IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> НЕДВИЖИМОСТИ Белгорода, Чем думает продавец и покупатель?
Кто на сколько "влетел".
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 95
Гости не могут голосовать 
Miss
сообщение Tue, 30 September 2008, 17:02
Сообщение #21


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


непрофессор smile.gif

сразу огорчу Вас, если одна сделка прошла удачно в агентстве, то это не дает гарантии, что послушав такой отзыв знакомого и обратившись в тоже самое агентство, вы получите такой же результат smile.gif как и наоборот, если у клиента не сложилась сделка в одном агентстве, это не значит, что эта организация "валит" все сделки подряд...

Здесь больше в психологии дело... Это как брачное агентство smile.gif Подошли друг другу - все получится, не подошли - увы... smile.gif

Клиенты в большинстве случаев сами срывают сделки. Истерики, попытка тянуть одеяло на себя, высокомерие у покупателя (у меня на руках деньги (может быть первый и последний раз в жизни) - я король), у продавца (никак не сложит цену своей квартире) и прочие "человеческие факторы", по-моему мнению, как раз и способствовали возникновению "агентств недвижимости".

У меня был случай: покупатель - крутой, весь из себя... а продавец - еще круче smile.gif Недели 2 мы не могли прийти к компромиссу. Один - я сам не поеду, пусть юристы едут... Второй "да пшл он куда подальше". Долго они "писюнами мерялись". Никак не могли решить, кто к кому ехать должен, посредником в этой ситуации была я. Один звонил мне, я переводила его гон в лояльный тактичный текст, передавала инфу другому и наоборот. С деньгами никак не могли определиться, с расписками... Вообщем ужас... В итоге свершилось smile.gif Все довольны, Слава Богу. Вот именно за это агентство и берет деньги. Сопровождение сделки это называется. Без агентства разошлись бы они как в море корабли в первую встречу еще...

А по поводу указанной стоимости 1500 рублей, я говорила о следующей услуге: оформлении договора купли-продажи, очередь в УФРС и заказ справки о том, что помещение принадлежит продавцу. Т.е. в таком случае, агентство никак не участвует в отношениях продавец-покупатель, его ответственность распространяется на вышеуказанное выполнение обязанностей и все. Оно не берет на себя обязательства, что сделка должна совершиться, также в передаче денег не участвует... Агентство просто дает документы, ставит в очередь и всем пока! smile.gif
Мы брали за эту услугу 3000 рублей. Риэлтор присутствовал в УФРС до момента свершения сделки. Выдали расписки, все довольны, до свиданья! smile.gif



--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непрофессор
сообщение Thu, 2 October 2008, 11:44
Сообщение #22


не предсказуем...
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14779
Регистрация: 17.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9767



Репутация:   399  


А по поводу указанной стоимости 1500 рублей, я говорила о следующей услуге: оформлении договора купли-продажи, очередь в УФРС и заказ справки о том, что помещение принадлежит продавцу. Т.е. в таком случае, агентство никак не участвует в отношениях продавец-покупатель, его ответственность распространяется на вышеуказанное выполнение обязанностей и все. Оно не берет на себя обязательства, что сделка должна совершиться, также в передаче денег не участвует... Агентство просто дает документы, ставит в очередь и всем пока!
Мы брали за эту услугу 3000 рублей. Риэлтор присутствовал в УФРС до момента свершения сделки. Выдали расписки, все довольны, до свиданья!


Надо полагать Вы, MISS, представитель некой "Недвижимости". И плюс Вам только за то, что не гнете слепо линию тех, кто снимает бабки ни за что, да еще и обманным путем. Судя по общению - к Вам можно обращаться. Может назоветесь? biggrin.gif
А вот если человек поручил продать и уехал из города... Разве не таже самая ситуация? Ну покажут нескольким человекам квартиру-не больших расходов стоит это. Кто-то готов купить... Вызовут продавца, побегает сам за справками, составят договор (предлагая указать сумму мешьшую фактически уплаченной покупателем), займут очередь на регистрацию, - и натом все услуги агенства заканчиваются. Вот что, все это оценивается в 50-150-200 тысяч? При всем этом, никаких гарантий о чистоте сделки агенство не дает. sad.gif
Считаю, что удобнее всего общаться напрямую продацам(даже иногородним) и покупателям, благо средства связи позволяют это общение, а потом самим или с помощью агенства договор и т.д. Тогда и обдираловки и обид не будет, ну и, естественно, другие, справедливые, расходы сторон.


--------------------
=======================================================================

"Со всеми честен, от этого и страдаю..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savitri
сообщение Thu, 2 October 2008, 14:30
Сообщение #23


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 78
Регистрация: 2.7.2007

Пользователь №: 7380



Репутация:   9  


Цитата(непрофессор @ Tue, 30 September 2008, 17:27) *
Тогда остальные деньги платим за что мы?
И что собственно подразумевает само понятие сопровождение? Из уст агентов только и звучит это слово.А ведь бегать везде приходится самому. И доверенность давать агенству от своего имени - вряд-ли кто рискнет.

Господа, кто участвовал в битвах за свои кровные с агенствами, ПЛЗ, отзывайтесь.
Информация будет полезная всем, кому предстоит это в будущем.
Неплохо былобы указать и кто чего стоит из фирм.

Агенство недвижимости "Спектр", 50 тыс. Сделка по покупке квартиры с небольшой перепланировкой. Все справки и подписи и мы, и продавец собирали сами. С их стороны было написание перечня необходимых для сделки документов, оформление документов купли-продажи и занятая очередь в рег. палату. Отказаться от услуг агенства не захотел продавец. Во-первых, договор. Во-вторых, многие считают, что сделка через агенство обезопасит их от кидалова... Итог работы с агенством: сделка совершена, но я к ним больше ни ногой. Продавец тоже крайне недоволен


--------------------
Счастье - это Путь, а не пункт назначения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непрофессор
сообщение Thu, 2 October 2008, 14:58
Сообщение #24


не предсказуем...
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14779
Регистрация: 17.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9767



Репутация:   399  


Цитата(Savitri @ Thu, 2 October 2008, 15:30) *
Агенство недвижимости "Спектр", 50 тыс. Сделка по покупке квартиры с небольшой перепланировкой. Все справки и подписи и мы, и продавец собирали сами. С их стороны было написание перечня необходимых для сделки документов, оформление документов купли-продажи и занятая очередь в рег. палату. Отказаться от услуг агенства не захотел продавец. Во-первых, договор. Во-вторых, многие считают, что сделка через агенство обезопасит их от кидалова... Итог работы с агенством: сделка совершена, но я к ним больше ни ногой. Продавец тоже крайне недоволен

Вот еще один пример вопиющего беззакония, мошенничества.
Относительно кидалова - а задайте вопрос агентву об этом. Ответ однозначен - мы за это ответственности не несем. Сходите в РЭУ посмотрите домовую книгу и т.д. и т.п.
В конце-концов выясняется, что в итоге сделки агенство вообще нигде не фигурирует. В случае возникновения судебных тяжб, их как и не было в этом процессе. Какие здесь налоги? Щас, пойдут и скажут, что продали 10 квартир и сняли с людей 1 млн.рублей, возьмите с нас налоги в казну государства.
Вот, госпожа MISS, Вам и реалии нашей жизни. Уверен, примеров таких вагон и маленькая тележка, собрать-бы их сюда только...
Savitri, а кто понес потери в Вашем "бою", или поровну?


--------------------
=======================================================================

"Со всеми честен, от этого и страдаю..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savitri
сообщение Thu, 2 October 2008, 15:53
Сообщение #25


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 78
Регистрация: 2.7.2007

Пользователь №: 7380



Репутация:   9  


Цитата(непрофессор @ Thu, 2 October 2008, 15:58) *
Savitri, а кто понес потери в Вашем "бою", или поровну?


смотря что считать потерями. Если финансы, то оформление было за наш счет. Ну а если воспринимать слова агентства буквально ("Вы нам платите деньги за полное сопровождение Вашей сделки"), то к потерям можно отнести кучу нервных клеточек продавца по оформлению перепланировки и сбору подписей, получению справок. Плюс потерянное время в очередях за справками. Кстати, Miss писала о заказе справки на подтверждение права собственности. Снимаю виртуальную шляпу перед их компанией, ибо при нашей сделке (даже с учетом гораздо большей оплаты) агентство этого не сделало.

Возможно я чего-то не понимаю, но мне приходилось сталкиваться с риэлторами в другом городе и работа была поставлена совершенно иначе: НИ ЗА ОДНОЙ справкой ни покупатель, ни продавец не ездили. Поэтому здесь меня жутко душила жаба платить за столь мизерный набор услуг и невнимание


--------------------
Счастье - это Путь, а не пункт назначения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Thu, 2 October 2008, 16:40
Сообщение #26


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


От риэлторской сферы деятельности мы сейчас отходим, поэтому называть название организации не имеет смысла.
Проконсультировать могу в любое время, естессно апсолютно бесплатно... smile.gif

По поводу справки, что кв-ра принадлежит продавцу, взять ее сложно из-за нереальной очереди в тот кабинет. Юр. фирма (не агентство) за 500 рублей может сделать это за Вас.

Проблема в том, что продавец/покупатель не знает ходов/выходов/обходов... Поэтому есть агентства.

Опять же, люди привыкли, что везде бюрократия, а ведь в некоторых организациях уже стало все намного проще, а люди по-прежнему думают, что "туда не пробьешься".

Взять к примеру моего отчима. Он 5 лет не может сделать себе загранпаспорт. У них с мамой 20 лет в этом году совместной жизни. Хотят в Египет. У него уже барьер: в овире очередь, туда не попадешь никак. Он пришел к 9-00, увидел толпу и пошел домой...
А ведь в 9-01 раздали талончики и по номеркам на дисплее вызывают, а оформляют док-ты в соседнем кабинете за 150 рублей.
Я пришла, взяла ему талончик. 12-й по счету. Он подъехал к 10 утра он и сразу сдал док-ты на паспорт!!!

Так и в недвижимости, все упростилось и даже очень.

А большинство агентств сейчас больше выполняют функцию найти/задурить/хапнуть, чем действительно хотя бы юридически помочь человеку.

Я считаю, что такая ситуация сложилась из-за того, что у риэлторов нет никакой отвественности.... Нет ни лицензии, ни аттестации... Кто хочет, тот может открыть ЧП, дать рекламу "10 лет на рынке недвижимостм", можно даже офис не снимать - вперед и с песней!
Опять же, всех под одну гребенку тоже нельзя... Есть профессионалы и энтузиасты и в этой сфере...







--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savitri
сообщение Thu, 2 October 2008, 16:50
Сообщение #27


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 78
Регистрация: 2.7.2007

Пользователь №: 7380



Репутация:   9  


Цитата(Miss @ Thu, 2 October 2008, 17:40) *
Опять же, всех под одну гребенку тоже нельзя... Есть профессионалы и энтузиасты и в этой сфере...

В этом я с Вами абсолютно согласна


--------------------
Счастье - это Путь, а не пункт назначения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alcbelg
сообщение Thu, 2 October 2008, 17:09
Сообщение #28


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5510
Регистрация: 14.10.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 2699



Репутация:   182  


Цитата(Miss @ Thu, 2 October 2008, 17:40) *
От риэлторской сферы деятельности мы сейчас отходим,

В полиграфическо-рекламную сферу деятельности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Thu, 2 October 2008, 17:19
Сообщение #29


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


Цитата(alcbelg @ Thu, 2 October 2008, 18:09) *
В полиграфическо-рекламную сферу деятельности?

да, именно так smile.gif Готовим новое издание "Недвижимость и строительство Белгорода", в котором будут не только рекламные проекты, но и обсуждение такого типа вопросов, какие поднимались в этой теме smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alcbelg
сообщение Thu, 2 October 2008, 17:24
Сообщение #30


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5510
Регистрация: 14.10.2005
Из: Белгород

Пользователь №: 2699



Репутация:   182  


Цитата(Miss @ Thu, 2 October 2008, 18:19) *
да, именно так smile.gif Готовим новое издание "Недвижимость и строительство Белгорода", в котором будут не только рекламные проекты, но и обсуждение такого типа вопросов, какие поднимались в этой теме smile.gif


Удачи! Галину нашу не обижайте smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Thu, 2 October 2008, 17:26
Сообщение #31


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


Цитата(alcbelg @ Thu, 2 October 2008, 18:24) *
Удачи! Галину нашу не обижайте smile.gif

ни в коем случае. Партнеров мы ценим и уважаем smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
BearM
сообщение Thu, 2 October 2008, 18:51
Сообщение #32


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 554
Регистрация: 14.1.2006
Из: г. Белгород на Везёлке

Пользователь №: 3061



Репутация:   10  


Цитата(Miss @ Thu, 2 October 2008, 18:19) *
Готовим новое издание "Недвижимость и строительство Белгорода", в котором будут не только рекламные проекты, но и обсуждение такого типа вопросов, какие поднимались в этой теме smile.gif


Месяц назад приезжали родственники искали подобное издание ни чего не найдя увезли с собой газету "моя реклама" А тырнет версия не планируется?


--------------------
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО
А СРЕДИ УМНЫХ - ОДИНОКО
И. Губерман


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Fri, 3 October 2008, 09:23
Сообщение #33


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


Цитата(BearM @ Thu, 2 October 2008, 19:51) *
Месяц назад приезжали родственники искали подобное издание ни чего не найдя увезли с собой газету "моя реклама" А тырнет версия не планируется?

сайт нам уже готовят...

мы с такой же проблемой сталкиваемся в других городах, приезжаешь, спрашиваешь в киоске "что есть о недвижимости города?" ответ: ничего... Покупаем карту, обычную рекламную газету или справочник...

Поэтому решили сделать в Белгороде такое издание... с картой внутри smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Горожанин
сообщение Fri, 3 October 2008, 09:40
Сообщение #34


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22243
Регистрация: 4.12.2003

Пользователь №: 9



Репутация:   745  


Цитата
Готовим новое издание "Недвижимость и строительство Белгорода", в котором будут не только рекламные проекты, но и обсуждение такого типа вопросов, какие поднимались в этой теме


Поздновато собрались. Щаз стройка падать будет. Не до журналов им будет. Но в любом случае интересно будет посмотреть что получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Fri, 3 October 2008, 09:52
Сообщение #35


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


Цитата(Горожанин @ Fri, 3 October 2008, 10:40) *
Поздновато собрались. Щаз стройка падать будет. Не до журналов им будет. Но в любом случае интересно будет посмотреть что получится.


а Вы оптимист smile.gif

Да мне самой интересно посмотреть smile.gif А главное, там страниц 60-80 будет, представляете какое поле для поиска ошибок biggrin.gif

Кстати, рекламу в виде справочной информации для ВСЕХ организаций мы публикуем БЕСПЛАТНО smile.gif Поэтому я уверена, что несмотря на кризис у нас найдется много желающих smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yenna
сообщение Fri, 3 October 2008, 11:08
Сообщение #36


Вездесуща
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 45926
Регистрация: 14.12.2006
Из: местные мы...звать не Яной!!!

Пользователь №: 5788



Репутация:   1178  


Цитата(непрофессор @ Tue, 30 September 2008, 17:27) *
Господа, кто участвовал в битвах за свои кровные с агенствами, ПЛЗ, отзывайтесь.
Информация будет полезная всем, кому предстоит это в будущем.
Неплохо былобы указать и кто чего стоит из фирм.

Были в МИАНе. Надо было продать квартиру.В пакете документов оказалось, что основной договор у них называется СОГЛАШЕНИЕ О СДЕЛКЕ, а не договор купли-продажи. А вот согласно ГК называться он должен именно так, иначе есть шанс сделку оспорить. Далее попались еще интересные документы. Ни в договоре. ни в доверенности не указано, что полученные деньги МИАН должен передать продавцу. То есть о том, что он имеет право их получить - есть, а о том, что должен отдать - пункта нету. На резонный вопрос они сделали большие глаза: "А куда ж мы их денем, отдадим конечно!". Детский сад. В общем, отказались мы от их услуг. Каково же было наше удивление, когда на их рекламном стенде увидели красивенькое объявление о продаже нашей квартиры, с фотографией дома...вот такое "крутое" агентство smile.gif

Продавали в итоге через другое, с нас ни копейки не взяли, покупателей нашли быстро (несмотря на "мертвый" сезон), за цену, нас устраивающую. Насколько мне известно, их навар составил около 50 тыс с нашей однокомнатной smile.gif


--------------------
Слишком много людей тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, только для того, чтобы впечатлить людей, которых они терпеть не могут (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Fri, 3 October 2008, 12:27
Сообщение #37


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


Цитата(Yenna @ Fri, 3 October 2008, 12:08) *
Были в МИАНе. Надо было продать квартиру.В пакете документов оказалось, что основной договор у них называется СОГЛАШЕНИЕ О СДЕЛКЕ, а не договор купли-продажи. А вот согласно ГК называться он должен именно так, иначе есть шанс сделку оспорить. Далее попались еще интересные документы. Ни в договоре. ни в доверенности не указано, что полученные деньги МИАН должен передать продавцу. То есть о том, что он имеет право их получить - есть, а о том, что должен отдать - пункта нету. На резонный вопрос они сделали большие глаза: "А куда ж мы их денем, отдадим конечно!". Детский сад. В общем, отказались мы от их услуг. Каково же было наше удивление, когда на их рекламном стенде увидели красивенькое объявление о продаже нашей квартиры, с фотографией дома...вот такое "крутое" агентство smile.gif

Продавали в итоге через другое, с нас ни копейки не взяли, покупателей нашли быстро (несмотря на "мертвый" сезон), за цену, нас устраивающую. Насколько мне известно, их навар составил около 50 тыс с нашей однокомнатной smile.gif


Еще раз убеждаюсь, чем круче агентство, тем наглее у них подход! Одно тоже немаленькое агентство в нашем городе занимается такой практикой: сбивает цену продавца, причем реально. С 2 000 000 сбивают 200 тыс, да еще и продают за 2200 000. Т.е. заработок на квартире - 400 000 рублей!!!

Заезжала в УФРС сегодня, девушка-консультант говорит мужчине, обратившемуся с вопросом: что ему нужно, чтобы оформить дарственную? Ответ: идите в АГЕНТСТВО НЕДВИЖИМОСТИ, там Вам все сделают.

Почему в агентство идти надо, а не в юридическую фирму, я понять не могу...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Горожанин
сообщение Fri, 3 October 2008, 13:47
Сообщение #38


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 22243
Регистрация: 4.12.2003

Пользователь №: 9



Репутация:   745  


Цитата
а Вы оптимист

Да мне самой интересно посмотреть А главное, там страниц 60-80 будет, представляете какое поле для поиска ошибок

Кстати, рекламу в виде справочной информации для ВСЕХ организаций мы публикуем БЕСПЛАТНО Поэтому я уверена, что несмотря на кризис у нас найдется много желающих


Я реалист. smile.gif Насчет ошибок, я думаю Вы учтете опыт небезызвестного журнала wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss
сообщение Fri, 3 October 2008, 14:12
Сообщение #39


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 22.9.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 11533



Репутация:   13  


Цитата(Горожанин @ Fri, 3 October 2008, 14:47) *
Я реалист. smile.gif Насчет ошибок, я думаю Вы учтете опыт небезызвестного журнала wink.gif

Не знаю, к счастью или к сожалению, но мы никак не пересекаемся с упомянутым изданием... Поэтому и обсуждать его не будем... smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непрофессор
сообщение Mon, 6 October 2008, 16:11
Сообщение #40


не предсказуем...
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 14779
Регистрация: 17.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9767



Репутация:   399  


Цитата(Miss @ Fri, 3 October 2008, 13:27) *
Еще раз убеждаюсь, чем круче агентство, тем наглее у них подход! Одно тоже немаленькое агентство в нашем городе занимается такой практикой: сбивает цену продавца, причем реально. С 2 000 000 сбивают 200 тыс, да еще и продают за 2200 000. Т.е. заработок на квартире - 400 000 рублей!!!

Заезжала в УФРС сегодня, девушка-консультант говорит мужчине, обратившемуся с вопросом: что ему нужно, чтобы оформить дарственную? Ответ: идите в АГЕНТСТВО НЕДВИЖИМОСТИ, там Вам все сделают.

Почему в агентство идти надо, а не в юридическую фирму, я понять не могу...


Вобщем ситуация на рынке недвижимости в нашем городе реально криминальная.
А кто-же, интересно, должен осуществлять госнадзор в данной сфере? Или без заявления человека и дела никому никогда не будет?
Надеюсь, Вам все-таки удастся сделать так, чтобы любой человек смог найти ответ на вопрос-как правильно, честно и где именно совершить сделку по продаже-покупке недвижимости (будь это сайт или полигафическое издание). Благодарности человеческой не будет предела! Но и врагов наживете, очевидно, предостаточно.
Остается пожелать удачи в благих начинаниях.


--------------------
=======================================================================

"Со всеми честен, от этого и страдаю..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Tue, 19 November 2019, 04:05
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика