IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


21 страниц V  « < 19 20 21  
Reply to this topicStart new topic
> Потомки ли вы русских служилых людей 16-17 века?, знаешь или хочешь узнать?
Рейтинг 5 V
Потомки ли вы русских служилых людей 16-17 века?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 99
Гости не могут голосовать 
Sapelin Roman
сообщение Tue, 4 July 2017, 13:44
Сообщение #401


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 552
Регистрация: 31.8.2013
Из: Киев-Шебекино

Пользователь №: 97707



Репутация:   87  


Цитата(slick83 @ Mon, 3 July 2017, 10:25) *
Здравствуйте! Спасибо что помогаете людям) . У меня вопрос, нет ли у вас каких либо данных по фамилии Жерлицыны? Хочется узнать свою родословную и убедится, что предки были служивыми людьми. У меня некоторая информация накопилась (правда она в основном по Валуйскому уезду), не знаю как её обобщить и где что искать. Была деревня Жерлицына, сейчас на её месте с Коласково, Валуйского района. Я "раскопал" историю предков, до 1811 года, по сказкам в Воронежском архиве, они в переписях значились гос. крестьянами. На форумах проскальзывает информация о Жерлицыных ездаках, стрельцах, рейтарах, даже станичный атаман Яков Жерлицын (середина 17 века упоминается) и вроде они предками должны быть, но не могу никак установить с ними связи. Так же на просторах интернета, нашёл в списках опричников Гришку Жерлицына (1573) и в "тысячной книге" Обакум Борисов сын Жерлицын. /л. 166 об./, маловероятно, но может и с ними даже связь есть. В общем) буду рад любой информации от вас, может направление подскажите, где искать, мне тут посоветовали архив РГАДА, но я пока не готов


Ответил Вам Вконтакте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mrcivic
сообщение Thu, 20 July 2017, 14:26
Сообщение #402


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 20.7.2017
Из: Харьков, Москва

Пользователь №: 108057



Репутация:   0  


Добрый день!

Бабушка и дедушка по маминой линии родом из села Никитское (Мильшина Мария Николаевна и Шелкошвеев Сергей Яковлевич).
Бабушка по папиной линии Мищенко Анна Ивановна, родом с Кубани, а вот откуда родом дедушка по папиной линии не знаю – Окатьев Юрий Борисович.
Я хожу с фамилией Окатьев.

Совсем ничего не знаю о своих предках, буду вам очень признателен, если вы сможете мне хоть немного прояснить горизонт прошлого. Заранее благодарю за ответ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sapelin Roman
сообщение Tue, 1 August 2017, 23:25
Сообщение #403


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 552
Регистрация: 31.8.2013
Из: Киев-Шебекино

Пользователь №: 97707



Репутация:   87  


Цитата(mrcivic @ Thu, 20 July 2017, 13:26) *
Добрый день!

Бабушка и дедушка по маминой линии родом из села Никитское (Мильшина Мария Николаевна и Шелкошвеев Сергей Яковлевич).
Бабушка по папиной линии Мищенко Анна Ивановна, родом с Кубани, а вот откуда родом дедушка по папиной линии не знаю – Окатьев Юрий Борисович.
Я хожу с фамилией Окатьев.

Совсем ничего не знаю о своих предках, буду вам очень признателен, если вы сможете мне хоть немного прояснить горизонт прошлого. Заранее благодарю за ответ!


Здравствуйте!

Ваши предки Мильшины и Шелкошвеины в период основания Хотмышска в начале 40-вых годов XVII века служили по нему казачью службу. Из Окатьевым, навскидку есть только опричник Ивана Грозного 1573 года. Мищенко -- слишком распространённая фамилия в том макро-регионе, чтобы сказать что-то толковое, разве что, скорее всего они переселенцы с территории нынешней Украины. Для более детальной информации рекомендую провести архивный поиск!

P. S. Кстати, по Окатьевым вот такая интересная информация есть даже на поверхности. Может, пока рассуждаем предварительно и теоретически, Вы потомок одного из родов, здесь упомянутых: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%B5%D0%B2%D1%8B

С уважением,

РоманС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sapelin Roman
сообщение Mon, 4 September 2017, 13:29
Сообщение #404


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 552
Регистрация: 31.8.2013
Из: Киев-Шебекино

Пользователь №: 97707



Репутация:   87  


Спешу порадовать уважаемое общество --- мною найдены несколько интереснейших документов о ранней боевой истории Острогожского полка в конце 60-тых --- начале 70-тых годов XVII века! Среди них описание боёв и походов, в котором участвовал полк, его походная численность, пару автографов полковника Ивана Дзиковского и небольшой список старшины. Фамилии из него привожу ниже:

Анисимов
Безпалой
Белоус
Васильев
Власов
Гаврилов
Григорьев
Дзиковский
Жуковцов
Зеновской
Иванов
Иванов
Иванов
Игнатов
Игнатов
Кондратов
Куколь
Куценко
Максимов
Марков
Мартынов
Михайлов
Михайлов
Нестеров
Осипов
Остапов
Остапов
Павлов
Петров
Порешка
Ротченка
Рыбалка
Самойлов
Сидоров
Степанов
Ткач
Хохленко
Чекмез

Go to the top of the page
 
+Quote Post
septimus
сообщение Tue, 20 March 2018, 23:56
Сообщение #405


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 16.3.2018

Пользователь №: 108825



Репутация:   0  


отчасти добавлю сюда по Ачкасовым (точнее это девичья фамилии жены изучаемого моего прапрадеда Федора Васильевича Тимофеева - Параскевы Семеновны Ачкасвой), надеюсь, в тему... хотя отчасти офф-топ.

По апокрифическим сведениям родословной легенды, однако, не имеющих доказательной базы, орловский род Очкасовых происходит от Ерофея Филипповича Очкасова[1]. Курская же ветвь имеет своим родоначальником Лариона Ерофеевича Очкасова, записанного сыном боярским (как мы знаем дети или же сыны боярские это сословие, существовавшее на Руси в конце XIV — начале XVIII веков, в период XVI—XVII веках дети боярские вместе с с дворянами входили в число «служилых людей по отечеству» и несли обязательную службу, за которую получали поместья, записывались в десятни, то есть списки служилых людей, контролировавших войско и выдачу земельного и денежного жалования, по уездам и составляли поместную конницу. Дети боярские несли также и постоянную сторожевую службу по охране границ Московского государства. Командиры засечной стражи и сторожевых разъездов - «станиц», как правило были из детей боярских), служащего на 1697 год рейтаром.

В Курск Ларион Очкасов прибыл из г. Мценска около 1688 года[2] и очевидно жалован поместьем, сохранившиеся документы указывают - «земли за ним в Подгородном стане, деревне Гридине»[3]. О его молодости известно мало, в г. Мценске вступил в Городскую полковую сотенную службу в двадцатилетнем возрасте в 1666 году на Меньший городской стан, позднее служит на Белгородской засечной черте[4], то есть на укреплённой линии на южных рубежах Русского царства, созданной в середине XVII века.
Эта линия защиты обороняла от набегов крымских татар, ногайцев, литовцев и черкас. Название города произошло от небольшой реки Мцена (Мецна), впадавшей в реку Зуша притока Оки, на берегу которой на горе Самород была построена Мценская крепость.В комплекс сооружений крепости и засечной черты входили остроги (города-крепости), инженерные сооружения, естественные природные препятствия (болота, леса, реки). Административное и военное управление оборонительной линией располагалось в Белгороде. Утратила своё военное значение лишь после строительства Украинской линии во второй половине XVII века.

Отметим, что «На службе рейтаром (уже в Курске) Очкасову за ратные подвиги и служение поместный ему оклад 400 четвертей, денег 17 рублей, да поместья за ним во Мценске 30 четвертей»[5]. Напомним, четверть или четь - это мера площади пахотных земель в старинной русской системе мер, сформировавшейся к XV веку, определялась как 0,5 десятины, что примерно равно современным 0,55 га и использовалась в качестве единицы поместного оклада должностных лиц.
Его сын - Андрей Ларионович 1664/7 года рождения, тоже рейтарской службы, вместе с женой Татьяной живут в Мценске, а после 1688 года переезжают на Курщину и очевидно уже утрачивают связь с орловскими Очкасовыми[6]. Важно отметить, что концу XVII века фамилия извиняется уже на Ачкасовы.
Его сын - Андрей Ларионович 1664/7 года рождения, тоже рейтарской службы, вместе с женой Татьяной живут в Мценске, а после 1688 года переезжают на Курщину и очевидно уже утрачивают связь с орловскими Очкасовыми[6]. Важно отметить, что концу XVII века фамилия извиняется уже на Ачкасовы.

Жена Андрея и их совместные дети, Ефимья, родившаяся в 1719 году, Евдоким — в 1713, Анна в 1711 и Афанасий - 1693/8 года, «вошли в подушный оклад и записаны в однодворческом звании»[7],[8]. Это дает основание полагать, что сам Андрей Ларионович, оставляя службу, записывается однодворцем (по предкам из дворян как позднее запишут), ведь наследовав вотчину отца в деревне Гридине, Подгородного стана на речке Немче Курской губернии, он заинтересован уже как помещик оставить сыновей при себе, нежели отправлять обоих в службу как дворянских детей. Однодворческий оклад давал льготу не отдавать всех сыновей на государеву службу и возможность оставлять при себе одного или двух на хозяйстве.

В Курской губернии проживало несколько семей дворян и однодворцев Ачкасовых, возможно и восходящих к единому пращуру, однако, к настоящему моменту, единственная ветвь рода от Афанасия Андреевича Ачкасова (1693/8 — 1757/61), имеет изученную поколенную роспись до наших дней и потомков в России. Он женится на дочери драгуна и помещика Мценского уезда, Орловской губернии - Феодосии Семёновне Мерцаловой (родившейся в 1696 году), их сын Александр 1732 года рождения служит драгуном в чине капрала, доблестно сражаясь в «Семилетней войне».
Совместные дети Александра с Параскевой Петровной Алтуховой[9],[10] (дочери помещика, однодворца по предкам из дворян и потомка Алтуховых Болховского уезда, Орловской губернии, жалованных в 1606 и 1614 годах «за службу и мужественное осадное стояние, когда поляки и литовские люди пытались Московское государство разорить» вотчинами) — Иван, родился в 1751, Ирина в 1755 и Владимир в 1761 годах, продолжают оставаться в однодворческом окладе и занимаются развитием родового поместья деда — Нижней Гридины, близ деревеньки Немча тож[11] в Курской губернии [12] и наследуют его по кончине отца в 1800 году.

Любопытно, что сохранилось позднее упоминание о местности угодий Ачкасовых в «Топографическом описании Курской губернии» за 1784 год: «... Гридина деревня, Немча тож от уездного города в 33 верстах, однодворческих 110 дворов, 466 душ, их крестьян: ... Алексея Ивановича Ачкасова - 4 души. Селение лежит при речке Немче. Протяжение имеет на полторы версты. От Большой из Суджи в Курск дороги в правой стороне, в семи верстах, в деревне две мельницы, мучные поставы, сукновальни; лес в 25 десятин состоит от селения в трех верстах по ровным и буеракистым местам и принадлежит той деревни однодворцам. От селения в полуверсте на протоке Долгом гать тридцати саженей, посреди нее мост двух саженей...». Алексей Иванович Ачкасов родился в 1768 году, «пятидесятник»[13] на 1811 год[14], то есть управляющий административно-территориальной единицей, насчитывавшей пятьдесят и более дворов тяглого населения, то есть должностное лицо сельской полиции, избиравшееся сельским сходом на один год; служба была неоплачиваемой натуральной повинностью. Сотские и пятидесятские наблюдали за порядком при богослужении в храме, чистотой в селах, на реках и озёрах, противопожарной безопасностью, порядком на базарах и т.д.

Женат на Фионе, дочери дворянина Степана Афанасьевича Бредихина, помещика деревни Бредихина на реке Семи, Льговского уезда Курской губернии, офицера Пермского пехотного полка и участника походов в Пруссию 1751 года.
Их сын Семён Алексеевич Ачкасов родится в 1790 году и унаследует родительские земли, начав службу в Харьковском уездном суде в 1809 году он получив чин губернского секретаря к 1825 году перебирается ближе к своему имению в Суджанский уезд Курской губернии[15].

Женится на дворянке Ефросинии Андреевне Малышевой в 1817 году. Любопытно, что род Малошевых, как писалась фамилия в XIX веке, достаточно известен в Курской губернии, крупные землевладельцы, потомки детей боярских, дворяне, жалованы землями царем Михаилом Федоровичем в 1644 году, московского чина помещики. Отец Ефросинии, корнет Каргопольского карабинерного полка, доблестно участвовал в баях с французами при обороне Москвы в войне 1812 года, помещик имения Знаменское Обоянской округи, мать - Матрена Власовна Зорина, дочь дворянина, поручика и владельца именьица Никольское на реке Полной в Лубяном Колодезе Курской губернии. Племянник Ефросинии — Николай Александрович Малышев окончит Московский Императорский университет и возглавит казначейство Российского общества Красного креста, выйдя в отставку действительным статским советником с благодарственный рескриптом императрицы Марии Федоровны.
Семья большая и дружная, старший сын - Иван Семёнович Ачкасов родился в 1818 году, сохранились трогательные письма его к отцу, преисполненные уважением и сыновьей любовью. Хотя по чину отца он и вступает в службу в 1836 году в обер-офицерском звании, то есть младшим офицером, род Ачкасовых продолжает состоять в однодворческом окладе на тот момент и сопричисления к дворянскому сословию[16] Ивану приходиться добиваться доблестной службой в Финляндском драгунском полку. Так к 37 годам он «за отличие в делах против французов и проявленную храбрость на полях Восточной Пруссии 4 августа 1855 года произведен в майоры», неся службу под начальством легендарного командира полка генерал-майора Я.Н. Кульнева[17]. К сожалению, позднее след Ивана теряется, отправляясь на войну в феврале 1854 года капитан Ачкасов просит отца управлять своим землями и 14 крепостными. Финляндский драгунский полк доблестно рубиться с французами на полях Восточной Пруссии. Как мы знаем, 4 августа 1855 года это пришлось и на долю капитана Ачкасова и его «финляндцам» в темно-зеленых мундирах с желтым прикладным сукном на рыжих конях. В этом сражении участвовал и артиллерист граф Лев Толстой, который подробно опишет эти кровопролитные события в своих мемуарах.
Брат Ивана - Алексей Семёнович Ачкасов (1823-17.07.1881) проживет долгую жизнь, выйдя в отставку в чине подполковника. Сражаясь в кампании 1854 года[18] и Крымской войне[19] за проявленную доблесть будет отмечен орденами Св. Анны III ст. и Св. Станислава III ст., женат на дворянке Анне Павловне Глебовой (03.11.1848-1921 г.), по его кончине с 1882 года - жена сенатора Мордухай-Болтовского[3],[20].


Сестра Ивана и Алексея - Параскева Семёновна Ачкасова (1825/6 - 1870 г.), выйдет замуж за Федора Васильевича Тимофеева. Род Тимофеевых — древний потомственный дворянский род, указан в т.н. «столбцах» - средневековых списках о жаловании представителям служилого сословия поместий на время их службы, происходящий от детей боярских и дворян, уходящий корнями в XVI век.
Пращур Федора Васильевича по отцу — Филипп Наумович Тимофеев родился в 1633 году в семье дворянина, жалован царем за ратное служение рейтаром в Севском полку и подвиги землями в Орловской и Курской губерниях. По родословной легенде, его прадед Богдан Дмитриевич Тимофеев, сын боярский в Десятне Переяславля на 1590 год, происходит от московского опричника царя Ивана IV - Дмитрия Тимофеева. Достоверно известно по сохранившимся документам, что Богдан, сын боярский, неся службу в 1595 году в Переяславле отправил жену с потомством в Орел, сохранив таким образом свою семью от гибели, положив начало роду дворян Тимофеевых Орловской, а позднее жалованных землей, и Курской губернии. По матушке же, Татьяне Стефановне Щиголевой, Федор Васильевич принадлежит к роду курских дворян Щиголевых, уходящих корнями в XV век, жалованному в 1800 году Императором Павлом I дворянским гербом за ратные подвиги и служение предков.

Федор проживет долгую жизнь, в Крымскую кампанию в чине капитана выстоит при обороне Севастополя, героически участвуя в бою при отбитии штурма города англо-французскими войсками 27 августа 1855 года. На батарее Будищева вместе с его 47-ой Обоянской дружиной, проявит пример самоотверженной храбрости и подвига над превосходящими силами противника, как будет записано в наградном указе. Награжден орденами Св.Станислава II степени за храбрость и боевым орденом Св.Анны III ст. с мечами и бантом. После Крымской войны, в 1859 году по выборам дворянства, вступил в Обоянский уездный суд старшим дворянским заседателем, затем городской голова Городской Думы Старооскольского уезда. Указом Курского губернского правления от 31 августа 1863 г. назначен Становым приставом 3-го стана Обоянского уезда в 1863 году. Фёдор Васильевич продолжал служить Курской губернии и в степенном возрасте, до 1882 года председательствует в Сиротском суде в Старом Осколе. Скончается 4 ноября 1895 года в семье своей дочери Марии Федоровны Кантемировой в волостном городе Яготин под Киевом, Пирятинского уезда Полтавской губернии, увы, захоронение утрачено.

Параскева Семеновна родит Федору Тимофееву девять детей. В 1846 году, очевидно получив деньги по завещанию своей матушки Ефросинии Андреевны Ачкасовой, она покупает имение Хмелевой Колодезь в 67 верстах от Курска рядом с г. Обоянью. По купчей также ей принадлежат село Спасское, несколько деревень округи и 20 семей крепостных[21]. Овдовеет Федор рано, Параскева Семеновна скончается к 1870 году. Сохранилось подробное описание хозяйства по воспоминаниям сына Параскевы и Федора — Александра, позднее унаследовавшего имение матери, точнее он подготовит и издаст в Москве фундаментальный статистический труд - описание Обоянского уезда в 1884 году....

_____

Источники (орфография сохранена):

1. «...жилец с 1703 г.» ист. «Боярские списки XIII века» Л.243, 280
2. « ...рейтар, сшел из Мценского уезда из Меньшого Городского стана лет 9 назад...» ист. РГАДА «Сказки курчан-детей боярских рейтарской службы и трубачей» 1697 г.; Ф.210 Оп."Столбцы Белгородского стола" Д.1491 Л.139
3. Там же.
4. «…в Справках Первой Курскаго наместническаго Правления 5 числа Декабря 1791 года за № 28734 представлено — Ларион Ерофеев сын Ачкасов состоит написанным по разборным книгам от сотворения мира году 7205 (1696 г. от Р.Х.), по его Сказке, поданной у разбора значит, что служил он с Городом по Мценску Полковую сотенную службу лет с двадцать, а 7195 (1686 г.) года перешел он в Курск и служил полковую и Рейтарскую службу» ист. РГИА Ф.1343 Оп.16 Д. 3289 за 1845 г.
5. Там же
6. «рейтарской службы Подгородный стан д. Гридина на Немче» ист. РГАДА «Переписная книга Курского уезда I ревизия» 1719 г. Ф.350 Оп.1 Д.215 Л.446 об.
7. «…по какой же причине род их вошел в подушной оклад по делу не видно и по состоянию рода сего в однадворческом звании никто из них в дворянскую родословную книгу не внесен..», ист. РГИА III-й Департамент Сената, Ф.1343 Оп.16 Д. 3289 за 1845 г.
8. по «Сказке» 1719 года: «по воле в оклад однодворческий из рейтар»
9. дворянки, ведущей свой род от Матвея Савинова сына Алтухова из Орловской губернии, который «…за службу и мужественное осадное стояние, когда поляки и литовские люди пытались Московское государство разорить, жалован в 7114 (1606 г.) и 7122 (1614 г.) годах вотчинами с поместного окладу сто десятин четвертми в поле, а в дву потомуж в Болховском уезде в разных урочищах некоторые поместья и даны ему жалованные грамоты в 7122 (1614 г.) и 7123 (1615 г.) годах», ист. РГИА III-й Департамент Сената, Ф.1343 Оп.16 Д.1367 за 1844г.
10. Сторожев В. Н. «Материалы для истории русского дворянства», Т.1, М. 1891 г.
11. «…Гридина деревня, Немча тож (от уездного города в 33 верстах), селение лежит при речке Немче, которая вышла от села Немча. Протяжение имеет на полторы версты, от Большой из Суджи в Курск дороги в правой стороне, в семи верстах…» ист. РГВИА, Ф. 846 «Военно-учетного архива» Оп.16, № 18800 Л.98 за 1784 г.
12. ист. «ревизские сказки», Ф."Ревизии податного населения" Архивы Курской области (ГАКО)
13. Словарь русских историзмов. Т.Г. Аркадьева, М.И. Васильева, В.П. Проничев, 2005
14. ист. «Ревизские сказки 3-й ревизии об однодворцах Суджанского уезда» Ф.184 Оп.1 Д.46 Архивы Курской области (ГАКО)
15. ист. Ф.33 Оп.2 Д.2636 Архивы Курской области (ГАКО)
16. "Прошение поручика Ачкасова о внесении его в 6 часть дворянской родословной книги по «древнему дворянству»…"в формулярном о службе списке, просителем поручиком Ачкасовым за 1844 год подписанном командиром Финляндскаго драгунского полка значится, что он Ачкасов происходит из обер-офицерских детей, в службу вступил рядовым и дослужился до обер-офицерского чина. Получив сей по службе чин, коим приобрел дворянство… причина, по коей предки его лишились дворянского достоинства и вошли в однодворческое звание по делу не видно и по состоянию рода сего в однодворческом звании никто из них в дворянскую родословную книгу не внесен. Посему собрание решило отказать о внесении в VI часть и признать просителя в дворянском достоинстве по чину в внести во II часть дворянской родословной книги…", ист. РГИА III-й Департамент Сената, Ф.1343 Оп.16 Д. 3289 за 1845 г.
17. ист. РГВИА «13-й драгунский Военного ордена полк» Ф.3565
18. во второй кампании против турок и англо-французов в княжествах Молдавии и Валахии
19. «во время военных действий в Крыму против союзных войск Турции, Англии, Франции и Сардинии на Бельбекской позиции и по реке Чёрной. Участвовал в сражении на реке Чёрной и на Федюхинских высотах 4 августа и 7 сентября, 11 сентября у Айтадор, 22-го в перестрелке близ Кутиф-Фоцсала, 26-го в деле с передовым отрядом неприятеля на правом берегу реки Шуй, с 4 ноября по 25 декабря в передвижении к городу Евпатории на усиление правого фланга отряда», ист. РГВИА Ф.400 Оп.12 Д.9941
20. РГИА Ф.1364 Оп.15 Д.715
21. А. Тимофеев «Сборник статистических сведений по Обоянскому уезду» М., 1884 г.

blush2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
costal
сообщение Tue, 9 April 2019, 19:03
Сообщение #406


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 149
Регистрация: 8.7.2011
Из: г.белгород

Пользователь №: 74012



Репутация:   5  


Цитата(Xyligan @ Tue, 3 September 2013, 23:12) *
мои предки всегда купцами были - а ваши????

и купцами,кузнецами, писари при штабе Белой армии потом красной(только и не расстреляли так как грамотных почти не было среди красных) rolleyes.gif

Сообщение отредактировал costal - Tue, 9 April 2019, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Wed, 24 April 2019, 22:50
Сообщение #407


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 514
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   96  


Первые Белгородцы!
Отдельная книга 1599 г. краткий анализ тут
Сам документ 1599 г. тут


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Thu, 25 April 2019, 13:20
Сообщение #408


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1416
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   34  


Цитата(Сафрон @ Thu, 25 April 2019, 00:50) *
Первые Белгородцы!
Отдельная книга 1599 г. краткий анализ тут
Сам документ 1599 г. тут



diablo.gif вот в этой строчке ошибка, там меловой брод, начало пахнутцевой дороги:

"а Ржавая семица пала в большую Семь, выше меловово отрогу",


diablo.gif Вот это небольшое историческое открытие. . Так как земли по Гостенке оказывается изначано были под церковью). Потом они уйдут под архиерейский дом потом под троицкий монастырь.


Црю Гдрю и Великому князю Михаилу Фёдоровичю
всея Русии. Бьют челом богомольцы иво государевы живоначальныя Троицы протопоп
Парфеней з братьею. По твоему Государеву Цареву и Великого князя Михаила
Фёдоровича всея Русии указу и по книгам твоево государева воеводы князя
Григорья Костентиновича Волконского. Дано к твоему гдрву богомолью, к Живоначальнои
Троицы, сена жать на Крымской стороне за речкою за Везелицаю, от воевоцких
покосов вверх по Везелицы, а мы богомольцы твои государевы у твоиво царского
богомоле в нове и рубежей тои сена жати

неведаем молитвы государевы царевы и велики князь Михаило Фёдорович всеа Русии
пожалуй нам богомольцов своих дели государь нам то сена жати живой рубеж
учинити от устья речки Гостенки вверх по Гостёнки по черкаскай бродку и вверх
по Везелки. Царь Государь, смилуйся пожалуй


diablo.gif интересно было бы все это сопоставить с общедоступным 1628 годом http://rgada.info/poisk/index2.php?str=120...%F1%F2%ED%FB%E9

Сообщение отредактировал андрей угрим - Thu, 25 April 2019, 13:47


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андрей угрим
сообщение Thu, 25 April 2019, 14:02
Сообщение #409


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 1416
Регистрация: 10.7.2012
Из: СПБ

Пользователь №: 93017



Репутация:   34  


Цитата(андрей угрим @ Thu, 25 April 2019, 15:20) *
diablo.gif вот в этой строчке ошибка, там меловой брод, начало пахнутцевой дороги:

"а Ржавая семица пала в большую Семь, выше меловово отрогу",


diablo.gif Вот это небольшое историческое открытие. . Так как земли по Гостенке оказывается изначано были под церковью). Потом они уйдут под архиерейский дом потом под троицкий монастырь.


Црю Гдрю и Великому князю Михаилу Фёдоровичю
всея Русии. Бьют челом богомольцы иво государевы живоначальныя Троицы протопоп
Парфеней з братьею. По твоему Государеву Цареву и Великого князя Михаила
Фёдоровича всея Русии указу и по книгам твоево государева воеводы князя
Григорья Костентиновича Волконского. Дано к твоему гдрву богомолью, к Живоначальнои
Троицы, сена жать на Крымской стороне за речкою за Везелицаю, от воевоцких
покосов вверх по Везелицы, а мы богомольцы твои государевы у твоиво царского
богомоле в нове и рубежей тои сена жати

неведаем молитвы государевы царевы и велики князь Михаило Фёдорович всеа Русии
пожалуй нам богомольцов своих дели государь нам то сена жати живой рубеж
учинити от устья речки Гостенки вверх по Гостёнки по черкаскай бродку и вверх
по Везелки. Царь Государь, смилуйся пожалуй


diablo.gif интересно было бы все это сопоставить с общедоступным 1628 годом http://rgada.info/poisk/index2.php?str=120...%F1%F2%ED%FB%E9


diablo.gif историческую географию разбирал дедук https://www.academia.edu/35739048/%D0%9A_%D..._16_%D0%B2..pdf


--------------------
Моя статистика на форуме: Василио - бан. Седан -бан. Аlski1 (аватар Седана) - бан навечно. Мне - 10 процентов замечания. (естественно я не согласен). О любви белгородцев к истории. Выложил каталог из РГИА. За 2 месяца в области с населением в 1 500 000 / 500 просмотров. Печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 19 20 21
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Wed, 23 October 2019, 21:28
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика