IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
139 страниц V  « < 136 137 138 139 >  
Reply to this topicStart new topic
> Религиозные новости, Коротко обо всём
_basil_
сообщение Tue, 16 July 2019, 19:46
Сообщение #2741


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40975
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2415  


Цитата(рибентроп @ Tue, 16 July 2019, 16:29) *
Что-нибудь по теме есть?

Смерть некрещеным!


--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 16 July 2019, 22:54
Сообщение #2742


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Уважаемый юзер.
Отвечайте за свои слова.
А пока предупреждение.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 16 July 2019, 22:59
Сообщение #2743


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  



Вот еще один митрополит говорит:

«Я не считаю, что мы сегодня можем использовать концепты, которые сложились много веков назад, которые отражали определённую историческую реальность, но которые вряд ли применимы к сегодняшней реальности», — заявил митрополит в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия-24».
Он пояснил, что сегодня абсолютное большинство россиян уже не являются воцерковлёнными людьми, и перед Церковью стоит «очень большая миссионерская задача» — людей, считающих себя православными христианами, но не являющихся таковыми, сделать по-настоящему воцерковлёнными.
«Я думаю, что это гораздо более важная задача, чем любые рассуждения о „третьем Риме“, о роли Москвы как центра христианства», — заявил митрополит Иларион. При этом, по его словам, для всех, кто приезжает в Москву и вообще в Россию, очевидно, что Россия — это страна с очень глубокими христианскими корнями.
«Причём для нас христианство — это не феномен прошлого, это феномен настоящего и это основа для будущего, — отметил иерарх. — Если мы зайдём в храм Христа Спасителя или в любой другой православный храм на большой праздник, мы увидим, сколько людей собирается в храмах на богослужения. Но это, тем не менее, не повод для какого-то триумфализма и не повод для создания геополитических теорий, которые могут при определённом дуновении ветра рассыпаться как карточный домик».


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 16 July 2019, 23:06
Сообщение #2744


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Грустно сознавать, но он прав.
Особенно в части "много людей, считающих себя православными, но таковыми не являющимися".
То есть, на взгляд митрополита, и это совершенно справедливо, мало обьявить себя православным, надо еще чтобы так оно и было в реальности.
И вот иерарх говорит, что а нету этого, и при дуновении ветерка рассыплется это все.
Если конечно не изменится.




--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Wed, 17 July 2019, 08:57
Сообщение #2745


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11819
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(_basil_ @ Tue, 16 July 2019, 19:46) *
Смерть некрещеным!

Какая неоправданная жестокость! Господь на то и Высший Разум, и Высшая Любовь, чтобы не лишать даже самых отъявленных безбожников, тем более рожденных в безбожное время ибо в том нет их вины, шанса придти в ложе Церкви Своей. Сложно назвать умным и богоугодным человека, утверждающего, что убиение невинных есть жертва, которая принесена за безбожие.

Сообщение отредактировал AYS - Wed, 17 July 2019, 11:36


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Wed, 17 July 2019, 13:20
Сообщение #2746


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


...." Конец света? Это не страшно. Мы его пережили!

А ведь в действительности-то — страшно.

Потому что он обязательно наступит и, что еще страшнее, неожиданно, не во исполнение чьих-то предсказаний и прогнозов, а как тать ночью (2 Пет. 3, 10). И положит предел бытию этого мира. И уже не будет ни у кого возможности что-либо изменить, исправить, сделать по-другому, потому как история человечества завершится.

Об этом говорит Священное Писание — говорит тем, кто верит в его боговдохновенность и относится к каждому слову его, как к истине. Но об этом же говорит и сама окружающая нас жизнь. Мир устойчиво движется к тому состоянию, которое уже с полным правом можно было бы назвать «постхристианским». А «постхристианство» — это когда из жизни уходят любовь, жертвенность, милосердие, когда нет уже веры в посмертное воздаяние за добродетели и грехи, когда человек человеку волк, потому как другой альтернативы христианству — более гуманной, столь же гуманной или хоть в какой-то степени гуманной — нет. С этим можно попытаться поспорить, но дискутировать в таком случае придется с историей, в том числе и недавней, историей концлагерей и газовых камер.

Когда человек остается без веры, когда он уверяется в собственной конечности, окончательной и бесповоротной смертности, то следует одно из двух: либо постепенно парализующая его волю апатия, либо борьба за то, что так же является временным, земным, скоропреходящим, но вожделенным — за власть, имущество, славу. Как могут истреблять друг друга люди, забывшие о Боге и одержимые идеей власти, мы хорошо знаем. Как могут делать то же самое такие же люди, но имеющие в своем распоряжении самое современное оружие массового поражения, еще лишь предстоит узнать. Насколько скоро — другой вопрос. И самая логика, и здравый смысл, и беспристрастный анализ подсказывают: изменения, которые происходят в людях, человечестве, носят такой характер, что для того, чтобы конец света состоялся, не нужны ни инопланетяне, ни кометы с метеоритами, ни цунами с землетрясениями, ни вирусы, ни зомби… Для этого уже всё есть. «Всё» — это способное уничтожить землю и всё, что на ней, оружие и злоба в сердцах людей, всерьез уверенных, что за свои действия им ни здесь, ни где бы то ни было еще отвечать не придется. Но, как ни странно, это не то, чего следует бояться по-настоящему, тем паче нам, христианам.

Господь, как о признаках конца видимого мира, говорит об умножении беззаконий и упразднении любви (см.: Мф. 24, 12), а также — о фактическом отсутствии на земле веры (см.: Лк. 18, 8). И можно потому, не боясь ошибиться, «предсказывать»: когда не станет больше подлинной праведности, но везде воцарится беззаконие, когда не останется в людях способности по-настоящему любить, когда вера даже в душах тех, кто носит имя христиан, потеряет свою силу, тогда-то все и закончится. Потому что не будет больше смысла в бытии нашей планеты и нашем собственном, потому как никто уже плода достодолжного Господу не принесет. А конец света, Апокалипсис, станет последней для нас в земной нашей жизни милостью Божией, поскольку ужас этого времени, сходство его с тем, о чем говорит апостол Любви в своем Откровении, заставит обратиться к Богу хотя бы еще тех немногих, кто будет к этому способен. От противного, так сказать…

Бояться же нам надо, наверное, лишь трех вещей. Во-первых, того, как бы нам не оказаться не готовыми к этой поре тяжелейшего испытания и не пасть, не сломаться, вступив в эту пору. Во-вторых, как бы не «привыкнуть» к этому словосочетанию — «конец света», как привыкли к нему те, для кого он что-то вроде шоу или красочного фестиваля. А в-третьих, как бы не оказаться в числе тех, чья противная Богу жизнь конец света ускорит. Это и есть — то, что по-настоящему страшно."
азета «Православная вера» №24 (476), 2012 г.

Игумен Нектарий (Морозов)

Источник: Православие и современность

21 декабря 2012 г.

оказаться не готовыми к этой поре тяжелейшего испытания:

Ин:1Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

22Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.

23И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Сравниваем :

(с) Господь на то и Высший Разум, и Высшая Любовь, чтобы не лишать даже самых отъявленных безбожников, тем более рожденных в безбожное время ибо в том нет их вины, шанса придти в ложе Церкви Своей. Сложно назвать умным и богоугодным человека, утверждающего, что убиение невинных есть жертва, которая принесена за безбожие.

с одной стороны "покараю смертью"- и это написано в Евангелии, об этом предупреждает Церковь устами иерархов
а сдругой мирянин рассчитывает на уси-пуси "не по своей вине"...
Да и ладно, свободный выбор.



Сообщение отредактировал рибентроп - Wed, 17 July 2019, 14:41


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Wed, 17 July 2019, 16:57
Сообщение #2747


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11819
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(рибентроп @ Wed, 17 July 2019, 13:20) *
Сравниваем :
(с) Господь на то и Высший Разум, и Высшая Любовь, чтобы не лишать даже самых отъявленных безбожников, тем более рожденных в безбожное время ибо в том нет их вины, шанса придти в ложе Церкви Своей. Сложно назвать умным и богоугодным человека, утверждающего, что убиение невинных есть жертва, которая принесена за безбожие.
с одной стороны "покараю смертью"- и это написано в Евангелии, об этом предупреждает Церковь устами иерархов
а сдругой мирянин рассчитывает на уси-пуси "не по своей вине"...
Да и ладно, свободный выбор.

Более полно:
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25только то, что имеете, держите, пока приду.
Как видим очередное искажение смыслов от рибентропа ибо приведенные строки полностью адресуется людям верующим и никоим образом к людям, неверующим, не исповедующим никакой религии.
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление (Втор.24:16).
В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (Иер.31:29-30).
Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет (Иез.18:19-20).
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтоб он обратился от путей своих и был жив? (Иез. 18:23).






--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
еретик
сообщение Wed, 17 July 2019, 17:09
Сообщение #2748


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 4257
Регистрация: 25.2.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9541



Репутация:   346  


Цитата(рибентроп @ Wed, 17 July 2019, 00:06) *
Грустно сознавать, но он прав.
Особенно в части "много людей, считающих себя православными, но таковыми не являющимися".
То есть, на взгляд митрополита, и это совершенно справедливо, мало обьявить себя православным, надо еще чтобы так оно и было в реальности.
И вот иерарх говорит, что а нету этого, и при дуновении ветерка рассыплется это все.
Если конечно не изменится.

А по моему это замечательно. Люди чтут традицию, при этом лишены религиозного фанатизма, критически воспринимают поповские закидоны, терпимы к инакомыслию. Это вселяет надежду.
Хотите их просветить относительно христианского вероучения?
Боюсь они будут разочарованы.
Их мораль(в массе) гораздо более развита, чем библейская и даже евангельская. Собственно по этому даже воцерковленные христиане в жизни не пользуются религиозной моралью. а только декларируют как некие "священные скрижали".


--------------------
Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лук; иначе болтают и бранятся. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Wed, 17 July 2019, 18:16
Сообщение #2749


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(еретик @ Wed, 17 July 2019, 17:09) *
А по моему это замечательно. Люди чтут традицию, при этом лишены религиозного фанатизма, критически воспринимают поповские закидоны, терпимы к инакомыслию. Это вселяет надежду.
Хотите их просветить относительно христианского вероучения?
Боюсь они будут разочарованы.

Их мораль(в массе) гораздо более развита, чем библейская и даже евангельская. Собственно по этому даже воцерковленные христиане в жизни не пользуются религиозной моралью. а только декларируют как некие "священные скрижали".

Чего боитесь-то) я писал о судьбах пророков, а из 12 Апостолов по-моему только св Иоанн Богослов умер своей смертью. Остальные замучены. Они как раз просвещали насчет христианского вероучения. Так шта... тоже мне новость.

Мораль библейская безусловно более гуманна чем мораль общечеловеческая, так как нацелена вся и целиком на главное-сохранение неповрежденной от грех личности. Ибо за грех-наказание.
В то время как либерализовывание морали, то что делает ее более "пригодной для жизни", в итоге приводит к распаду в конечном счете всего сообщества. А в широком масшатабе-Апокалипсису, и он настанет вообще-то для всех, как бы не мечтал Айс о таксипортации в райские кусчи. rolleyes.gif

А то что современные хриситиане лажают -да,это правда. Еще раз цитирую митр. Иллариона

"Он пояснил, что сегодня абсолютное большинство россиян уже не являются воцерковлёнными людьми, и перед Церковью стоит «очень большая миссионерская задача» — людей, считающих себя православными христианами, но не являющихся таковыми, сделать по-настоящему воцерковлёнными.

ну а радостно Вам это или нет-дык чеж, я радость Вам портить не буду, радуйтесь.

Сообщение отредактировал рибентроп - Wed, 17 July 2019, 18:19


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
еретик
сообщение Thu, 18 July 2019, 10:46
Сообщение #2750


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 4257
Регистрация: 25.2.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9541



Репутация:   346  


Цитата(рибентроп @ Wed, 17 July 2019, 19:16) *
Мораль библейская безусловно более гуманна чем мораль общечеловеческая, так как нацелена вся и целиком на главное-сохранение неповрежденной от грех личности. Ибо за грех-наказание.

Вот с этим я собственно и не согласен. С точностью до наоборот. Библейская мораль просто непригодна для современного общества и по этой причине им отвергается. Даже те, кто декларируют ее вершиной и божественной истиной, в действительности ей не пользуются(во всяком случае как целостной системой).
Современная светская гуманистическая мораль, мягко говоря не идеальна. Но проблемы которые она создает(или вернее решает неудовлетворительно) не могут быть решены на основе религиозной морали древнесемитских скотоводов или раннехристианских сектантских общин.
Пропасть между декларациями и реальностью у христиан ИМХО гораздо глубже чем у позднесоветских коммунистов. Вся эта конструкция не разваливается, в отличии от позднесоветской, только потому, что позднесоветское общество(и прежде всего верхушка) исповедовало в реальности гораздо более примитивную мораль нежели декларировало. А у современных христиан с точностью наоборот. Они для оценки своих поступков и окружающей действительности используют гораздо более продвинутую мораль чем предлагает христианство. Только большинство этого не осознает т.к. с христианской моралью знакомы понаслышке, из детской библии, да из протестантских библейских мультиков.


--------------------
Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лук; иначе болтают и бранятся. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Thu, 18 July 2019, 12:08
Сообщение #2751


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(еретик @ Thu, 18 July 2019, 10:46) *
Вот с этим я собственно и не согласен. С точностью до наоборот. Библейская мораль просто непригодна для современного общества и по этой причине им отвергается. Даже те, кто декларируют ее вершиной и божественной истиной, в действительности ей не пользуются(во всяком случае как целостной системой).
Современная светская гуманистическая мораль, мягко говоря не идеальна. Но проблемы которые она создает(или вернее решает неудовлетворительно) не могут быть решены на основе религиозной морали древнесемитских скотоводов или раннехристианских сектантских общин.
Пропасть между декларациями и реальностью у христиан ИМХО гораздо глубже чем у позднесоветских коммунистов. Вся эта конструкция не разваливается, в отличии от позднесоветской, только потому, что позднесоветское общество(и прежде всего верхушка) исповедовало в реальности гораздо более примитивную мораль нежели декларировало. А у современных христиан с точностью наоборот. Они для оценки своих поступков и окружающей действительности используют гораздо более продвинутую мораль чем предлагает христианство. Только большинство этого не осознает т.к. с христианской моралью знакомы понаслышке, из детской библии, да из протестантских библейских мультиков.

а мы уже спорили на эту тему.
и что касается моей позиции, то она очень проста:
то, что библейская мораль в своей основе не принимается современным обществом не означает что эта мораль не гуманна. Она обществом не принимается- и поэтому общество скатывается и деморализовывается. Вина не морали, а общества.
Если Вы считаете что морально-это, что удобно и не доставляет больших проблем в обиходе, то считайте на здоровье, Вы не одиноки, и уже целые страны находят удобным -моральным! -потакание самым низменным инстинктам, как следствие разрушает основы общества, и вот уже наш президент говорит о крахе либеральной модели. Правда с ним тут же не согласились)
Поэтому драматическая разница между тем как надо - и тем как мы живем, это и есть трагедия, но совершенно не доказательство того, что вместо "как надо" должно стоять"как удобно".

Потом, отнсительно того что современные христиане пользуются- не пользуются. Во-первых я уже ответил-лажают современный христиане, и об этом предупреждает митрополит. И даже не один. Вот когда даже среди христиан количество лажающих превысит критическую массу-настанет конец истории человечества. Очень плохо что этот процесс идет, апостасийный процесс, да,он идет.

Но, есть и среди лажающих христиан все-таки кто старается, пытается или даже просто делает то что положено, мы об этих людям в сми не прочитаем-но они есть. А иначе уже не было бы ничего, просто стеклобетон или че там..не знаю, не важно.

Поэтому что собсно Вы хотите сказать?- драматическая история человечества вместо научения движется так как движется- как в Писании. Да это так. Хотя дана была самая или вообще единственно верная мораль-человечество в массе своей сочла это неудобным, малопригодным для своих житейских радостей, и что тут нового можно выдумать? Как Моисей разбил в гневе скрижали -потому что соплеменники не захотели поскрижалям, брюшко свое милее, это же верно- все то же самое и сегодня, один-в-один. Не хочет человек ни слушать, ни слышать. Хорошо,
так и будет дальше, не сомневайтесь.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Thu, 18 July 2019, 12:14
Сообщение #2752


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(еретик @ Thu, 18 July 2019, 10:46) *
Вот с этим я собственно и не согласен. С точностью до наоборот. Библейская мораль просто непригодна для современного общества и по этой причине им отвергается. Даже те, кто декларируют ее вершиной и божественной истиной, в действительности ей не пользуются(во всяком случае как целостной системой).
Современная светская гуманистическая мораль, мягко говоря не идеальна. Но проблемы которые она создает(или вернее решает неудовлетворительно) не могут быть решены на основе религиозной морали древнесемитских скотоводов или раннехристианских сектантских общин.
Пропасть между декларациями и реальностью у христиан ИМХО гораздо глубже чем у позднесоветских коммунистов. Вся эта конструкция не разваливается, в отличии от позднесоветской, только потому, что позднесоветское общество(и прежде всего верхушка) исповедовало в реальности гораздо более примитивную мораль нежели декларировало. А у современных христиан с точностью наоборот. Они для оценки своих поступков и окружающей действительности используют гораздо более продвинутую мораль чем предлагает христианство. Только большинство этого не осознает т.к. с христианской моралью знакомы понаслышке, из детской библии, да из протестантских библейских мультиков.

кстати, я не совсем уловил, что называется более продвинутой моралью, скорее всего Вы имеете ввиду послабления какие-нибудь. Типа морепродукты в пост, или ЭКО при необходимости, или контрацепция в семье...
Если я прав-то это не мораль продвинутее, это мы слабее, и прекрасно это в общем-то понимаем.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Fri, 19 July 2019, 08:28
Сообщение #2753


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10933
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Tue, 16 July 2019, 14:10) *
Знаете таких, кто прожил без скорбей?


Т.е. получается, все наказаны Богом. Зашибись.


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Fri, 19 July 2019, 10:46
Сообщение #2754


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(Инженегр Николаев @ Fri, 19 July 2019, 08:28) *
Т.е. получается, все наказаны Богом. Зашибись.


Зашибись-не зашибись, но связь человеческой судьбы с Богом-если Вы таковую СЕРЬЕЗНО рассматривается, подчиняется неким правилам. и причем правила эти мало того что ПИСАНЫ несколько раз, они еще абсолютно открыты. Не просто открыты, а их разжевывают и впихивают людям в головы, примерну как родитель талдычит ребенку "не суй пальцы в розетку".
А данная тема основана на раздражении от впихивания; от слов митрополита, который и пытается проговорить простейшую мысль-да, ЕСТЬ наказание за грех ЕСТЬ.


История человечества, и та что уже состоялась, и та что еще будет драматична.
Вряд ли Вы обратили внимание на две фразы, я их сейчас найду
1...... " А конец света, Апокалипсис, станет последней для нас в земной нашей жизни милостью Божией, поскольку ужас этого времени, сходство его с тем, о чем говорит апостол Любви в своем Откровении, заставит обратиться к Богу хотя бы еще тех немногих, кто будет к этому способен. От противного, так сказать…"-это игумен Нектарий.
а вот 2:
Не постигли ли род этот все наказания? Все это очевидно, и никто не будет спорить. И подобно тому, как сбылось все это, так сбудется и последнее Его предсказание, и тогда, без сомнения, они покорятся Ему; но это нисколько не послужит им в оправдание, так же как и всем, которые будут раскаиваться тогда в виду разрушения их государства.....св. Иоанн Златоуст.

Как бы две противоречащие друг другу мысли, как примерно противопоставляют фразу "Бог есть Любовь" фразе "Не мир но меч".
Желаете поразмышлять, или ну его?

Сообщение отредактировал рибентроп - Fri, 19 July 2019, 10:51


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Fri, 19 July 2019, 13:01
Сообщение #2755


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10933
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Fri, 19 July 2019, 10:46) *
Зашибись-не зашибись, но связь человеческой судьбы с Богом-если Вы таковую СЕРЬЕЗНО рассматривается, подчиняется неким правилам. и причем правила эти мало того что ПИСАНЫ несколько раз, они еще абсолютно открыты. Не просто открыты, а их разжевывают и впихивают людям в головы, примерну как родитель талдычит ребенку "не суй пальцы в розетку".
А данная тема основана на раздражении от впихивания; от слов митрополита, который и пытается проговорить простейшую мысль-да, ЕСТЬ наказание за грех ЕСТЬ.


История человечества, и та что уже состоялась, и та что еще будет драматична.
Вряд ли Вы обратили внимание на две фразы, я их сейчас найду
1...... " А конец света, Апокалипсис, станет последней для нас в земной нашей жизни милостью Божией, поскольку ужас этого времени, сходство его с тем, о чем говорит апостол Любви в своем Откровении, заставит обратиться к Богу хотя бы еще тех немногих, кто будет к этому способен. От противного, так сказать…"-это игумен Нектарий.
а вот 2:
Не постигли ли род этот все наказания? Все это очевидно, и никто не будет спорить. И подобно тому, как сбылось все это, так сбудется и последнее Его предсказание, и тогда, без сомнения, они покорятся Ему; но это нисколько не послужит им в оправдание, так же как и всем, которые будут раскаиваться тогда в виду разрушения их государства.....св. Иоанн Златоуст.

Как бы две противоречащие друг другу мысли, как примерно противопоставляют фразу "Бог есть Любовь" фразе "Не мир но меч".
Желаете поразмышлять, или ну его?

А что тут размышлять? Агент Смит все в матрице уже объяснил:"...Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование — бесцельное и бессмысленное! Но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны". Для многих физически невозможно примирение с мыслью, что после смерти ничего нет. Вера помогает.


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Fri, 19 July 2019, 13:19
Сообщение #2756


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(Инженегр Николаев @ Fri, 19 July 2019, 13:01) *
А что тут размышлять? Агент Смит все в матрице уже объяснил:"...Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование — бесцельное и бессмысленное! Но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны". Для многих физически невозможно примирение с мыслью, что после смерти ничего нет. Вера помогает.


Дык ну и замечательно, но знаете что меня всегда забавляет, что-ли,-ну хорошо, слушаем агента Смита, иронично воспринимаем все хрупкие логические теории слабых людей, которые выдумали себе веру, которая как ну " лекарство против страха" помогает жить в иллюзиях. Хорошо.
Ну квакает там кто-то, что то лепечет, мы заранее знаем что это чушь, зачем принципе это обсуждаеть? Это противоречит здравому смыслу. Возмущаться словам митрополита о жертве могут люди, которые серьезно к этому относятся. Вот раннее библейское сообщество было все религиозно, и пророки говорили им то, что их живо волновало, они считали это очень важным, в результате они бурлили- и распинали пророков. Это зло, но это можно как-то понять. Их это трогало, это напрямую касалось того как они жили и верили.

А сегодня слова митрополита обсирают люди, которые вообще ко всей этой истории относятся как к Матрице- то есть как шоу.
Интересно, да? То есть люди в глубине души считают это все чушью-ок, так сказать не вопрос, но все-таки реакция следует и она не "никакая", она обсирательная.
А почему? А потому что на самом деле каждая человеческая душа на слова из Церкви отзывается всегда. Всегда. Поэтому никогда не будет вежливо-нейтрального отношения к церковной проповеди. Даже при том что человек вроде как относится к этому как к голливудской продукции, душа его либо примет либо воспротивится.
Ну это так, размышления вслух, забейте.



--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Fri, 19 July 2019, 13:33
Сообщение #2757


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10933
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Fri, 19 July 2019, 13:19) *
Дык ну и замечательно, но знаете что меня всегда забавляет, что-ли,-ну хорошо, слушаем агента Смита, иронично воспринимаем все хрупкие логические теории слабых людей, которые выдумали себе веру, которая как ну " лекарство против страха" помогает жить в иллюзиях. Хорошо.
Ну квакает там кто-то, что то лепечет, мы заранее знаем что это чушь, зачем принципе это обсуждаеть? Это противоречит здравому смыслу. Возмущаться словам митрополита о жертве могут люди, которые серьезно к этому относятся. Вот раннее библейское сообщество было все религиозно, и пророки говорили им то, что их живо волновало, они считали это очень важным, в результате они бурлили- и распинали пророков. Это зло, но это можно как-то понять. Их это трогало, это напрямую касалось того как они жили и верили.

А сегодня слова митрополита обсирают люди, которые вообще ко всей этой истории относятся как к Матрице- то есть как шоу.
Интересно, да? То есть люди в глубине души считают это все чушью-ок, так сказать не вопрос, но все-таки реакция следует и она не "никакая", она обсирательная.
А почему? А потому что на самом деле каждая человеческая душа на слова из Церкви отзывается всегда. Всегда. Поэтому никогда не будет вежливо-нейтрального отношения к церковной проповеди. Даже при том что человек вроде как относится к этому как к голливудской продукции, душа его либо примет либо воспротивится.
Ну это так, размышления вслух, забейте.

А слова Митрополита не обсирают память погибших, отдавших свою жизнь в борьбе за родину?


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Fri, 19 July 2019, 14:39
Сообщение #2758


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(Инженегр Николаев @ Fri, 19 July 2019, 13:33) *
А слова Митрополита не обсирают память погибших, отдавших свою жизнь в борьбе за родину?

нет.
Во-первых там нет ни слова неуважения,
а во-вторых там есть трактование смерти конкретно целого поколения некрещеных- с религиозной точки зрения. Согласно агенту Смиту-вообще речь ни о чем, о туманности андромеды в лучшем случае. Как туманность Андромеды,-( и то, она хоть доказано существует, а тут для многих чистый вымысел)- может обсирать или не обсирать?
Чисто технически-если Вы допускаете что агент Смит прав-нелепо думать что абстрактная выдумка чья-то, претендующая на какую-то роль, а по факту ее не имеющая, может что-то обсирать или не обсирать,занимаясь трактовкой событий в своем, иллюзорном мире.
А если агент Смит не прав, а так и есть, и речь не про иллюзию, тогда повторюсь, библейских пророков, апостолов общество не воспринимало, гнало и распинало, приписывая им любое преступление, включая глумление над памятью предков, попрание основ, нарушение законов...
я других вариантов вообще не вижу. А Вы?

не, я не прав, есть вариант, такой половинчатый-типа агент Смит прав конечно, но все-таки раз туманность эта меня по ходу окружает, почему бы мне не имень на ее счет какое-то свое мнение...СВОЕ, основанное на применении МОИХ критериев к миру туманности Андромеды. Но там-то критерии другие, которые мне изучать неохота, потому что агент Смит все сказал.
Все равно получается ерунда) Ну согласитесь...Тогда и не реагируйте вообще)) Но это невозможно, я уже писал почему, и тоже, это не мои личные изыскания. Это отцы так говорят.

Сообщение отредактировал рибентроп - Fri, 19 July 2019, 14:47


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Fri, 19 July 2019, 16:20
Сообщение #2759


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11819
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Инженегр Николаев @ Fri, 19 July 2019, 13:33) *
А слова Митрополита не обсирают память погибших, отдавших свою жизнь в борьбе за родину?

Тут очевидно надо повторить:
"Взирая на нашу с вами историю, хотелось бы сказать свое видение того, что же это была за война. Вот мы все знаем с вами картину знаменитую «Поединок Пересвета с Челубеем». И ни у кого не возникает вопроса, почему монах Троице-Сергиевой лавры был благословлен на бой с Челубеем. А потому что Челубей был не только искусный воин, он был еще и известным магом, который побеждал своих противников не только силой, но и действием злых сил, и воздействовал таким образом на воинов. А Пересвет был монахом и его благословили победить эту силу. Это было столкновение света и тьмы. Если вспомнить историю нацистской Германии, которая сосредоточила в себе самые темные силы ада, и это проявлялось и в символике, особенно в СС, это было особенно видно и в истории войны, есть очень показательный для всех нас урок. В первые месяцы войны более 60 процентов Красной Армии, молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство не было крещёными. Они были убиты – это была несоизмеримая жертва, которая была принесена за безбожие. И войну выиграли крещёные люди, те, кто призваны были духовно победить эту хорошо отлаженную машину, подобно Челубею, который сочетал в себе силу воина и был средоточием духов злобы поднебесной".

Как видим в своем высказывании о победе СССР над нацисткой Германией, сосредоточившей "в себе самые темные силы ада", митрополит проводит аналогию с "Мамаевым побоищем", с поединком между православным Пересветом и "средоточием духов злобы поднебесной" буддистом Челубеем.
Очевидно победивший СССР у него ассоциируется со светом, соответственно фашистский вермахт с тьмой. Надеюсь любой понимает, что в Красной Армии были и крещеные и не крещеные, а сама победа есть итог общий для всех! Если рассматривать вопрос с точки зрения не фанатичного верующего, что Бог попустил войну, то это значит что также Он попустил и Победу советского социалистического государства над фашистским. rolleyes.gif А это означает, что Бог попустил продолжение строительства социализма в СССР с учетом неких религиозных особенностей и ничего больше!
Вместе с тем, вырывая фразу из контекста о гибели "более 60 процентов Красной Армии, молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство не было крещёными. Они были убиты – это была несоизмеримая жертва, которая была принесена за безбожие" может сложиться впечатление, что если бы крещеных было больше, то жертв в начале войны было бы меньше. Прав ли в этом митрополит или нет сказать сложно, на мой же взгляд причины первых поражений и огромных потерь не связаны с религиозными факторами, и даже если бы вся Красная Армия состояла из крещеных, потерь было бы не меньше! Подтверждением тому вполне может служить неудачи Русской армии, состоящей практически полностью из крещеных в 1-ю мировую.
Однако также прекрасно понятно, что в Церкви помимо адекватных верующих, есть и неадекватные фанатики, пытающиеся усмотреть другой смысл в словах митрополита, то бишь гибель "более 60 процентов Красной Армии, молодых бойцов" есть кара за то, что эти молодые бойцы были рождены в безбожное время и не были крещены. В таком случае получается, что весь грех этих молодых жертв в том, что они родились не в то время и не в том месте. Ну несуразность же полная! Вряд ли митрополит этого не понимает и вполне может быть, что он просто сказанул в угоду этим фанатикам. rolleyes.gif Дабы хоть как-то оправдать эту несусветную несуразность, религиозные неадекваты начинают выискивать и вырывать фразы из Евангелие, притягивать за уши высказывания отцов Церкви, переворачивать смыслы и изворачиваться как ужи в попытках очернить советское прошлое. Надо ли принимать их всерьез? На мой взгляд нет ибо их попытки тщетны. Конституция нынешнего Российского уже несоветского, небогоборческого государства прямо указывает, что граждане России вполне могут не исповедовать никакой религии. Этим безбожникам что теперь в армию не идти что ли ибо в случай чего они попадут в "несоизмеримые жертвы"? blush2.gif rolleyes.gif


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Fri, 19 July 2019, 17:17
Сообщение #2760


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20002
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(AYS @ Fri, 19 July 2019, 16:20) *
Тут очевидно надо повторить:
"Взирая на нашу с вами историю, хотелось бы сказать свое видение того, что же это была за война. Вот мы все знаем с вами картину знаменитую «Поединок Пересвета с Челубеем». И ни у кого не возникает вопроса, почему монах Троице-Сергиевой лавры был благословлен на бой с Челубеем. А потому что Челубей был не только искусный воин, он был еще и известным магом, который побеждал своих противников не только силой, но и действием злых сил, и воздействовал таким образом на воинов. А Пересвет был монахом и его благословили победить эту силу. Это было столкновение света и тьмы. Если вспомнить историю нацистской Германии, которая сосредоточила в себе самые темные силы ада, и это проявлялось и в символике, особенно в СС, это было особенно видно и в истории войны, есть очень показательный для всех нас урок. В первые месяцы войны более 60 процентов Красной Армии, молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство не было крещёными. Они были убиты – это была несоизмеримая жертва, которая была принесена за безбожие. И войну выиграли крещёные люди, те, кто призваны были духовно победить эту хорошо отлаженную машину, подобно Челубею, который сочетал в себе силу воина и был средоточием духов злобы поднебесной".

Как видим в своем высказывании о победе СССР над нацисткой Германией, сосредоточившей "в себе самые темные силы ада", митрополит проводит аналогию с "Мамаевым побоищем", с поединком между православным Пересветом и "средоточием духов злобы поднебесной" буддистом Челубеем.
Очевидно победивший СССР у него ассоциируется со светом, соответственно фашистский вермахт с тьмой. Надеюсь любой понимает, что в Красной Армии были и крещеные и не крещеные, а сама победа есть итог общий для всех! Если рассматривать вопрос с точки зрения не фанатичного верующего, что Бог попустил войну, то это значит что также Он попустил и Победу советского социалистического государства над фашистским. rolleyes.gif А это означает, что Бог попустил продолжение строительства социализма в СССР с учетом неких религиозных особенностей и ничего больше!
Вместе с тем, вырывая фразу из контекста о гибели "более 60 процентов Красной Армии, молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство не было крещёными. Они были убиты – это была несоизмеримая жертва, которая была принесена за безбожие" может сложиться впечатление, что если бы крещеных было больше, то жертв в начале войны было бы меньше. Прав ли в этом митрополит или нет сказать сложно, на мой же взгляд причины первых поражений и огромных потерь не связаны с религиозными факторами, и даже если бы вся Красная Армия состояла из крещеных, потерь было бы не меньше! Подтверждением тому вполне может служить неудачи Русской армии, состоящей практически полностью из крещеных в 1-ю мировую.
Однако также прекрасно понятно, что в Церкви помимо адекватных верующих, есть и неадекватные фанатики, пытающиеся усмотреть другой смысл в словах митрополита, то бишь гибель "более 60 процентов Красной Армии, молодых бойцов" есть кара за то, что эти молодые бойцы были рождены в безбожное время и не были крещены. В таком случае получается, что весь грех этих молодых жертв в том, что они родились не в то время и не в том месте. Ну несуразность же полная! Вряд ли митрополит этого не понимает и вполне может быть, что он просто сказанул в угоду этим фанатикам. rolleyes.gif Дабы хоть как-то оправдать эту несусветную несуразность, религиозные неадекваты начинают выискивать и вырывать фразы из Евангелие, притягивать за уши высказывания отцов Церкви, переворачивать смыслы и изворачиваться как ужи в попытках очернить советское прошлое. Надо ли принимать их всерьез? На мой взгляд нет ибо их попытки тщетны. Конституция нынешнего Российского уже несоветского, небогоборческого государства прямо указывает, что граждане России вполне могут не исповедовать никакой религии. Этим безбожникам что теперь в армию не идти что ли ибо в случай чего они попадут в "несоизмеримые жертвы"? blush2.gif rolleyes.gif





--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

139 страниц V  « < 136 137 138 139 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Thu, 19 September 2019, 22:33
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика