory_s.htm
http://bitugin.narod.ru/statyi/history/rusich.htm

В области профессионально археологией из наших занимаются В.А. Сарапулкин и А.Г. Дьяченко.
Из ненаших - воронежцы.

~


А Дьяченко это не тот что копал возле Керчи киммерийские городища.?

Автор: Vovchok Sun, 27 May 2012, 19:24

Цитата(Stefanic @ Sun, 27 May 2012, 12:49) *
Посмотрите здесь:
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/gr_istory_s.htm
http://bitugin.narod.ru/statyi/history/rusich.htm

В области профессионально археологией из наших занимаются В.А. Сарапулкин и А.Г. Дьяченко.
Из ненаших - воронежцы.

~
Внимательно прочитал и просмотрел фоты о турслете на городище. А где же серьезные результаты? Есть ли какие либо работы, основанные на археологических раскопках? А то все что то попадаются какме то краюхи знаний. Кто- то что- то видел, кто- то что- то копал. Потом возникают какие то рассуждения непонятные о дате основания города Белгорода, например. А ведь у нас в университете есть, кажется, факультет истории. Там чему учат? Знаниям о битве на Курской Дуге? Похвально. А как же все остальное? Хорошо. Есть экспозиции в наших музеях, где собраны найденные на раскопках предметы. Но где же системные знания о наших предках? Или наша область неинтересна с исторической точки зрения? А вот мне почему то кажется, что именно благодаря расположению крепостей и предшествовавшим им городищ и селищ, да людей, здесь живущих и сохранена была Московия как государство. Только как то скромно об этом упоминается. Поэтому я и спрашиваю- занимается кто нибудь СЕРЬЁЗНО историей нашего края и раскопками, в частности?

Автор: SanchesS Sun, 27 May 2012, 19:33

Вот знаете, один мой преподаватель, прекрасный человек, закончил истфак, но ни дня не проработал по этой специальности. Он говорил, что к диплому четко осознал, что та, писанная-переписанная история, которая в учебниках - либо теории, либо коньюктурные вариации, либо заведомая ложь, и очень мало объективности. Это расходилось с его мировоззрением.

Автор: Trotski Sun, 27 May 2012, 20:02

Цитата(SanchesS @ Sun, 27 May 2012, 20:33) *
Вот знаете, один мой преподаватель, прекрасный человек, закончил истфак, но ни дня не проработал по этой специальности. Он говорил, что к диплому четко осознал, что та, писанная-переписанная история, которая в учебниках - либо теории, либо коньюктурные вариации, либо заведомая ложь, и очень мало объективности. Это расходилось с его мировоззрением.
Так зачем Государству объективная история?Это самому надо вникать , она пишется под идеологию ,для манипулирования массами ,так создавали историю Романовых и прочих правителей , но смотря с каких сторон это рассматривать ,либо обывателя ,либо правителя.

Автор: Петров Sun, 27 May 2012, 21:06

Цитата(Vovchok @ Sun, 27 May 2012, 20:24) *
Внимательно прочитал и просмотрел фоты о турслете на городище. А где же серьезные результаты? Есть ли какие либо работы, основанные на археологических раскопках? А то все что то попадаются какме то краюхи знаний. Кто- то что- то видел, кто- то что- то копал. Потом возникают какие то рассуждения непонятные о дате основания города Белгорода, например. А ведь у нас в университете есть, кажется, факультет истории. Там чему учат? Знаниям о битве на Курской Дуге? Похвально. А как же все остальное? Хорошо. Есть экспозиции в наших музеях, где собраны найденные на раскопках предметы. Но где же системные знания о наших предках? Или наша область неинтересна с исторической точки зрения? А вот мне почему то кажется, что именно благодаря расположению крепостей и предшествовавшим им городищ и селищ, да людей, здесь живущих и сохранена была Московия как государство. Только как то скромно об этом упоминается. Поэтому я и спрашиваю- занимается кто нибудь СЕРЬЁЗНО историей нашего края и раскопками, в частности?

К сожалению, Вы совершенно правы в своих выводах.

Автор: Stefanic Sun, 27 May 2012, 23:07

Цитата(Vovchok @ Sun, 27 May 2012, 20:24) *
Внимательно прочитал и просмотрел фоты о турслете на городище. А где же серьезные результаты? Есть ли какие либо работы, основанные на археологических раскопках? А то все что то попадаются какме то краюхи знаний. Кто- то что- то видел, кто- то что- то копал. Потом возникают какие то рассуждения непонятные о дате основания города Белгорода, например. А ведь у нас в университете есть, кажется, факультет истории. Там чему учат? Знаниям о битве на Курской Дуге? Похвально. А как же все остальное? Хорошо. Есть экспозиции в наших музеях, где собраны найденные на раскопках предметы. Но где же системные знания о наших предках? Или наша область неинтересна с исторической точки зрения? А вот мне почему то кажется, что именно благодаря расположению крепостей и предшествовавшим им городищ и селищ, да людей, здесь живущих и сохранена была Московия как государство. Только как то скромно об этом упоминается. Поэтому я и спрашиваю- занимается кто нибудь СЕРЬЁЗНО историей нашего края и раскопками, в частности?

Vovchok, здравствуйте!
Поскольку, видимо, из выпускников истфака БелГУ я пока здесь чаще других, отвечать придется тоже мне.
Тем более, что вопросы Вы задали действительно "лежащие на поверхности".
В Вашем абзаце вопросов несколько и они разной сложности.
Ответ маленьким не будет.

Начнем с белгородского истфака.
Действительно, чем больше читаешь книг по истории нашего края, тем больше замечаешь, что основная работа была проделана не какими-то остепененными историками, а краеведами-энтузиастами. Учитывая тот факт, что истфак каждый год выпускает не менее 30 человек, а раньше и под 60, то возникает резонный вопрос - а чем они там на истфаке занимаются? Если не вникать, то начнешь выдумывать. Но давайте вникнем. Тем более, что меня самого это всё интересовало не меньше Вас.

Вот здесь: http://if.bsu.edu.ru/if/about/history.php - краткая история истфака.

Истфак БГПИ им. Ольминского появился в 1977 г. не с целью готовить историков, а с другой - готовить учителей истории и обществоведения для возрастающего числа школ. Учителей, а не ученых-поисковиков, археологов, архивистов, этнологов и прочих. И он их готовил. Каждый год из стен истфака выходили не те, кто будут восстанавливать историю с лопатой и кисточкой на раскопе, с пером и бумагой в архиве, с диктофоном и фотоаппаратом в селе, а те, кто по уже готовым методичкам, школьным учебникам и хрестоматиям будут вести уроки у классной доски. Тут, простите, не до науки.

Более того, формирование основного состава преподавательских кадров факультета завершилось только к середине 1980-х гг. Можно ли говорить о какой-то серьезной научной работе до этого времени? Нет. Более того, кафедра, которая хоть каким-то образом могла заниматься изучением региональной истории, называлась кафедрой истории СССР и работала в условиях жесткой идеологической обусловленности. Промышленность, помещичье землевладение, рабочий класс и крестьянство до революции, крестьянские волнения, революционный период, коллективизация, индустриализация, история комсомола и партии, Великая Отечественная Война, послевоенное восстановление хозяйства - список тем и направлений для написания дипломных работ был достаточно широк и студентом было из чего выбирать. При этом две трети тем уже находились в рамках идеологии - их выводы должны были ложится в эти рамки, иначе человек обнаруживал профнепригодность.

О каком развернутом изучении истории края можно вести речь в таких условиях? Чьими силами? Кем? Она велась, но в рамках перечисленных тем и они сейчас проработаны очень хорошо - промышленность, землевладение, землепользование, крестьянский и рабочий вопрос до революции, НЭП, коллективизация, ВОВ - работы истфака по этим направлениям очень хороши. Не говоря про историю партии и комсомола в регионе. Но тут, на форуме, разве кого-то эти темы интересуют? Нет.

Обратите внимание, основной преподавательский состав истфака утрясли к середине 1980-х, а в 1991 г. рухнула страна. При этом процесс развала Союза предварялся и сопровождался пересмотром оценок прошлого, пересмотром подходов, отказом от прежних клише, стереотипов, трафаретов. Многое из того, что писалось, за два-три года просто превратилось в мусор. Что-то устарело в самый момент написания. Это то, что было привязано к идеологическим вопросам. Но ведь после крушения СССР идеология никуда не делась - вспомните, большинством овладело что-то наподобие истерии и эйфории вместе взятыми. Отринуть все старое, обелить все черное, очернить все белое. Люди из одной крайности ломанулись в другую. Но быстро перестроиться могут журналисты или современные блогеры. А историк - нет. Он годами накапливает фактологическую базу, выстраивает концепцию, рожает потом из всего этого текст, который ему по сто раз перечеркивают и отдают на доработку. А за окном, фоном, рушится страна.

Как таковой историей Белгородчины могли всерьез заниматься только преподаватели кафедры истории СССР. Студенты лепили дипломы как могли и отправлялись в школы. Часть студентов шла не в школы, а в администрацию разного уровня. В 1980-1990-е гг. истфак был кузницей будущего административного резерва - ни юрфака, ни экономфака, ни всяких бизнесфаков и ГМУ тогда не было. Если человек хотел не напрягаясь получить гуманитарное образование с идеологическим подтекстом и потом пойти в карьеру - он шел на истфак. Это обогощало выпускниками истфака чиновнический корпус, но обедняло школы и ничего не давало в плане изучения истории края. Этот момент тоже нужно учитывать.

Промежуточно подытожим:
1. Первоначально истфак готовил учителей, а не историков-исследователей.
2. Большинство тем были посвящены тем вопросам, что сейчас мало востребованы и потому не замечаются результаты по этим темам.
3. Часть выпускников уходила в школы к доске, часть шла в карьеру, получив нужную "корочку".
4. Серьезная наука оставалась прерогативой преподавательского состава.
5. Истфак почти сразу после создания попал в "турбулентный" период страны.

Все вышеописанное объясняет, почему у нас в Белгороде такое большое место занимают краеведы-энтузиасты, на фоне которых истфак внешне проигрывает. Краеведы в 1990-е годы нащупали те темы, которые были "непроходными" в советское время, но из-за этого вызывали жгучий интерес и любопытство. Это, в первую очередь, история дворянства, духовенства, купечества, связанное с этим изучение усадеб, улиц и т.п., позднее повысилась актуальность тем Гражданской войны, репрессий. Работы по этим темам, по отдельным личностям и событиям как ниточки потянули за собой другие, не менее интересные. Так в итоге мы получили целую плеяду белгородских краеведов - Охрименко, Пархоменко, Крупенковых, Чиченкова, Битюгина и других, всех их много. Этими людьми начали активно закрываться те белые пятна, которые не мог закрыть истфак в советское время, находясь в условиях идеологических рамок и ограниченного времени на развертывание.

Тут надо еще понимать, что это сейчас архивы открыты. В советское время доступ к ним был ограничен. Все зависело от того, какая организация тебя направила в архив, кто ты сам, какая тема и т.п. Я в конце 1990-х (примерно в 1998-1999 гг.) пришел в партийный архив и попросил для дипломной работы принести дела по религиозным организациям. Ничего особенного - материалы по закрытию церквей, обзоры религиозной активности, списки действующих церквей и сектантских общин, протоколы заседаний, где рассматривалась антирелигиозная пропаганда и работа. Дела-то принесли, но вместе с ними ко мне в читальный зал явилось три-четыре сотрудника архива, обступили меня и, положив руку на дела, спросили:
- А Вам, молодой человек, это зачем?
- Диплом пишу по государственно-церковным отношениям, - отвечаю.
- Это понятно. Но Вам это зачем?
Тут я на время "завис". После чего не нашел ничего другого и снова повторил прежний ответ - для диплома. Они, глядя в мои ошалелые глаза и продолжая разбирать меня на молекулы, встряхивая каждую и проверяя ее на свет, продолжили:
- Короче так, читать Вы эти дела можете, но имена переписывать - нет.
- А они разве засекреченные? - наивно удивился я.
- Нет. Но вот Вы сейчас из них чего-то там выпишите, потом статейку в газету напишите, а потом начнется шум и придут родственники тех, о ком Вы пишете и нас тут всех засудят. Поэтому Вы дела читать можете, а имена переписывать - нет.
- Но я не собираюсь писать статейки! - возмутился я.
- Не важно. Нельзя.
- Но как же так! Как можно что-то тогда извлечь? Без имен это макулатура!
- Если макулатура, то мы сейчас это унесем обратно и Вы можете тоже идти.
И я согласился. Читать, переписывать, но без имен. Которые, конечно, все переписывал, попутно невероятно психуя и нервничая от самого факта такого разговора.
Это были 1998-1999 годы! Страна уже почти десять лет как была другой! До Путина оставались 2 года!
Сейчас эти люди еще работают. Они мои коллеги. Каждый раз, когда их вижу, я вспоминаю тот разговор.
Почему он состоялся? Потому что это в Москве страну быстро перестроили, а на местах перестройка идет десятилетиями.
Некоторые люди не перестраиваются вообще. И по инерции живут прошлыми алгоритмами.
Благодаря тому разговору я понял, в каких условиях работали мои предшественники.
СССР рухнул и мне хотя бы принесли дела. А моим предшественникам их просто не выдавали.
Да и не просили их, по таким темам-то.

И вот тут, уважаемый Vovchok, мы подходим к другой части Вашего вопроса.

Учитывая все вышеизложенные сложности, очень популярна в советское время была археология.
Она была не особо идеологизирована, овеяна духом романтики, совмещала в себе туризм с его палатками/кострами/гитарами и позволяла ощутить историю, что называется, кончиками пальцев. Пощупать время руками. Советская археология - это песня. Раскопки шли по всей стране, создавались сильные археологические школы, каждое лето по всему союзу расползались археологические экспедиции. Поэтому популярна археология была и на истфаке БелГУ. Все те, кто был не равнодушен к истории, кому претила идеологическая рамочность, осточертевали кабинеты - всё бросали и летом ехали в экспедицию. Истфак БелГУ годами ездил в т.н. http://if.bsu.edu.ru/if/resources/detail.php?ID=48681&IBLOCK_ID=255. До 2000-х годов других экспедиций со стороны белгородского истфака не было - истфак БГПИ специализировался исключительно на античной археологии.

А почему истфак не копал по области?
Всё упирается в людей. Поскольку первым серьезным археологом на истфаке был античный археолог Е.А. Молев, а потом его дело продолжил Н.Н. Болгов, то другого развития событий просто быть не могло. Археологические объекты на территории Белгородской области копали другие экспедиции, не белгородские - Воронеж, Москва, Курск. И результаты их раскопок, соответственно, осели в первую очередь на факультетах этих городов, а не Белгорода. Поэтому вопрос по археологии Белгородской области надо задавать не белгородским археологам, а воронежским, курским и московским. И не потому, что кто-то хороший, а кто-то плохой, а просто жизнь так сложилась.

В 2000-е гг. ситуация стала меняться после приглашения на истфак В.А. Сарапулкина. Он не античный археолог и те раскопки, которые проведены в последнее время по городу нашими студентами - это его работа. Подробнее http://if.bsu.edu.ru/if/resources/exp_list.php?ID=1703. Как видите - копают, работа идет. Учитывая безденежье, краткость сезона и прочие сложности - молодцы. Буквально в этом месяце они раскапывали территорию третьей Белгородской крепости - митрополичий двор, он же впоследствии Свято-Троицкий мужской монастырь. Санчес тут выкладывал где-то короткое видео с места раскопок.

Где искать результаты и почему их не видно?
Об этом уже в топике про археологию говорил Руслан Тюрин. После завершения работ пишется отчет с приложением рисунков, фотографий, описью обнаруженного, с предварительными выводами. Один отчет и часть откопанного передается в местный музей, копия отчета увозится на факультет того, кто копал, другая копия отсылается в Москву. То есть, есть определенная система отчетности и сохранения отчетов. Поэтому все результаты всех раскопок на территории Белгородской области - целы. Как минимум, их можно найти в Москве, как максимум - по факультетам тех, кто копал, в областном или районных краеведческих музеях. То есть, ничего не потеряно.

Тогда почему мы не можем с этими отчетами ознакомиться?
Можем. Для этого надо запрашивать их из Москвы, Воронежа, Курска или идти в Белгородский и Старо-Оскольский краеведческие музеи. В каждом из этих мест нужно объяснять, кто Вы, зачем Вам, с какими целями, почему именно сейчас и т.п. Это не трудно - недавно мы с о. Серафимом (Богровым) через нарочного в Воронеже попросили отчет о раскопках Холковского городища и нам его дали, при этом сообщив, что копия есть где-то и в нашей области. В.А. Сарапулкин предоставлял отчет о раскопках пещерки Св. Иоасафа А.Н. Крупенкову и часть отчета опубликована. Точно так же Руслан Тюрин после того, как зашел в гости на этот форум, выслал мне по почте заархивированный отчет по раскопкам на Свято-Троицком бульваре, но из-за ошибки в файле сейчас надо пересылать отчет заново - не открывается. То есть, чисто технически достать отчет не сложно, сложно встать и начать звонить, ехать, говорить, писать. Точно так же где-то лежат отчеты и по раскопкам первой Белгородской крепости. Подозреваю, может даже в самом Белгороде.

Вы же еще учитывайте, что Интернет существует не так давно. Форумы и блоги - вообще мгновение. Еще совсем недавно для публикации результатов своего труда надо было идти и возиться с типографией, искать деньги и просить организацию. Морока. В будущем, думаю, результаты труда историков будут доходить до общественности гораздо быстрее. Но и от общественности требуется понимание и терпение.

За последние годы истфаком БелГУ проделана огромная работа, в том числе и по неизученным ранее темам. В том числе и в области археологии. Есть сайт исторического факультета - там опубликованы обзоры как античной, так и раннесредневековой (региональной) археологических экспедиций. Регулярно проводятся научные конференции и публикуются статьи на археологическом, на архивном, на энографическом и прочих материалах. http://if.bsu.edu.ru/if/science/publication.php. Добротных, глубоких, выверенных работ очень много. Есть прорывные, но они практически неизвестны - сборники трудов выходит крайне ограниченным тиражом. Популяризация итогов научного труда - это проблема денег и соответствующего менеджмента. У ученого зачастую на это не остается ни сил, ни времени. Со временем, думаю, цифровые технологии эту ситуацию исправят. Но не сиюминутно.

По истории возникновения Белгорода, крепостям черты, тому, чем и как жили здесь люди в ту эпоху - в очередной раз могу порекомендовать Вам работу А.И. Папкова http://dspace.bsu.edu.ru/jspui/handle/123456789/1009. Работа написана на основании комплексного анализа оригинальных документов Российского госархива древних актов, итогов археологических раскопок и монографий других исследователей. Это именно научный труд, в том его виде, которым он и должен быть.

Простите за длинный ответ.

~

Автор: Sedan Sun, 27 May 2012, 23:22

Цитата(SanchesS @ Sun, 27 May 2012, 20:33) *
Вот знаете, один мой преподаватель, прекрасный человек, закончил истфак, но ни дня не проработал по этой специальности. Он говорил, что к диплому четко осознал, что та, писанная-переписанная история, которая в учебниках - либо теории, либо коньюктурные вариации, либо заведомая ложь, и очень мало объективности. Это расходилось с его мировоззрением.

Вот ты и сам пришел к тому о чем спорил со мной. Надо упор делать не на тех кто в архивной пыли, а на тех кто в пыли времен. Т.е. в поле с лопатой и др. приборами. Потому мне слова Петрова ВАЖНЕЕ твоих и Стефаника.
Вы только-только начинаете расти, а этот уже опыта набрался выше крыши. Потому и слава ПЕТРОВУ и К.

Автор: Vovchok Mon, 28 May 2012, 00:54

Цитата(Stefanic @ Mon, 28 May 2012, 00:07) *
Vovchok, здравствуйте!

Простите за длинный ответ.

~
Спасибо, Стефаник, за Ваш ответ.

Автор: vassilio Mon, 28 May 2012, 12:04

Цитата(Vovchok @ Sun, 27 May 2012, 00:09) *
Раньше на котельном заводе был цех по сборке автотопливомаслозаправщиков для танков. Для их испытания и был построен этот объект, который и назывался полигоном. Конкретно- там производили испытания емкостей для перевозки токсичных жидкостей, в том числе и ракетного топлива. Испытания проводились азотной кислотой.

Интересная информация о недавнем прошлом (увы, ставшим уже достоянием истории).
Предположу, что, всё-же, испытание заправщиков проводилось на реальных топливах, для работы с которыми они и предназначались -- просто азотная кислота - типичная вторая компонента ракетного топлива в ЖРД - "окислитель".

Автор: Vovchok Mon, 28 May 2012, 19:42

Цитата(vassilio @ Mon, 28 May 2012, 13:04) *
Интересная информация о недавнем прошлом (увы, ставшим уже достоянием истории).
Предположу, что, всё-же, испытание заправщиков проводилось на реальных топливах, для работы с которыми они и предназначались -- просто азотная кислота - типичная вторая компонента ракетного топлива в ЖРД - "окислитель".
тепло

Автор: torontino Thu, 14 June 2012, 21:23

Уважаемые Комрады! Хотелось бы услышать ваше мнение, от куда пошло название Болховец? Имеются догадки либо от р. Болхонец, либо от г.Болхов.

Автор: zzim Mon, 16 July 2012, 17:07

Цитата(torontino @ Thu, 14 June 2012, 21:23) *
Уважаемые Комрады! Хотелось бы услышать ваше мнение, от куда пошло название Болховец? Имеются догадки либо от р. Болхонец, либо от г.Болхов.


У Брокгауза и Ефрона:

"Болховец
село Курской губ., Белгородского уезда, в 7 верстах к С.В. от Белгорода, при pp. Болхонце и Везелице, впадающих в Северный Донец; 6° 9′ от Пулковского меридиана и 50° 38' с. ш. Высота м. около 105 с. Через село проходит почтовый тракт из Белгорода на Грайворон. Магнитные аномалии. Число жит. 9300 ч.; 1100 дворов и 2 церкви. От Харькова 70 вер.; от Грайворона 54 вер."
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Автор: Trotski Tue, 17 July 2012, 13:05

http://diderix.petergen.com/plz-t15.htm Вот еще нашел! "В восьми верстах от Карпова в том же 1646 году был устроен город Болховой. Болховской острог был значительнее Карповского – окружность его равнялась версте и 25 саж. Около посада были устроены надолобы на 120 сажен, а около Пушкарской слободы надолобы, ров и вал были на 110 сажен. От Болхового до Белгорода шел земляной вал с дубовым частоколом на 2,5 версты, а до Карпова на 5 верст.

Воевода Богдан Денисьевич Оладьин в Болховом городе устроил Соборную церковь во имя Покрова Пресвятые Богородицы, да в приделе Св. Пророка Илии с трапезою, на подклетях 6 сажен. Также им была устроена приказная изба с сенями на подклетях, для приезда воеводам устроен воеводский двор, 6 городовых башен.

Оладьин отвел леса, пашни, покосы и проч. Всем Болховским служилым людям, на пашню – 4 725 четей в поле, “а в дву потому ж”, сена же 16 715 копен. На сторожи ездили казаки, но за ними наблюдали дети боярские, ездившие с каждой сторожей."

Автор: инженер Thu, 2 August 2012, 09:19

Цитата(zzim @ Mon, 16 July 2012, 18:07) *
У Брокгауза и Ефрона:

"Болховец
село Курской губ., Белгородского уезда, в 7 верстах к С.В. от Белгорода, Число жит. 9300 ч.; 1100 дворов и 2 церкви. С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Ничего себе село, не на много меньше Белгорода на то время.

Автор: Гaрик Sat, 4 August 2012, 21:54

Цитата(putin5 @ Thu, 1 September 2011, 08:20) *
А кто знает, что с гостиницей "Центральная"? Уж столько лет стоит и пустует...прямо жалко её.


http://vk.com/video-35961352_162962343

Автор: Cricia Tue, 21 August 2012, 13:19

У меня сразу 2 вопроса.

1. Эта картинка тут уже мелькала, но никто не отвечал. Что это за дата такая? Почему именно 27 мая? В ветке про дату рождения города упоминается 11 сентября, но к маю никакой привязки.



2. Почему парк Памяти (Гагарина) на гуглмапсе обозначен как сквер 50-летия Победы? Он действительно когда-то так назывался?



Автор: Здрасте Thu, 6 September 2012, 21:17

Сохранились ли у нас дома архитектора Бекетова и если да то где они находятся ?

Автор: SanchesS Thu, 6 September 2012, 21:42

Цитата(Здрасте @ Thu, 6 September 2012, 22:17) *
Сохранились ли у нас дома архитектора Бекетова и если да то где они находятся ?

Насколько я помню (если что, надеюсь, - поправят), единственным полноценным зданием было женское епархиальное училище, построенное непосредственно перед революцией. Во время Гражданской оно сгорело, было перестроено, а затем разобрано. Сейчас на этом месте - склад Конпрока. Вторым зданием, к чертежам которого вроде бы приложил руку Бекетов, но сам не строил, является первая горбольница. Это здание сохранилось, но утратило исторический облик - оштукатурено. Собственно изначальной облик утрачен тоже во время Гражданской, и каким оно было на момент постройки мы не знаем.

Автор: Здрасте Thu, 6 September 2012, 21:47

Всего 2 чтоль??
а первая это в парке??? или где
больше интересны жилые дома,таковых видимо нету тут..

Автор: SanchesS Thu, 6 September 2012, 22:41

Цитата(Здрасте @ Thu, 6 September 2012, 22:47) *
Всего 2 чтоль??
а первая это в парке??? или где
больше интересны жилые дома,таковых видимо нету тут..

Это Стадион. Здание типично для работ Бекетова, но это спорный случай. А строительством непосредственно занимался Новиков.
Жилые дома в основном представлены в Харькове, у нас Епархиальное училище было первым заказом, автор даже упоминал, что согласился на очень скромный гонорар в надежде на потенциальных будущих заказчиков. Увы, таковых вскоре почикали.

Автор: Здрасте Fri, 7 September 2012, 13:27

Цитата(SanchesS @ Thu, 6 September 2012, 23:41) *
Жилые дома в основном представлены в Харькове............

а так же в Симферополе, Баку, Алуште, Донецке, Днепропетровске, Киеве,это понятно все ,просто читал что и у нас было,но видимо сплыло cray.gif

Автор: Stefanic Mon, 10 September 2012, 15:31

Предполагаю, что надпись на конверте "День города - 27 мая 1990 г. / г. Белгород." была нанесена на конверт посредством печатной машинки.
Во-первых, если бы это был "родной" текст конверта, то он был бы черным или голубым, как подпись под драмтеатром и прочие надписи.
Во-вторых, он был бы меньше, сообразно с размерами прочих надписей. На конверте надпись смотрится чужеродной.
В-третьих, в нем отсутствовало бы указание 1990 года. Год при указании дней города не указывается - указываются именно дни.
В-четвертых, на конверте с днем города вряд ли стали бы помещать драмтеатр.
Штемпеля и печати имеют ту же дату - 27.05.1990 г.

Вероятно, человек купил конверт с драмтеатром и ему проставили печати/штемпеля от 27 мая 1990 г.
Впоследствии им или кем-то другим через печатную машинку была нанесена обсуждаемая надпись.
Со временем надпись, в отличие от типографских красок, выцвела до того оттенка, что видим.

Повторюсь - предположение.

Автор: Sedan Mon, 10 September 2012, 19:32

Цитата(Stefanic @ Mon, 10 September 2012, 16:31) *
Со временем надпись, в отличие от типографских красок, выцвела до того оттенка, что видим.

Повторюсь - предположение.


Таки приучил я тебя к осторожным высказываниям. Умнеешь! А то понтонулся а Дачами, а до сих пор нет ответ про Батрацкую дачу. Стыдно, а кичился дипломом БелГУ, грош цена ему и тввои действия это подтверждают.
Петров не кичится а инфу выдает столько,что вам БелГУшникам на тыщу лет понимания не хватит, потому что не чем. rolleyes.gif
А Ямская дача и Черносаженский лес это одно и тоже и не как не иначе. beee.gif

Автор: Сафрон Tue, 11 September 2012, 14:24

Цитата(Stefanic @ Mon, 10 September 2012, 16:31) *
Предполагаю, что надпись на конверте "День города - 27 мая 1990 г. / г. Белгород." была нанесена на конверт посредством печатной машинки.
Во-первых, если бы это был "родной" текст конверта, то он был бы черным или голубым, как подпись под драмтеатром и прочие надписи.
Во-вторых, он был бы меньше, сообразно с размерами прочих надписей. На конверте надпись смотрится чужеродной.
В-третьих, в нем отсутствовало бы указание 1990 года. Год при указании дней города не указывается - указываются именно дни.
В-четвертых, на конверте с днем города вряд ли стали бы помещать драмтеатр.
Штемпеля и печати имеют ту же дату - 27.05.1990 г.

Вероятно, человек купил конверт с драмтеатром и ему проставили печати/штемпеля от 27 мая 1990 г.
Впоследствии им или кем-то другим через печатную машинку была нанесена обсуждаемая надпись.
Со временем надпись, в отличие от типографских красок, выцвела до того оттенка, что видим.

Повторюсь - предположение.

Это типичное филателистическое гашение в комбинации почтового штемпеля и специального(город первого салюта) + дополнительная марка т.к с претензией на заказное(штампик слева). Ну вероятно Стефаник сразу печатал на компе и не помнит шрифта печатной машинки rolleyes.gif Это скорее всего типографская надпечатка.
Ну а почему день города 27 мая, то мое объяснение такое: в 1990 г. наверное еще не сложилась традиция, мне кажется громко так стали именоваться такие дни именно в Горбачевские времена. Но я толком не помню, поэтому и спросил в свое время.

Автор: Stefanic Tue, 11 September 2012, 14:46

Цитата(Сафрон @ Tue, 11 September 2012, 15:24) *
Это типичное филателистическое гашение в комбинации почтового штемпеля и специального(город первого салюта) + дополнительная марка т.к с претензией на заказное(штампик слева). Ну вероятно Стефаник сразу печатал на компе и не помнит шрифта печатной машинки rolleyes.gif Это скорее всего типографская надпечатка.
Ну а почему день города 27 мая, то мое объяснение такое: в 1990 г. наверное еще не сложилась традиция, мне кажется громко так стали именоваться такие дни именно в Горбачевские времена. Но я толком не помню, поэтому и спросил в свое время.

Сафрон, ни в коей мере не оспаривая твой пост (я сделал лишь предположение и оно может быть вкорне ошибочным) просто с улыбкой сообщаю, что моя личная печатная машинка стоит у меня в шкафу в спальне, моя первая курсовая была набрана мной лично именно на ней, а моя бабушка и прабабушка всю жизнь проработали машинистками города Красноярска. Под стук печатной машинки я вырос. Но это реакция на "вероятно Стефаник сразу печатал на компе и не помнит шрифта печатной машинки" и, в целом, я не против rolleyes.gif

Кстати, надо будет набрать эту надпись и сличить..

Автор: Сафрон Tue, 11 September 2012, 15:08

Цитата(Stefanic @ Tue, 11 September 2012, 15:46) *
Сафрон, ни в коей мере не оспаривая твой пост (я сделал лишь предположение и оно может быть вкорне ошибочным) просто с улыбкой сообщаю, что моя личная печатная машинка стоит у меня в шкафу в спальне, моя первая курсовая была набрана мной лично именно на ней, а моя бабушка и прабабушка всю жизнь проработали машинистками города Красноярска. Под стук печатной машинки я вырос. Но это реакция на "вероятно Стефаник сразу печатал на компе и не помнит шрифта печатной машинки" и, в целом, я не против rolleyes.gif

Кстати, надо будет набрать эту надпись и сличить..

Буковки разные, поверь старому филателисту rolleyes.gif

Автор: SanchesS Tue, 11 September 2012, 15:16

Не, ну шрифт точно не машинный. Но и не гознаковский явно. Предполагаю, что это местная самодеятельность - например областная типография надпечатала небольшим тиражом к празднику, который так и не прижился по отдельности. Ни в эту дату, ни в другую.

Автор: Trotski Tue, 11 September 2012, 15:59

http://sh18.oskoluno.ru/filatel/index-4.htm Авторство художника В.Скворцова ,интересно что за дата?. 11.08.89г. 5к. МЦ. Белгород. Драматический театр имени М.С. Щепкина. Типографская надпечатка зелёного цвета над рисунком:"День города-27 мая 1990г. г. Белгород" Худ. В. Скворцова.

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 17:58

Цитата(SanchesS @ Tue, 11 September 2012, 17:16) *
Не, ну шрифт точно не машинный. Но и не гознаковский явно. Предполагаю, что это местная самодеятельность - например областная типография надпечатала небольшим тиражом к празднику, который так и не прижился по отдельности. Ни в эту дату, ни в другую.


Почему не машинный? Очень даже машинный. Я сам всю жизнь печатал на машинке и помню машинный шрифт. И сейчас сравнил с машинописными текстами - очень похоже. Кстати, у каждой марки печатной машинки был свой шрифт: у "Олимпии" - один, у "Оптимы" - другой,
у "Украины" - третий, у "Башкирии" - четвертый и т.д. У одних машинок был шрифт более кругленький, у других - более продолговатый. А то что буквы на надпечатке на конверте с дефектами (пробел после "Д", "г" ниже строчки, "д" внизу не полностью отпечатывается), так это оттого что буквы часто отлетали и потом их припаивали паяльником вручную. Это типичный брак старых пишущих машинок и говорит в пользу того что надпись сделана именно на машинке. А в типографии наоборот такого брака быть не могло. Я абсолютно уверен, что надпечатка на конверте сделана на старой пишущей машинке.

Автор: SanchesS Tue, 11 September 2012, 19:14

Конечно нельзя исключать машинку, хотя я склоняюсь к типографскому способу, возможно даже какого-нибудь "СПТУ №4" - вспоминаю всякие мелкие бланки и т.п. - там похожие гарнитуры и вечно пляшущие дефектные буквы были. Но важнее всё-таки то, что надпись на конверте "не родная".

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 19:31

Цитата(SanchesS @ Tue, 11 September 2012, 21:14) *
Конечно нельзя исключать машинку, хотя я склоняюсь к типографскому способу, возможно даже какого-нибудь "СПТУ №4" - вспоминаю всякие мелкие бланки и т.п. - там похожие гарнитуры и вечно пляшущие дефектные буквы были. Но важнее всё-таки то, что надпись на конверте "не родная".


Не упорствуйте! "Прыгающие"буквы это именно брак перепаянных букв на печатной машинке. Шрифт даже самой примитивной типографии все же типографский и отличается от шрифта печатной машинки, какой бы марки она не была. А то, что надпись "не родная", тут вы правы.

Автор: SanchesS Tue, 11 September 2012, 19:48

Цитата(Александр К @ Tue, 11 September 2012, 20:31) *
Не упорствуйте! "Прыгающие"буквы это именно брак перепаянных букв на печатной машинке. Шрифт даже самой примитивной типографии все же типографский и отличается от шрифта печатной машинки, какой бы марки она не была. А то, что надпись "не родная", тут вы правы.

Я как раз не упорствую, а предполагаю разные варианты. Пусть будет машинка, если настолько похоже. Это непринципиально. Но Марине была интересна именно дата, и почему "день города" отмечали в разные дни, если конечно в 1990-м дата соответствовала надписи на конверте. Я помню, что в 90-х были попытки сделать отдельный праздник, но ни особо выдающихся торжеств, ни прочего по этому поводу не проводили. Ещё были споры, стоит ли совмещать "День города" и "День Освобождения города", и до поры до времени первый термин в отношении 5 августа не использовался "чтобы не нивелировать перед ветеранами и старожилами истинный смысл праздничной даты".

Автор: vassilio Tue, 11 September 2012, 21:08

Цитата(SanchesS @ Tue, 11 September 2012, 20:48) *
Но Марине была интересна именно дата, и почему "день города" отмечали в разные дни, если конечно в 1990-м дата соответствовала надписи на конверте.

День города Белгорода, если не ошибаюсь, к дате тогда не привязывался, а праздновался в последнее воскресенье мая.
(Почему именно мая? - да фиг его знает, кажется, это тогда ещё централизованно-Всесоюзно устанавливалось, для каких городов в конце мая, для каких - в конце июня... или в какое ещё из воскресений (чтоб в выходной) определенного, как правило тёплого для народных гуляний, месяца).

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 21:22

Мне тоже интересна эта дата. Я тоже помню, что до установления 5 августа день города несколько раз отмечался в другие дни (какие не помню, потому что отмечался он не так торжественно). А то что подпись на конверте напечатана на машинке - очень даже принципиально. Мало ли что кому могло придти в голову напечатать, имея свою машинку? Если это серьезный человек печатал, то это одно, а если какой-нибудь шутник - то это другое. Но в том то и дело, что мы не знаем, кто это печатал. А проверить, думаю, не так уж трудно. Нужно пойти в библиотеку или архив и посмотреть "Белгородскую правду" или "Ленинскую смену" примерно за 25-31 мая 1990 года. ("Наш Белгород" тогда еще не выходил).

Автор: vassilio Tue, 11 September 2012, 22:10

Про надпись на конверте. Я бы хотел напомнить, что продавались раньше в канцтоварах наборные штампы (т.е. такая небольшая металлическая пластина с ручкой и бортиком-рамкой, в которую вставлялись резиновые буковки в необходимом наборе - достаточно криво они там, конечно, располагались и "скакали").

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 22:19

Цитата(vassilio @ Wed, 12 September 2012, 00:10) *
Про надпись на конверте. Я бы хотел напомнить, что продавались раньше в канцтоварах наборные штампы (т.е. такая небольшая металлическая пластина с ручкой и бортиком-рамкой, в которую вставлялись резиновые буковки в необходимом наборе - достаточно криво они там, конечно, располагались и "скакали").


Никакие резиновые буковки с металлическим шрифтом на пишущих машинках спутать невозможно.

Автор: vassilio Tue, 11 September 2012, 22:48

Возможно и так. Для профессиональной машинистки, думаю, основное время уходило только на заправку очередного конверта в машинку (сам текст за пару секунд могла набрать).

Автор: SanchesS Tue, 11 September 2012, 22:56

Очень интересненько! Аж глаза разбегаются: http://sh18.oskoluno.ru/filatel/index-4.htm

36. 19.05.89г. 5к. МЦ. Белгород Здание информационно-вычислительного центра. Типографская надпечатка зелёного цвета над рисунком:"День города-27 мая 1990г. г. Белгород" Худ. Н. Ветцо.

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 22:56

Цитата(vassilio @ Wed, 12 September 2012, 00:48) *
Возможно и так. Для профессиональной машинистки, думаю, основное время уходило только на заправку очередного конверта в машинку (сам текст за пару секунд могла набрать).


Причем тут машинистка? Напечатать мог любой человек. И не обязательно тысячу экземпляров. Может быть это один-единственный экземпляр. Мы ничего об этом не знаем. А предполагать можно что угодно.

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 23:08

Цитата(SanchesS @ Wed, 12 September 2012, 00:56) *
Очень интересненько! Аж глаза разбегаются: http://sh18.oskoluno.ru/filatel/index-4.htm

36. 19.05.89г. 5к. МЦ. Белгород Здание информационно-вычислительного центра. Типографская надпечатка зелёного цвета над рисунком:"День города-27 мая 1990г. г. Белгород" Худ. Н. Ветцо.


Не уверен, что автор сайта прав. Я показывал этот конверт с надпечаткой своему брату, который всю жизнь после школы и до пенсии проработал на нашем заводе "Прибор" мастером по ремонту пишущих машинок, и он сразу однозначно сказал, что это пишущая машинка. А специалисту виднее типография это, резиновые буковки или пишущая машинка.

Автор: vassilio Tue, 11 September 2012, 23:14

Здесь, вроде, не зеленого, а серого? http://molotok.ru/sg-90-88-125-belgorod-gorod-pervogo-salyuta-i2596659849.html

Автор: SanchesS Tue, 11 September 2012, 23:17

Цитата(Александр К @ Wed, 12 September 2012, 00:08) *
Не уверен, что автор сайта прав. Я показывал этот конверт с надпечаткой своему брату, который всю жизнь после школы и до пенсии проработал на нашем заводе "Прибор" мастером по ремонту пишущих машинок, и он сразу однозначно сказал, что это пишущая машинка. А специалисту виднее типография это, резиновые буковки или пишущая машинка.

Я согласен, по сравнению с этой надпечаткой - кустарщина:



Очевидно, такие конверты были если не в единичном, но в очень малом числе. Может "клубные" - но это к Сафрону лучше.
Да ещё и спецгашение только на надпечатаных, причем штемпелем к 45-летию освобождения. Наверняка для "своих" - коллекционеров это сделано.

Автор: Александр К Tue, 11 September 2012, 23:39

Цитата(SanchesS @ Wed, 12 September 2012, 01:17) *
Я согласен, по сравнению с этой надпечаткой - кустарщина:



Очевидно, такие конверты были если не в единичном, но в очень малом числе. Может "клубные" - но это к Сафрону лучше.
Да ещё и спецгашение только на надпечатаных, причем штемпелем к 45-летию освобождения. Наверняка для "своих" - коллекционеров это сделано.


Скорее всего это печаталось в горкоме партии для служебного пользования к дню города. Может быть в эти конверты вкладывались приглашения для ветеранов и других почетных гостей на площадь или трибуну. А цвет мог быть и серый, и зеленый, и красный, и любой, какую ленту вставишь в машинку.

Автор: Stefanic Wed, 12 September 2012, 12:17

Сотрудники архива посмотрели "Белгородскую Правду" за 27-28 мая 1990 г.
Ничего про "день города" там не обнаружили.

Автор: Александр К Wed, 12 September 2012, 12:54

Цитата(Stefanic @ Wed, 12 September 2012, 14:17) *
Сотрудники архива посмотрели "Белгородскую Правду" за 27-28 мая 1990 г.
Ничего про "день города" там не обнаружили.


Может быть есть что-то по Дню города в фонде Белгородского горисполкома за эти дни или Белгородского горкома партии в ЦНДИБО.
Если и там ничего нет, значит День города 27 мая 1990 года - чья-то самодеятельность: коллекционеров или еще кого-то.

Автор: Сафрон Wed, 12 September 2012, 13:49

Цитата(SanchesS @ Wed, 12 September 2012, 00:17) *
Очевидно, такие конверты были если не в единичном, но в очень малом числе. Может "клубные" - но это к Сафрону лучше.
Да ещё и спецгашение только на надпечатаных, причем штемпелем к 45-летию освобождения. Наверняка для "своих" - коллекционеров это сделано.



Дело не в том что буквы прыгают, а в том что разные 1990.Сравните эти девятки, разве они могут быть разные на одной машинке причем печатаные сразу друг за другом. Экземпляров только на аукционах штуки 3. Так что это не единичная вещь.Точку в догадках может поставить осмотр конверта в натуре. Если машинка , то вдавленности будут характерные на обратной стороне. Но применение машинки в филателистической практике мне не известно, обычно филателисты "балдеют" от надпечаток и их перевертках, непропечатках и пр.. Спрошу у Ткаченко может у него есть...
Я же уже больше года наблюдаю за конвертом на молотке, но лень купить хотя и копеечное дело

Автор: Сафрон Wed, 12 September 2012, 14:36

Цитата(vassilio @ Wed, 12 September 2012, 15:21) *
Пусть посмотрят смежные газеты ("Ленинскую смену" ту же - студентов, как правило, и сгоняли на площадь для празднования никому не ведомого тогда "дня города" ).
Говорить же, что это "филателистическая липа" (да было бы ещё что подделывать), поскольку некие неизвестные нам архивариусы чего-то там не доглядели (мож, они и не смотрели даже, а пиво пить пошли) - слишком смело.


"Филателистическая липа" происходила следующим образом:
Вы приходили в центральный зал почтамта и где то в окошке с заказной корреспонденцией у работника просили штемпель. На что она со скучным видом давала его вам.
Далее вы становились за стол, макали в мастику и на испорченных бланках переводов делали пробы, а далее ставили на своем конверте сколько душе угодно. Вещи эти "за уши притянуты" к истории почты, поэтому некоторые отправляли конверт на свой адрес и он проходил настоящую процедуру. Не исключаю, что и верхний штампик ставили сами филателисты. По поводу дня города, то это мероприятие не было тогда раскручено так ,как сейчас. Лично я помню в те годы у городской администрации выставляли стенды и архитекторы пытались объяснить всем прохожим перспективу развития города. И как обычно сводилось к главному вопросу одной из бабушек: "А нас сносить будут?"Наверное поэтому так сразу и не нашлось следов в архиве.

Автор: Александр К Wed, 12 September 2012, 14:41

Цитата(Сафрон @ Wed, 12 September 2012, 15:49) *
Дело не в том что буквы прыгают, а в том что разные 1990.Сравните эти девятки, разве они могут быть разные на одной машинке причем печатаные сразу друг за другом. Экземпляров только на аукционах штуки 3. Так что это не единичная вещь.Точку в догадках может поставить осмотр конверта в натуре. Если машинка , то вдавленности будут характерные на обратной стороне. Но применение машинки в филателистической практике мне не известно, обычно филателисты "балдеют" от надпечаток и их перевертках, непропечатках и пр.. Спрошу у Ткаченко может у него есть...
Я же уже больше года наблюдаю за конвертом на молотке, но лень купить хотя и копеечное дело


Еще один знаток! Очень даже могут быть разные цифры на одной и той же машинке. Когда буква с годами стиралась или по какой другой причине становится бракованной, ее заменяли с любой другой ненужной машинки, даже другой серии, если она подходила. Вдавленности на оборотной стороне бывают обычно при стертой ленте и когда неумелый печатальщик со всей силы лупит по клавиатуре. С новой лентой у профессиональной машинистки никаких вдавленностей не будет. А причем тут "филателистическая практика"? Никто не знает, кто эту кустарную надпечатку делал и с какой целью: филателистической или какой другой.
Ваши комментарии, господин "специалист по филателии", совершенно несостоятельны.

Автор: Stefanic Wed, 12 September 2012, 14:45

Цитата(vassilio @ Wed, 12 September 2012, 15:21) *
Говорить же, что это "филателистическая липа" (да было бы ещё что подделывать, но не такую странную дату), поскольку некие неизвестные нам архивариусы чего-то там не доглядели (мож, они и не смотрели даже, а пиво пить пошли, отчитавшись, что "ничего нет") - слишком смело.

Газеты просматривала Дмитриева Зоя Петровна, архивист с многолетним стажем.
После нее подшивку просматривал я. Результат тот же.
Ладно, проехали. Нельзя так.

Цитата(Сафрон @ Wed, 12 September 2012, 15:36) *
Наверное поэтому так сразу и не нашлось следов в архиве.

Не в архиве, а в подшивке "Белгородской Правды" за май 1990 г.
Архив все-таки хранит документы того же горисполкома и т.п. Там имеет смысл поискать.
Предварительно говорилось только про конкретную газету, но этим сфера поиска не исчерпывается.

Автор: Katika Wed, 12 September 2012, 14:49

Да первый раз, большие гуляния по поводу Дня города устроили году примерно в 95, вечером еще на пляже фейерверк был, Вот дату точно не помню. Но что первый раз так отмечали этот праздник, это точно.

Автор: vassilio Wed, 12 September 2012, 15:12

Цитата(Stefanic @ Wed, 12 September 2012, 15:45) *
Газеты просматривала Дмитриева Зоя Петровна, архивист с многолетним стажем.
После нее подшивку просматривал я. Результат тот же.
Ладно, проехали. Нельзя так.


Не в архиве, а в подшивке "Белгородской Правды" за май 1990 г.
Архив все-таки хранит документы того же горисполкома и т.п. Там имеет смысл поискать.
Предварительно говорилось только про конкретную газету, но этим сфера поиска не исчерпывается.

А подшивки за май 1988, 1989, 1991, 1992 гг - почему она не посмотрела и соответствующие номера других местных газет?

Претензии, разумеется, не к исполнителю Зое Петровне, а к "постановщику задачи" перед ней...

Предварительно говорилось "почему в мае" - а там.. вспомнилась мне русская сказка, когда работника кто-то нанимал: один -- 50 раз бегал узнавать все подробности дела, которые ему передавал-конкретизировал барин (а другой, зная цель вопроса, всё выяснил сразу). Первого -- подобострастно-исполнительного - почему-то на работу не взяли :( .

Автор: Cricia Wed, 12 September 2012, 15:21

Цитата(vassilio @ Tue, 11 September 2012, 22:08) *
День города Белгорода, если не ошибаюсь, к дате тогда не привязывался, а праздновался в последнее воскресенье мая.


Спасибо Vassilio за ответ, это действительно было воскресенье в 1990 году, это мне и было интересно.

Автор: Сафрон Wed, 12 September 2012, 17:02

Цитата(Александр К @ Wed, 12 September 2012, 15:41) *
Еще один знаток! Очень даже могут быть разные цифры на одной и той же машинке. Когда буква с годами стиралась или по какой другой причине становится бракованной, ее заменяли с любой другой ненужной машинки, даже другой серии, если она подходила. Вдавленности на оборотной стороне бывают обычно при стертой ленте и когда неумелый печатальщик со всей силы лупит по клавиатуре. С новой лентой у профессиональной машинистки никаких вдавленностей не будет. А причем тут "филателистическая практика"? Никто не знает, кто эту кустарную надпечатку делал и с какой целью: филателистической или какой другой.
Ваши комментарии, господин "специалист по филателии", совершенно несостоятельны.

Значит на машинке две цифры 9, с разных машинок?

Автор: Александр К Wed, 12 September 2012, 17:30

Цитата(Сафрон @ Wed, 12 September 2012, 19:02) *
Значит на машинке две цифры 9, с разных машинок?


Конечно! Первая 9 - "родная", а вторая с другой машинки, потому что она вылазит за нижнюю строчку. На заводе-изготовителе не могли поставить разные цифры, а при ремонте почти всегда использовали шрифт со старых машинок из-за дефицита нового заводского шрифта, который можно было достать только по большому блату.

Автор: Tetushka Mon, 17 September 2012, 07:58

Цитата
Значит на машинке две цифры 9, с разных машинок?

Цитата
Конечно! Первая 9 - "родная", а вторая с другой машинки...

Вы там чё, обалдели? Какие две разные девятки? Набор кнопок/клавиш на машинке стандартный и их всех по одной штуке, ну разве что верхнего регистра две. Вторую девятку, конечно, припаять можно, но только ВМЕСТО ЧЕГО-ТО. То есть были, допустим, цифры ... 7,8,9,0... , а стали - .... 7,9,9,0... и при печати некто один раз одну девятку нажал, а второй раз - другую? А цифру восемь при таком раскладе только прописью? Очень сомневаюсь.
И еще, в то время уже были электрические печатные машинки - у них сила удара - ого-го (пять экземпляров через копирку лупит без проблем) и она никак не зависит от мастерства машинистки
ЗЫ
Никого лично не имею ввиду, и в мыслях даже не было кого-то обидеть , просто вырвалось... т.к. тогда имела отношение к печатным машинкам

Автор: Александр К Mon, 17 September 2012, 10:46

Цитата(Tetushka @ Mon, 17 September 2012, 08:58) *
Вы там чё, обалдели? Какие две разные девятки? Набор кнопок/клавиш на машинке стандартный и их всех по одной штуке, ну разве что верхнего регистра две. Вторую девятку, конечно, припаять можно, но только ВМЕСТО ЧЕГО-ТО. То есть были, допустим, цифры ... 7,8,9,0... , а стали - .... 7,9,9,0... и при печати некто один раз одну девятку нажал, а второй раз - другую? А цифру восемь при таком раскладе только прописью? Очень сомневаюсь.
И еще, в то время уже были электрические печатные машинки - у них сила удара - ого-го (пять экземпляров через копирку лупит без проблем) и она никак не зависит от мастерства машинистки
ЗЫ
Никого лично не имею ввиду, и в мыслях даже не было кого-то обидеть , просто вырвалось... т.к. тогда имела отношение к печатным машинкам



Мне пришлось повидать много старых машинок с перепаянными буквами и цифрами. Были и по две, и по три одинаковые буквы. Например, когда одна буква отлетала и терялась, а замены ей не было, чтобы рычаг не был пустой припаивали другую букву. И не обязательно меняли 8 на 9, а снимали чаще всего какой-нибудь редкоупотребляемый знак (напр. ударение, круглую или косую скобку и др.). Бывали случаи когда с годами буква или цифра начинала плохо отпечатываться и ставили на любой другой рычаг другую такую же или отпаивали редкоупотребляемый знак и на его место припаивали нужную букву. Часто на старых машинках просто тренировались паять буквы начинающие мастера, когда им привозили их на завод в ремонт. Да, наконец, по пьянке могли припаять и пять одинаковых букв.
По самым разным причинам могли быть одинаковые цифры на старой машинке. А то что она старая, видно по прыгающим буквам - если они прыгают, то значит их перепаивали.
Были и электрические машинки, ну и что? Разве на конверте видно, на какой машинке сделана надпечатка: механической или электрической. А вот то, что она сделана на машинке, а не на типографском станке, это видно сразу.

Автор: Satarikon Wed, 19 September 2012, 17:57

Здравствуйте Уважаемые любители и знатоки истории нашего с Вами Края. Хотелось бы узнать где нибудь в Белгородской области снимались ли фильмы и если снимались, то как они называются

Автор: Katika Thu, 20 September 2012, 10:45

Цитата(Satarikon @ Wed, 19 September 2012, 18:57) *
Здравствуйте Уважаемые любители и знатоки истории нашего с Вами Края. Хотелось бы узнать где нибудь в Белгородской области снимались ли фильмы и если снимались, то как они называются

присоеденяюсь к вопросу. blush2.gif
Несколько лет назад, мне пришлось столкнуться с женщиной- профессиональным водителем, по признанию мужчин раньше с ней работавших- это настоящий асс. За неё рассказывали, что ей приходилось в одном из фильмов, где снималась Федосеева-Шукшина, вместо актрисы исполнять опасные дубли за рулем машины. Внешне актриса и женщина похожи. Обе крупные длинноволосые блондинки.
Есть такой фильм-"И завтра жить", вот в его основу положена история с нашим Энергомашем. Кто знает, не в наших ли краях снимали этот фильм? Или съёмки каких фильмов ещё были в наших краях?

Автор: 2aleksandr Thu, 20 September 2012, 13:50

Цитата(Satarikon @ Wed, 19 September 2012, 18:57) *
Здравствуйте Уважаемые любители и знатоки истории нашего с Вами Края. Хотелось бы узнать где нибудь в Белгородской области снимались ли фильмы и если снимались, то как они называются


Летом то ли 1986-го, то ли 1987-го года в Белгороде в один из летних вечеров я наблюдал скопление народа возле тюрьмы на Литвинова и яркий свет.
Подошел поближе, там кино снимали. Прожекторы киношные, камера.
Сцена - на скамейке под одним из деревьев сидит девушка с косичками и женщина постарше, вроде.
Лица режиссера, актеров мне никого из звезд кино не напомнили тогда.
Толпа вокруг нехилая из зевак была.

А кино, связанное с Энергомашем я помню.
Это перестроечный фильм.
Там речь шла о городе Белогорский, о заводе Энергомаш, о том, как завод пытался организовать в пригороде подсобное сельское хозяйство,
(тогда в реале было такое веяние, ибо с продуктами вобще туго было), а местные сельские руководители этому препятствовали почему-то.
Снимали ли его в Белгороде - не знаю, но то, что фигурировал некий город Белогорский и Энергомаш - это точно.

Молодежи не понять, но тогда да, вот такие сюжеты могли бытьу советских художественных фильмов smile.gif

А вот и тот фильм

http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=26403

Цитата
Краткое содержание:
В годы перестройки молодому и способному руководителю Игорю Шитикову предлагают возглавить отстающий колхоз. После обновления он смог бы снабжать заводчан крупного промышленного объединения сельскохозяйственной продукцией. Но вопрос о реорганизации колхоза полномочен решить лишь сельский сход...
Фильм основан на реальных фактах деятельности Белгородского промышленного объединения "Энергомаш".


Тут можно посмотреть, белгородские пейзажи в кадре или нет smile.gif
http://youtu.be/yGmh4vnp5iw

Автор: Katika Thu, 20 September 2012, 13:55

Цитата(2aleksandr @ Thu, 20 September 2012, 14:50) *
Летом то ли 1986-го, то ли 1987-го года в Белгороде в один из летних вечеров я наблюдал скопление народа возле тюрьмы на Литвинова и яркий свет.
Подошел поближе, там кино снимали. Прожекторы киношные, камера.
Сцена - на скамейке под одним из деревьев сидит девушка с косичками и женщина постарше, вроде.
Лица режиссера, актеров мне никого из звезд кино не напомнили тогда.
Толпа вокруг нехилая из зевак была.

А кино, связанное с Энергомашем я помню.
Это перестроечный фильм.
Там речь шла о городе Белогорский, о заводе Энергомаш, о том, как завод пытался организовать в пригороде подсобное сельское хозяйство,
(тогда в реале было такое веяние, ибо с продуктами вобще туго было), а местные сельские руководители этому препятствовали почему-то.
Снимали ли его в Белгороде - не знаю, но то, что фигурировал некий город Белогорский и Энергомаш - это точно.

Молодежи не понять, но тогда да, вот такие сюжеты могли бытьу советских художественных фильмов smile.gif

Вот этот фильм я и имела в виду. Может люди работающие в те годы в таксопарке, подскажут что нибуть по этому поводу.

Автор: 2aleksandr Thu, 20 September 2012, 14:03

На первой минуте в фильме фигурирует Волга с белгородским номером 27-42 БЕА, вроде.
Посмотрю весь фильм, поделюсь впечатлениями.
Когда этот фильм показывали по ТВ, я Белгород знал плохо, поэтому ассоциаций кроме "Энергомаша" никаких не улавливал.
Сейчас интересно взглянуть.

Автор: Katika Thu, 20 September 2012, 14:05

Цитата(2aleksandr @ Thu, 20 September 2012, 15:03) *
На первой минуте в фильме фигурирует Волга с белгородским номером 27-42 БЕА, вроде.
Посмотрю весь фильм, поделюсь впечатлениями.
Когда этот фильм показывали по ТВ, я Белгород знал плохо, поэтому ассоциаций кроме "Энергомаша" никаких не улавливал.
Сейчас интересно взглянуть.

Обрати внимание, есть ли там момент, когда Шукшина гонит на машине, сама за рулём.

Автор: 2aleksandr Thu, 20 September 2012, 14:07

Цитата(Katika @ Thu, 20 September 2012, 15:05) *
Обрати внимание, есть ли там момент, когда Шукшина гонит на машине, сама за рулём.


Да вы и сами просмотреть можете на досуге.
Ссылку на 1-ю серию я выше дал. Вторая там рядом будет на сайте.
Флиьм телевизионный и 2-серийный.

Автор: Katika Thu, 20 September 2012, 14:08

Цитата(2aleksandr @ Thu, 20 September 2012, 15:07) *
Да вы и сами просмотреть можете на досуге.
Ссылку на 1-ю серию я выше дал. Вторая там рядом будет на сайте.
Флиьм телевизионный и 2-серийный.

Если бы оно еще грузилось. cray.gif

Автор: 2aleksandr Thu, 20 September 2012, 19:01

Просмотрел "И завтра жить" - процентов 90 съемок в помещениях или в местах, которые трудно идентифицировать.
Кроме белгородских номеров машин поймал несколько видов.
Может, что пропустил, так как просто мельком просмотрел по раскадровке.

Кадр, где Барыня паркуется на УАЗике (29-я минута фильма), похоже, сделан с этого места
http://maps.yandex.ru/-/CVehq0lT
потому что потом она направляется к вот тому входу
http://maps.yandex.ru/-/CVehqLms
Между этими домами двор отделялся от улицы оградой и дом был темно-красным.
В фильме все это совпадает. И солнце вечером светит со стороны площади, там это тоже совпадает.
Ну и деревьев было больше.
А сцена, съемки которой я видел на Литвинова, похоже на ту, что на 35-й минуте.
Теток только там побольше на скамейке сидит, чем мне запомнилось.
И ездит Барыня (Федосеева-Шукшина) на уазике без верха почти весь фильм.
Причем УАЗики в разных сценах разные smile.gif



 

Автор: Петров Sat, 22 September 2012, 08:06

Цитата(Satarikon @ Wed, 19 September 2012, 18:57) *
Здравствуйте Уважаемые любители и знатоки истории нашего с Вами Края. Хотелось бы узнать где нибудь в Белгородской области снимались ли фильмы и если снимались, то как они называются

Очень интересный вопрос! Думал, будет масса ответов, но увы, видимо, среди нас больше кинологов чем киноведов rolleyes.gif. Белгород не особо жаловали киношники, но всё же кое-что снимали.
К фильмам "про энергомаш" и "К Чёрному морю" (1957) добавлю фильм - сказку легендарной Кошеверовой "Сказка про влюблённого маляра" (1987) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E0%E7%EA%E0_%EF%F0%EE_%E2%EB%FE%E1%EB%B8%ED%ED%EE%E3%EE_%EC%E0%EB%FF%F0%E0 Окрестности Белгорода были выбраны из-за наших меловых пейзажей. В эпизодах фильма был снят наш земляк - бывший в то время актёром Белгородского драматического театра Алексей Заборный.
Далее, где-то в 1985-86 годах в Белгороде, в-основном на перроне вокзала, снимались сцены о том, как отслуживший в армии солдат, везёт в своё родное село молодую неброскую жену - неумеху, (из тех, о которых сельские бабульки скажут: "У вачках... Ни воды не принясе, ни за коровой не сходя... Непутняя"). Думаю, это фильм 1985 года "Полевая гвардия Мозжухина" http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/5348/annot/
Кроме того, где-то в 1986 году, в одной из центральных газет типа "Социалистическая индустрия", либо "Рабочая трибуна", как сейчас помню, на развороте выходила большая статья о проблемах при хранении киноплёнок Госфильмофондом (недостаток площадей, плохие условия и т.д.) В качестве примера там говорилось о том, что могут быть утрачены уникальные плёнки, в том числе некого немого художественного фильма, СНЯТОГО В БЕЛГОРОДЕ В КОНЦЕ 20-Х ГОДОВ (как бы в 1927-м)! Название его не скажу сейчас по прошествии лет. Вот бы что поискать нам сейчас общими усилиями! Это была бы находка!

Автор: vassilio Sat, 22 September 2012, 15:03

Цитата(Петров @ Sat, 22 September 2012, 09:06) *
"Сказка про влюблённого маляра" (1987) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E0%E7%EA%E0_%EF%F0%EE_%E2%EB%FE%E1%EB%B8%ED%ED%EE%E3%EE_%EC%E0%EB%FF%F0%E0 Окрестности Белгорода были выбраны из-за наших меловых пейзажей. В эпизодах фильма был снят наш земляк - бывший в то время актёром Белгородского драматического театра Алексей Заборный.

Дымящая труба БКСМ тоже интересно вписалась в декорации smile.gif :



А вот из совсем недавнего, ещё не вышедшего в широкий кинопрокат: http://belonet.ru/news-belgorog/kultura/32-gorozhanam-predstavili-snyatyy-v-belgorode-film.html.

Автор: Dmitro Sun, 23 September 2012, 08:53

Цитата(2aleksandr @ Thu, 20 September 2012, 20:01) *
Кадр, где Барыня паркуется на УАЗике (29-я минута фильма), похоже, сделан с этого места
http://maps.yandex.ru/-/CVehq0lT
потому что потом она направляется к вот тому входу
http://maps.yandex.ru/-/CVehqLms
Между этими домами двор отделялся от улицы оградой и дом был темно-красным.

А вход этот был входом в Детский сад № 18 (кстати "энергомашевский"). У меня там мама воспитателем работала.

Автор: 2aleksandr Sun, 23 September 2012, 14:19

Цитата(Петров @ Sat, 22 September 2012, 09:06) *
Очень интересный вопрос! Думал, будет масса ответов, но увы, видимо, среди нас больше кинологов чем киноведов rolleyes.gif. Белгород не особо жаловали киношники, но всё же кое-что снимали.
К фильмам "про энергомаш" и "К Чёрному морю" (1957) добавлю фильм - сказку легендарной Кошеверовой "Сказка про влюблённого маляра" (1987)


В фильме "К Черному морю" четко помню проезд героями Харькова, по Сумской, мимо площади Дзержинского, которую ни с какой другой городской площадью мира не спутаешь. А где там Белгород присутствует?

Автор: 2aleksandr Sun, 23 September 2012, 15:56

Фрагмент титров "Полевой гвардии Мозжухина"


 

Автор: 2aleksandr Sun, 23 September 2012, 16:06

5-я минута "Полевой гвардии Мозжухина"
Привокзальная площадь и начало ул. Ленина.


 

Автор: 2aleksandr Sun, 23 September 2012, 16:10

Цитата(Петров @ Sat, 22 September 2012, 09:06) *
Далее, где-то в 1985-86 годах в Белгороде, в-основном на перроне вокзала, снимались сцены о том, как отслуживший в армии солдат, везёт в своё родное село молодую неброскую жену - неумеху, (из тех, о которых сельские бабульки скажут: "У вачках... Ни воды не принясе, ни за коровой не сходя... Непутняя"). Думаю, это фильм 1985 года "Полевая гвардия Мозжухина" http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/5348/annot/



А вот и сцена на белгородском вокзале

 

Автор: Петров Mon, 24 September 2012, 10:26

Цитата(2aleksandr @ Sun, 23 September 2012, 15:19) *
В фильме "К Черному морю" четко помню проезд героями Харькова, по Сумской, мимо площади Дзержинского, которую ни с какой другой городской площадью мира не спутаешь. А где там Белгород присутствует?

Белгород присутствует в виде домика, о котором упоминается в теме "Белгород, который мы потеряли", страница 218, посты 4343 и выше.

Автор: Cricia Tue, 25 September 2012, 09:15

Кадр из фильма с домом №5 на Красноармейской


Автор: Семеныч Wed, 31 October 2012, 21:29

Просматривал недавно фотографии, освежал память, и всплыл интересный момент, что делают возле диорамы и в Прохоровке танки ИС-3, они вроде как не успели в войне вообще поучаствовать, а также ИС-2, принимали ли они участие в Курской битве?

Автор: Петров Wed, 31 October 2012, 21:42

Всё верно, ИС-3 в войне не применялись, впервые представлены на обозрение летом 1945-го на параде стран коалиции в Берлине. ИС-2 в Курской битве не участвовал, как и стоящий у диорамы Т-34 с 85-мм пушкой. Участвовали Т-34 с 76-мм пушкой (сегодня его экземпляр стоит внутри здания музея "Прохоровское поле" в Прохоровке), КВ-1, Т-70, а также ленд-лизовская бронетехника.

Автор: SanchesS Fri, 2 November 2012, 12:05

Вроде бы несколько единиц Ис-3 участвовали в штурме Берлина. Но на других полях да, точно не был замечен. Да и вообще почти вся техника наших музеев под открытым небом фактического отношения к историческим сражениям не имеет. Подавляющее большинство не только не были здесь, и представлены в поздних вариантах, многие и просто послевоенные, отданные военными по списанию. Даже Т-34 на постаменте у Прохоровского поля - модификация конца 43-го года, в сражении не было ни одного такого танка.

Одним из немногих реальных образцов является "копаная" и восстановленная пушка в Майском:



Петров или Trotsky, возможно, смогут более подробно рассказать о ней, если вдруг кому интересно.

Автор: Семеныч Fri, 2 November 2012, 18:18

Цитата(SanchesS @ Fri, 2 November 2012, 11:05) *
Вроде бы несколько единиц Ис-3 участвовали в штурме Берлина. Но на других полях да, точно не был замечен. Да и вообще почти вся техника наших музеев под открытым небом фактического отношения к историческим сражениям не имеет. Подавляющее большинство не только не были здесь, и представлены в поздних вариантах, многие и просто послевоенные, отданные военными по списанию. Даже Т-34 на постаменте у Прохоровского поля - модификация конца 43-го года, в сражении не было ни одного такого танка.

Одним из немногих реальных образцов является "копаная" и восстановленная пушка в Майском:


Петров или Trotsky, возможно, смогут более подробно рассказать о ней, если вдруг кому интересно.

"...Первая опытная партия тяжелых танков ИС-3 покинула заводские цеха в мае 1945 года. В боевых действиях Великой Отечественной войны они участия не принимали. По некоторым данным, ИС-3 применялись при разгроме японской Квантунской армии в августе 1945 года. 7 сентября 1945 года в Берлине состоялся парад союзных войск в честь окончания второй мировой войны. Новые советские тяжелые танки произвели сильное впечатление на наших западных союзников..."
http://www.opoccuu.com/uc-3.htm


Автор: KUB Fri, 2 November 2012, 18:31

"Полевой гвардии Мозжухина"
Снималась в Ракитянском районе, вот кадр напротив Районной администрации



Автор: Dimitriy-kr Fri, 2 November 2012, 20:29

Цитата(KUB @ Fri, 2 November 2012, 19:31) *
"Полевой гвардии Мозжухина"
Снималась в Ракитянском районе, вот кадр напротив Районной администрации



Мне кажется, или непохоже даже по числу окон, не говоря уже о виде:

Автор: KUB Sat, 3 November 2012, 08:26

Не немного не так выразился, администрация находится напротив а не на ее фоне)) ее не видно, а на фото виден магазин "Мебель"!

Исходя из вашиго фото это снималось правее, на этой площадочке


Автор: Петров Sun, 4 November 2012, 16:37

Одним из немногих реальных образцов является "копаная" и восстановленная пушка в Майском:



Петров или Trotsky, возможно, смогут более подробно рассказать о ней, если вдруг кому интересно.
[/quote]

Эта пушка, в-основном, действительно, копаная. Её станина с опорными лагами найдена группой белгородских и старооскольских поисковиков в 2001 году на вахте памяти в Тёмкинском районе Смоленской области. Подъехать к ней было нельзя. Около полукилометра несли на руках, привезли в Белгород. Остальные части нашлись в области, в том числе: ствол из Прохоровского района, щиток из с. Ямное Яковлевского района от прообраза сорокопятки - немецкой 37-мм пушки-"колотушки". Они практически идентичны. Колёса - мотоциклетные, к войне отношения не имеют. Собрали всё это железо в единое целое поисковики - старооскольцы. Так, что пушка сборная, в основной части самая что ни на есть боевая, со следами пуль и осколков.
Первоначально рядом с пушкой в Майском установили и советскую каску, но нашлись неизвестные персонажи, быстро умыкнувшие её. На фото процесс выноса остова пушки.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1211/19/cdd979315079.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1211/20/601a62212fa9.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1211/79/24922c2e2d1d.jpg.html

Автор: 2aleksandr Tue, 6 November 2012, 08:02

Цитата(Семеныч @ Wed, 31 October 2012, 22:29) *
Просматривал недавно фотографии, освежал память, и всплыл интересный момент, что делают возле диорамы и в Прохоровке танки ИС-3, они вроде как не успели в войне вообще поучаствовать, а также ИС-2, принимали ли они участие в Курской битве?


"Прохоровское Поле", к примеру, я давно для себя окрестил "Поляной сказок". Там наставили, нагородили чего ни попадя.
Изначальный замысел одинокой Звонницы в поле, стоящей как горящая свеча, испохаблен нагромождением скульптур сомнительной художественной ценности,
"левых" построек, списанной военной техники послевоенного периода, не имеющей никакого отношения ни к 1943-му году,
ни к Прохоровскому сражению в частности: ни к месту, ни ко времени.

Автор: 2aleksandr Tue, 6 November 2012, 08:05

Цитата(Семеныч @ Wed, 31 October 2012, 22:29) *
Просматривал недавно фотографии, освежал память, и всплыл интересный момент, что делают возле диорамы и в Прохоровке танки ИС-3, они вроде как не успели в войне вообще поучаствовать, а также ИС-2, принимали ли они участие в Курской битве?


(дубль получился, добавлю)

Да я удивляюсь, как это они туда БМП и ПЗРК какие-нибудь не втулили smile.gif

Понимаю, если в художественных фильмах отходят от исторической правды.
Но когда в музеях, первоисточниках исторической информации для населения, - это ни в какие ворота не лезет.

Автор: littlespain Tue, 6 November 2012, 09:17

Цитата(2aleksandr @ Tue, 6 November 2012, 09:05) *
(дубль получился, добавлю)

Да я удивляюсь, как это они туда БМП и ПЗРК какие-нибудь не втулили smile.gif

???
Места хватит. Рядом с Диорамой есть еще памятник погибшим в Афганистане. Было бы очень неплохо сделать аллею техники 70-80хх. Там бы как раз БМП и ПЗРК были в тему. Танки Т-72, Т-80, самолеты СУ-25 и т.п.
Вообще плохо, что площадка рядом с диорамой не пополняется совсем.
Еще Паровоз, который сейчас на Вокзальной стоит без дела, лучше тоже к Диораме перетащить, там к нему было бы больше инетереса и посетителей.

Автор: Семеныч Tue, 6 November 2012, 21:31

Цитата(littlespain @ Tue, 6 November 2012, 08:17) *
???
Места хватит. Рядом с Диорамой есть еще памятник погибшим в Афганистане. Было бы очень неплохо сделать аллею техники 70-80хх. Там бы как раз БМП и ПЗРК были в тему. Танки Т-72, Т-80, самолеты СУ-25 и т.п..

Не к месту это все там будет. ИМХО. Тогда уже выделять место и делать филиал музея БТТ
Цитата(littlespain @ Tue, 6 November 2012, 08:17) *
???
Вообще плохо, что площадка рядом с диорамой не пополняется совсем.Еще Паровоз, который сейчас на Вокзальной стоит без дела, лучше тоже к Диораме перетащить, там к нему было бы больше инетереса и посетителей.

Нееет!!! Хватит уже 157-го в роли "студера" (или ЗиС-6?).

Автор: 2aleksandr Wed, 7 November 2012, 10:59

Цитата(Семеныч @ Tue, 6 November 2012, 22:31) *
Не к месту это все там будет. ИМХО. Тогда уже выделять место и делать филиал музея БТТ


Да и для создания музея БТТ повода нет.
В Белгороде никогда не производилась такая техника, и воинских частей этого профиля в Белгороде не располагалось.
С таким же успехом можно было и ракетно-космический музей в Белгороде попытаться организовать,
тут даже повод косвенный есть, под Грайвороном часть к РВСН отношение имеет.

Автор: littlespain Wed, 7 November 2012, 11:06

Цитата(Семеныч @ Tue, 6 November 2012, 22:31) *
Не к месту это все там будет. ИМХО.



Цитата(2aleksandr @ Wed, 7 November 2012, 11:59) *
Да и для создания музея БТТ повода нет.

Так че теперь ниче не делать?
Если так рассуждать, то и Диорама у нас не нужна: сражение то под Прохоровкой было...

Автор: 2aleksandr Wed, 7 November 2012, 11:31

Цитата(littlespain @ Wed, 7 November 2012, 12:06) *
Так че теперь ниче не делать?
Если так рассуждать, то и Диорама у нас не нужна: сражение то под Прохоровкой было...


Я этого мнения придерживался всегда. Диораме место под Прохоровкой или в Прохоровке.
Но коль уж поставили в Белгороде, пусть остается.
Я только за то, чотбы лишнего туда не ставили.
Не захламляли , не загораживали главного.
Главное, имхо, это воспоминания свидетелей, артефакты и увековечивание памяти.

Память увековечена храмом и звонницей.
А большая часть экспонатов артефактами и даже их копиями не является.

Если бы что-то обнаружили новое, новые факты, новые свидетельства, новые артефакты, тогда надо их обнародовать, демонстрировать.
А зачем САУ послевоенные и ИСы там, что у Диорамы, что у Звонницы - мне лично непонятно.

Мне б вместо ИСов было бы там интереснее посмотреть на то, с чем воевать приходилось, на Тигры, Фердинанды и прочую технику.
А также на английские танки, использовавшиеся в Красной Армии помимо Т-34 и прочих.
Для полноты и адекватности картины.

А ИС-ы этой полноты картины не создают, а вносят искажение.

Автор: SanchesS Wed, 7 November 2012, 22:44

Согласен. Но кладбище советской техники всех времен - полбеды. Особенно убивает памятник Клыкову, взирающий на своё творение. Хотя... Если ума не хватает, можно и продолжить: за Клыковым поставить бюст Шишкову, созерцающего свой шедевр, ещё дальше - барельеф скульптора, изваявшего предыдущего скульптора, камень в честь автора барельефа... Каким боком увековечение художника на мемориале к совершенно другому событию? Событию глобальному, вехе мировой истории.

Автор: Alex 55 Wed, 7 November 2012, 22:45

Ну Фердинанды тоже не здесь, а на Орловском направлении были. Но пару немцев для сравнения не помешало бы.
Другое дело, что у нас на постаменты ставили то, что оставалось к концу войны (ИСы, поздние Т 34-85), а техники 43 года практически не оставалось уже к 45...
Самое интересное,Т-34-76 из Прохоровского музея до сих пор на ходу.

Автор: SanchesS Wed, 7 November 2012, 23:04

Сейчас подумал об отсутствии творческого подхода вообще в этой "экспозиции". Вот если бы у меня спросили как я вижу подобное сборище техники в подобном месте (не технический музей), я бы сказал: изобразить с помощью техники данного периода и ландшафта наступление наших войск, предусмотреть панорамный обзор и возможность осмотра. Но опять же не вижу никакого смысла всего этого у Звонницы. Сама идея комплекса диссонирует с наляпаным позже. Если и что-то ставить - то пару образцов техники на постаментах по краям, именно как памятники. И скульптуры трёх военначальников там не нужны. Никак. При всём уважении к их заслугам и таланту. Если и увековечивать в камне - то одного простого солдата, пушечное мясо, благодаря которому сражение собственно и было выиграно.

ПС. Последнее, кстати, было сделано в первоначальном варианте мемориала - бетонная фигура гранатомётчика.

Автор: 2aleksandr Thu, 8 November 2012, 16:01

Цитата(SanchesS @ Thu, 8 November 2012, 00:04) *
Если и что-то ставить - то пару образцов техники на постаментах по краям, именно как памятники.


До постройки Звонницы в 1995-м так примерно и было.
В поле стоял танк на постаменте и две пушки на постаментах пониже позади танка по бокам.
Все они были направлены в сторону Белгорода.

Потом пошла волна сажать деревья пионерами и комсомольцами вокруг этой композиции.
В результате вокруг танка образовалась небольная рощица, а теперь лесная чаща из-за которой танка стало совершенно не видно.
Потом фокус переместился южнее, к Звоннице, и танк с 2-мя пушками ,
теперь уже смотрящие на Звонницу, остались забытыми в выросшей из заботливо посаженных пионерами 70-х-80-х саженцев лесной чаще.
Не знаю, даже, цел он там с пушками , или поснимали с постаментов и переместили до кучи к остальным образцам.

Автор: SanchesS Thu, 8 November 2012, 22:24

Цитата(2aleksandr @ Thu, 8 November 2012, 17:01) *
Не знаю, даже, цел он там с пушками , или поснимали с постаментов и переместили до кучи к остальным образцам.

Есть, стоят родимые. Вот, видны за фейковой "щукой":



А вообще я люблю посещать это место, но правда почти исключительно ночью, когда Звонница горит одинокой свечой среди сумрака полей. И не так бросается в глаза этот адъ и израиль:



Тихо, спокойно, соловьи поют...


Автор: 2aleksandr Fri, 9 November 2012, 10:55

Цитата(SanchesS @ Thu, 8 November 2012, 23:24) *
А вообще я люблю посещать это место, но правда почти исключительно ночью, когда Звонница горит одинокой свечой среди сумрака полей. И не так бросается в глаза этот адъ и израиль:


Композиция: Клыков идет в атаку в сопровождении танковой роты.

Автор: 2aleksandr Fri, 9 November 2012, 11:03

Цитата(SanchesS @ Thu, 8 November 2012, 23:24) *
Есть, стоят родимые. Вот, видны за фейковой "щукой":


Если б такие танки с нашей стороны участвовали в сражении под Прохоровкой, капец бы был тем "тиграм" (122-мм калибр!),
война б закончилась бы к осени 1943-го,
союзники б второй фронт не успели бы открыть, Германия бы полностью стала ГДР, не было б Берлинской стеныsmile.gif

Автор: littlespain Fri, 9 November 2012, 11:18

Цитата(2aleksandr @ Fri, 9 November 2012, 11:55) *
Композиция: Клыков идет в атаку в сопровождении танковой роты.

Я такие же композиции регулярно наблюдаю у пятилетнего племянника, когда он играет в танчики. Такое же охрененное количество техники всех времен и народов, солдатики в пять раз выше танка. И вся эта груда "наступает" на трех индейцев с оторванными руками - "эта немсы, щас мы их будем попесдать, бжжжж, бах, бах, бжжжжж, белём в пелен гитлела...сматли, сматли.... клута? Давай тепель ты за немсав! На это тваи салтаты..."

Автор: Trotski Fri, 9 November 2012, 14:55

Цитата(2aleksandr @ Fri, 9 November 2012, 12:03) *
Если б такие танки с нашей стороны участвовали в сражении под Прохоровкой, капец бы был тем "тиграм" (122-мм калибр!),
война б закончилась бы к осени 1943-го,
союзники б второй фронт не успели бы открыть, Германия бы полностью стала ГДР, не было б Берлинской стеныsmile.gif
А может и не только ГДР и вся Европа,у товарища Сталина на этот счет были свои планы, стихотворение Симонова " Однополнане " написанное в 1938 году , кончавшееся такими строками:

Под Кенигсбергом на рассвете

Мы будем ранены вдвоем,

Отбудем месяц в лазарете,

И выживем, и в бои пойдем.

Святая ярость наступленья,

Боев жестокая страда

Завяжут наше поколенье

В железный узел, навсегда.

Автор: SanchesS Mon, 19 November 2012, 02:42

Не только мы возмущаемся содержанием "поляны чудес": http://belgorod.livejournal.com/946864.html - забавное видео. За исключением некоторых перегибов и деталей, по сути разумное наблюдение.

Автор: 2aleksandr Mon, 19 November 2012, 08:50

Цитата(SanchesS @ Mon, 19 November 2012, 03:42) *
Не только мы возмущаемся содержанием "поляны чудес": http://belgorod.livejournal.com/946864.html - забавное видео. За исключением некоторых перегибов и деталей, по сути разумное наблюдение.


ЖЖ почитал.
С вашим мнением согласен.

Замечу, что , думается мне, что атеистов было не 99,9%, а несколько меньше.
Среди столичных жителей, возможно, да.
А в деревнях, особенно там, где храмы не посносили, вера просто была загнана в подполье, но не искоренена.
Если учесть, что в 70-е 80-е почти все деревенские бабки помнили и праздновали православные праздники,
то в 40-е, когда их было больше и моложе, я думаю, это было еще весомее.

Да и политработа была празвернута с оглядкой на дореволюционную Россию.
Если в 20-е 30-е отрицалась связь старой Православной России и СССР, всячески пресекалась,
то с началом войны, наоборот, Сталин и Невского вспомнил, и Донского, и Кутузова, и погоны офицерские обратно на командиров надел.
Тогда, по-моему с обеих сторон шло заигрывание с Церковью. Что Сталин к ним повернулся лицом,
что Гитлер на оккупированных советских территориях поощрял открытие церковных приходов.

Автор: le Chat Marquis Mon, 19 November 2012, 11:57

Цитата(2aleksandr @ Mon, 19 November 2012, 09:50) *
Да и политработа была празвернута с оглядкой на дореволюционную Россию.
Если в 20-е 30-е отрицалась связь старой Православной России и СССР, всячески пресекалась,
то с началом войны, наоборот, Сталин и Невского вспомнил, и Донского, и Кутузова, и погоны офицерские обратно на командиров надел.


Пожалуй, пораньше даже. Поворот произошел после известного письма Сталина Демьяну Бедному, когда бедному Демьяну (каламбур smile.gif) прилетело за "клевету на наш народ".

Автор: Хельга Mon, 19 November 2012, 16:15

Доброго времени суток! У меня такой вопрос - сколько всего у нас "Книг памяти Белгородской области"? Переиздавалась ли эта книга (или переиздавались)? Существуют ли к ней (к ним) дополнения? Ведь наверняка она все еще пополняется...

Автор: Stefanic Mon, 19 November 2012, 16:41

Цитата(Хельга @ Mon, 19 November 2012, 17:15) *
Доброго времени суток! У меня такой вопрос - сколько всего у нас "Книг памяти Белгородской области"? Переиздавалась ли эта книга (или переиздавались)? Существуют ли к ней (к ним) дополнения? Ведь наверняка она все еще пополняется...

Вас какие именно книги памяти интересуют? По погибшим в ВОВ или репрессированным? Последних вышло десять и в процессе подготовки еще одна.
И те, и другие искать в отделе краеведения областной библиотеки.

Автор: Хельга Mon, 19 November 2012, 19:55

Цитата(Stefanic @ Mon, 19 November 2012, 17:41) *
Вас какие именно книги памяти интересуют? По погибшим в ВОВ или репрессированным? Последних вышло десять и в процессе подготовки еще одна.
И те, и другие искать в отделе краеведения областной библиотеки.

По погибшим ВОВ. Ищем прадедушку, которого сожгли на камышитовом заводе. Сегодня в своей библиотеке спросила, может быть у них есть такая книга (книги). Оказалось что есть такая книга, но она, если не ошибаюсь, 1993 года выпуска. Список погибших там занимает всего лишь две страницы. Наверняка есть еще издания же? Сказали вроде бы в Центральной есть тоже какие-то книги.

Автор: Sedan Mon, 19 November 2012, 20:28

Цитата(Stefanic @ Mon, 19 November 2012, 17:41) *
Вас какие именно книги памяти интересуют? По погибшим в ВОВ или репрессированным? Последних вышло десять и в процессе подготовки еще одна.
И те, и другие искать в отделе краеведения областной библиотеки.

Архивариус наш, ты найди должок - инфу про БАТРАЦКУЮ дачу .Про название то есть. Что даром тебя 5 лет учили?
Понты загнул, так теперь выгибай,если ум и честь есть.!!!!!!!!!!

МОДЕРАТОР: +10 предупреждений - переход на личности, оскорбления.

Автор: Stefanic Tue, 20 November 2012, 16:27

Цитата(Хельга @ Mon, 19 November 2012, 20:55) *
По погибшим ВОВ. Ищем прадедушку, которого сожгли на камышитовом заводе. Сегодня в своей библиотеке спросила, может быть у них есть такая книга (книги). Оказалось что есть такая книга, но она, если не ошибаюсь, 1993 года выпуска. Список погибших там занимает всего лишь две страницы. Наверняка есть еще издания же? Сказали вроде бы в Центральной есть тоже какие-то книги.

Списки погибших на камышитовом заводе хранятся в госархиве Белгородской области. Несколько лет назад их рассекретили. Списки неполные, составлялись после освобождения города. Вам необходимо отправить письменный запрос по адресу: 308024, Белгород, ул. Мокроусова, 14, директору Государственного архива Белгородской области. В запросе указать полные Ф.И.О. Вашего прадедушки и что именно Вас интересует (а именно - есть он или нет в списках жертв на камышитовом заводе). Обязательно укажите свое полное Ф.И.О. и обратный почтовый адрес, а также телефон для связи. Максимальное время работы над запросом, за вычетом времени на хождение почтовой корреспонденции - месяц. Параллельно все же посетите краеведческий отдел областной библиотеки (она сейчас временно расположена в здании бывшего художественного музея по ул. Ленина рядом с Арт-Студией) и проверьте все имеющиеся книги памяти ВОВ там.

~

Автор: littlespain Tue, 20 November 2012, 16:52

Цитата(Stefanic @ Tue, 20 November 2012, 17:27) *
Списки погибших на камышитовом заводе хранятся в госархиве Белгородской области. Несколько лет назад их рассекретили.

Интересно, зачем эти данные секретить?

Автор: Stefanic Wed, 21 November 2012, 13:17

Цитата(littlespain @ Tue, 20 November 2012, 17:52) *
Интересно, зачем эти данные секретить?

Там гриф стоял соответствующий. Документы с таким грифом проходят специальную процедуру рассекречивания согласно законодательству. При этом иногда по факту там смотришь потом, а ничего особого-то и не было - просто когда-то кто-то принял такое решение. В Советском Союзе такое было с документами на каждом шагу. Вот, например, помните о якобы 400 жертвах белогвардейского террора? Что на территории 1-й городской больницы табличка висит? А кто-нибудь видел списки этих жертв? Я истфак закончил, в архиве работаю - не видел. Вот тоже - если они жертвы, то по логике коммуниста, они ж герои. Почему нет имен? Где памятник со всеми выбитыми именами? Нет такого. Отсутствие таких сведений, например, дало Цокуру повод поставить это все вообще под сомнение. Так что, ситуация с именами в нашей истории не всегда гладкая и хорошо, если какие-то документы сохранились, пусть и не всегда были в широком доступе.

~

Автор: Хельга Thu, 22 November 2012, 19:48

Stefanic, большое спасибо за подсказку!

Автор: Necros Tue, 11 December 2012, 07:59

Господа. в этом месте когдато, а может и сечас, стоял камень с полустертыми надписями, ктонибудь в курсе что за камень и что он там делает?

 

Автор: Пузатый Tue, 11 December 2012, 08:46

Цитата(Necros @ Tue, 11 December 2012, 08:59) *
Господа. в этом месте когдато, а может и сечас, стоял камень с полустертыми надписями, ктонибудь в курсе что за камень и что он там делает?

Переехал к построенной часовне святого Иоасафа.

Автор: Necros Tue, 11 December 2012, 09:02

Ну больше интересна история этого камня, почему он стоял именно в том месте, зачем поставили, что было написано.

Автор: Gastur Tue, 11 December 2012, 09:12

Надгробный памятник, с кладбища монастырского притащили

Автор: Пузатый Tue, 11 December 2012, 09:14

Цитата(Necros @ Tue, 11 December 2012, 10:02) *
Ну больше интересна история этого камня, почему он стоял именно в том месте, зачем поставили, что было написано.

История такова, что практически весь этот квартал раньше был одним большим кладбищем. Да, по сути, и сейчас является. А камень этот во время ликвидации кладбища и последующей застройки территории, похоже, неоднократно переезжал с места на место.
В тех реалиях было интереснее другое - как он там вообще уцелел, а не отправился в качестве стройматериала на стройки социализма.

Автор: Бася Sat, 29 December 2012, 22:40

Подскажите, друзья, ул. Орловская - эт ныне какая?

Автор: Dimitriy-kr Sun, 30 December 2012, 09:34

Цитата(Бася @ Sat, 29 December 2012, 23:40) *
Подскажите, друзья, ул. Орловская - эт ныне какая?

3-го Интернационала

Автор: Бася Sun, 30 December 2012, 15:27

Цитата(Dimitriy-kr @ Sun, 30 December 2012, 10:34) *
3-го Интернационала

спасибо good.gif

Автор: ernhem Mon, 21 January 2013, 15:01

Подскажите пожалуйста, я правильно думаю, - наши солдаты погибшие во время первого освобождения Белгорода 9 февраля 43 года, в том числе и ст. лейтенант Андрей Попов со своим экипажем, были с начало похоронены в разных частях города, а после перезахоронены в братскую могилу, которая находится практически в центе площади?

Автор: Delfina Mon, 21 January 2013, 19:34

SOS!!! smile.gif)

Откуда название Белгород пошло? Мне бы поподробнее, а не в двух-трех словах( кратенько одно-два предложения нагуглить не проблема, а вот полный развернутый ответ найти не удалось).

Автор: SanchesS Tue, 22 January 2013, 02:58

Цитата(Delfina @ Mon, 21 January 2013, 20:34) *
SOS!!! smile.gif)

Откуда название Белгород пошло? Мне бы поподробнее, а не в двух-трех словах( кратенько одно-два предложения нагуглить не проблема, а вот полный развернутый ответ найти не удалось).

Ох, Анечка, попробую компактно, если что, мужики дополнят.

Существуют официальная версия происхождения названия и альтернативные гипотезы. Все предположения при этом строятся на основании корня "бел" - т.е. белый. Эволюция топономики: город Бел и Бел город, затем Бел-город, и лишь с конца 18 века Белгород - не оставляет в этом сомнения. Аналогичное изменение написаний отмечено и на импортных картах того же периода.

По общераспространённой версии название "Белгород" напрямую связано с природным ландшафтом, на котором возникло поселение - белый цвет меловых круч. Первое месторасположение города этому полностью соответствует. Город был заложен на высоком берегу реки, на мысе, образованном примыканием долины ручья Ячнев Колодезь к Северскому Донцу. Крутая, обрывистая и скалистая фактура мелового склона в этом месте закрепило название "Белая" и за самой горой.

Достаточно распространённый случай когда город или его район называются по принципу архитектурных особенностей, например цвет стен, фасадов, крыш, в нашем случае неуместен: нужно некоторое время для формирования конкретного облика и единообразие. В крепости были глинобитные белёные дома, но были и рубленые, белить частокол тоже бессмысленно. К тому же название появилось уже в процессе обустройства, а не после.

В последнее время некоторые пытаются объяснять "Бел" не как цвет, а аллегорично: чистый, светлый, белоснежно-прекрасный и тому подобное. К сожалению филологи забывают об изначально сугубо утилитарном предназначении города и представляют себе средневековую крепость как нарядную лубочную картинку. Бессмысленность таких эпитетов пропадет сразу же после прогулки по меловому суглинку после дождя. А если добавить в пейзаж лошадей, скотинку, очень аскетичный полевой быт - то романтика забудется надолго.

Автор: Gastur Tue, 22 January 2013, 03:20

Да все намного проще:
"И, приехав с поля, головы Иван Лодыженский да Третьяк Якушкин, да подъячей Никифор Спиридонов сказал государю ... что они наехали на место на поле на Донце на Северском, словет Белогородье, и то место крепко, гора велика, и леса пришли великие и земля добра, мочно быть на том месте городу.
....
И государь .... указал поставить на поле новых три городы: на Донце на Северском на Белогородье город.....
....
И по государеву ... указу те воеводы и головы поставили на поле три городы: на Донце на Северском Белгород..."
(С) Разрядная книга 1475-1598 гг.

Автор: Delfina Tue, 22 January 2013, 23:13

Спасибо! wub.gif

Автор: ernhem Fri, 25 January 2013, 10:39

Подскажите пожалуйста! Можно ли сейчас где-нибудь приобрести книгу Круренкова А. Н. "Пройдемся по старому Белгороду"? В 2007 году в книголюбе приобретал кажется 2-е издание, потом дал почитать приятелю, книга мне назад не вернулась. раньше в жж видел, что её можно было приобрести у автора, так и собирался сделать, увы не успел :(

Автор: Stefanic Fri, 25 January 2013, 11:57

Цитата(ernhem @ Fri, 25 January 2013, 11:39) *
Подскажите пожалуйста! Можно ли сейчас где-нибудь приобрести книгу Круренкова А. Н. "Пройдемся по старому Белгороду"? В 2007 году в книголюбе приобретал кажется 2-е издание, потом дал почитать приятелю, книга мне назад не вернулась. раньше в жж видел, что её можно было приобрести у автора, так и собирался сделать, увы не успел :(

Загляните в "Дом православной книги" рядом с Духовной семинарией на бывш. ул. Литвинова.
У них была часть тиража, спросите на кассе. Должны остаться. Стоимость 500-700 руб., точно не помню.

Автор: ernhem Fri, 25 January 2013, 13:39

Цитата(Stefanic @ Fri, 25 January 2013, 12:57) *
Загляните в "Дом православной книги" рядом с Духовной семинарией на бывш. ул. Литвинова.
У них была часть тиража, спросите на кассе. Должны остаться. Стоимость 500-700 руб., точно не помню.

Большое спасибо smile.gif обязательно загляну. Надеюсь найду её тамsmile.gif

Автор: Геннадий Иванов Sun, 3 February 2013, 15:14

Цитата(Петров @ Fri, 12 August 2011, 11:40) *
На карте середины 19-го века видно, что соединение дорог происходило в районе нынешнего Ангела на въезде в город с севера. Хутор Ивановский находился между комплексом с Ангелом и современной птицефабрикой Северная. Хутор Новосильцовъ на карте - позднее хутор Гринёвка.

Подскажите пожалуйста на какой карте это можно увидеть . Мои предки родом из этого места. Но всегда называли его - Ивановка.Если есть возможность подскажите где можно прочитать что-то о хуторе Ивановка (Ивановском).

Автор: Gastur Sun, 3 February 2013, 18:32

Цитата(Геннадий Иванов @ Sun, 3 February 2013, 16:14) *
Подскажите пожалуйста на какой карте это можно увидеть . Мои предки родом из этого места. Но всегда называли его - Ивановка.Если есть возможность подскажите где можно прочитать что-то о хуторе Ивановка (Ивановском).



 

Автор: SanchesS Sun, 3 February 2013, 19:08

Цитата(Геннадий Иванов @ Sun, 3 February 2013, 16:14) *
Подскажите пожалуйста на какой карте это можно увидеть . Мои предки родом из этого места. Но всегда называли его - Ивановка.Если есть возможность подскажите где можно прочитать что-то о хуторе Ивановка (Ивановском).

Здравствуйте. Действительно, непосредственно рядом с Белгородом (если подразумевается именно пригород!), начиная с 18 в. и до ВОВ был такой хутор, причем даже не один, а несколько в непосредственной близости друг от друга. По всей видимости они имеют единое происхождение и были частями одной деревни, просто на некотором отдалении. Хутора периодически меняли названия: Иванов, Ивановка, Ивановский, Ивановская (Ивашная) яруга, на картах разных лет это прослеживается. Наиболее крупным и основным был Ближнеивановский. (Вообще хутор - это один или несколько дворов, совсем небольшой посёлок или просто ферма). На месте него сейчас расположена птицефабрика "Северная".
Карты, где в этом можно убедиться, есть в картографической теме нашего форума.
По состоянию на конец 19 в. в Ивановском хуторе (видимо в 3-х - 4-х относящихся к нему хуторках) было 11 дворов, 73 жителя и собственный шинок.

Автор: patlan_yu Wed, 13 February 2013, 01:08

Вот тут наткнулась на информацию о первой поваренной книге Белгородской области: http://xn--90aisup.xn--p1ai/news/region/2013/01/30/74926.html
Кто знает, где можно узнать содержание этого издания, а в идеале - его приобрести? Спасибо.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)