IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Современный верующий, Кто он?
рибентроп
сообщение Thu, 19 September 2019, 22:37
Сообщение #41


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


Печальная история, которая произошла в Гатчинской епархии в связи с тем, что одной из родительниц крещаемого ребёнка не понравилось, как священник обращался с её дитём по время Таинства Крещения, получила неожиданное продолжение.
Как оказывается, после того, как правящий архиерей Гатчинской епархии епископ Митрофан принёс указанной женщине свои извинения и на год запретил в служении допустившего скандал игумена Фотия, этим вопросом (не без участия родительницы ребёнка) решили заняться в прокуратуре.
Прокурорские работники Ленинградской области рьяно взялись за дело и выявили «нарушения закона в действиях священнослужителя», сообщает Интерфакс. Проведенная проверка выявила, что «в ходе обряда священник вёл себя агрессивно по отношению к ребёнку, применял к нему силу и причинил телесные повреждения».
В прокуратуре отмечают, что, «несмотря на попытки родителей и родственников мальчика воспрепятствовать таким действиям, служителем Церкви обряд не был прекращён».
По итогам проверки в прокуратуре заключили, что действия священника повлекли «грубое нарушение предусмотренных международным правом, Конституцией Российской Федерации и федеральными законами прав несовершеннолетнего».
В связи с «выявленными нарушениями федерального законодательства» в адрес архиерея Гатчинской епархии внесено представление об устранении нарушений федерального законодательства.
Прокуратура Ленинградской областиПри этом остаётся загадкой, что это за нарушения и каким образом их можно устранить. Может быть, в Гатчинской епархии в угоду прокуратуре надо просто запретить все Крещения детей?
Ужасно, но действия областной прокуратуры являются давно известными Церкви методами безбожной советской власти, когда чиновники указывали русскому священноначалию, как им молиться и каким образом совершать или не совершать Таинства.
В советские годы таким предписаниям никто бы не удивился, но сейчас вроде бы другие времена.
Если в прокуратуре Ленобласти работают одни иноверцы — иудеи, мусульмане или сатанисты, то действия по вынесению этого предписания не вызывают удивления. Тогда власть у этих людей, и Церкви ничего не остаётся, как только терпеть их измывательства, что она и делала все советские годы. Но если эти люди крещённые христиане, то своими действиями они поставили себя вне Церкви и подпадают под канонические прещения вплоть до отлучения. Не боятся ли они, что на Страшном суде Господь тоже предъявит им «предписание» за гонение на Церковь Божию?
Напомним, что речь идёт о чём-либо, а о Таинстве Крещения, то есть о схождении на крещаемого Духа Святого. А Господь строго предупреждает: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31−32).
Что же касается Гатчинской епархии, то хотелось бы, чтобы наше священноначалие высказалось и вынесло прещение не только игумену Фотию, но и той мамаше, которая подала заявление на священнослужителя в прокуратуру, ведь это прямое нарушение церковных канонов. Или они существуют только для священников и не касаются мирян?
Может быть, тогда и прокуроры перестанут указывать нашему священноначалию, как им совершать Таинства и когда их прекращать.
Русская линия


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Вчера, 8:51
Сообщение #42


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Thu, 19 September 2019, 22:37) *
Печальная история, которая произошла в Гатчинской епархии в связи с тем, что одной из родительниц крещаемого ребёнка не понравилось, как священник обращался с её дитём по время Таинства Крещения, получила неожиданное продолжение.
Как оказывается, после того, как правящий архиерей Гатчинской епархии епископ Митрофан принёс указанной женщине свои извинения и на год запретил в служении допустившего скандал игумена Фотия, этим вопросом (не без участия родительницы ребёнка) решили заняться в прокуратуре.
Прокурорские работники Ленинградской области рьяно взялись за дело и выявили «нарушения закона в действиях священнослужителя», сообщает Интерфакс. Проведенная проверка выявила, что «в ходе обряда священник вёл себя агрессивно по отношению к ребёнку, применял к нему силу и причинил телесные повреждения».
В прокуратуре отмечают, что, «несмотря на попытки родителей и родственников мальчика воспрепятствовать таким действиям, служителем Церкви обряд не был прекращён».
По итогам проверки в прокуратуре заключили, что действия священника повлекли «грубое нарушение предусмотренных международным правом, Конституцией Российской Федерации и федеральными законами прав несовершеннолетнего».
В связи с «выявленными нарушениями федерального законодательства» в адрес архиерея Гатчинской епархии внесено представление об устранении нарушений федерального законодательства.
Прокуратура Ленинградской областиПри этом остаётся загадкой, что это за нарушения и каким образом их можно устранить. Может быть, в Гатчинской епархии в угоду прокуратуре надо просто запретить все Крещения детей?
Ужасно, но действия областной прокуратуры являются давно известными Церкви методами безбожной советской власти, когда чиновники указывали русскому священноначалию, как им молиться и каким образом совершать или не совершать Таинства.
В советские годы таким предписаниям никто бы не удивился, но сейчас вроде бы другие времена.
Если в прокуратуре Ленобласти работают одни иноверцы — иудеи, мусульмане или сатанисты, то действия по вынесению этого предписания не вызывают удивления. Тогда власть у этих людей, и Церкви ничего не остаётся, как только терпеть их измывательства, что она и делала все советские годы. Но если эти люди крещённые христиане, то своими действиями они поставили себя вне Церкви и подпадают под канонические прещения вплоть до отлучения. Не боятся ли они, что на Страшном суде Господь тоже предъявит им «предписание» за гонение на Церковь Божию?
Напомним, что речь идёт о чём-либо, а о Таинстве Крещения, то есть о схождении на крещаемого Духа Святого. А Господь строго предупреждает: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31−32).
Что же касается Гатчинской епархии, то хотелось бы, чтобы наше священноначалие высказалось и вынесло прещение не только игумену Фотию, но и той мамаше, которая подала заявление на священнослужителя в прокуратуру, ведь это прямое нарушение церковных канонов. Или они существуют только для священников и не касаются мирян?
Может быть, тогда и прокуроры перестанут указывать нашему священноначалию, как им совершать Таинства и когда их прекращать.
Русская линия

Это ему еще сильно повезло, я б за ребенка сгоряча мог и хлебало разбить за такое, прям там.


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 9:09
Сообщение #43


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


И я о том же.
Те, кто будет скандировать "христиан на дыбу,плаху,ко львам, итд"
Завозятся не с Марса.
Они формируются на наших глазах.
Как например "разбить хлебало священнику" за то, что он брыкающегося ребенка упорно погружал в крещенскую купель, стремясь довести до конца обряд.
А что такого, у нас попов на царских вратах уже распинали, и даже выбили как класс.и еще будет


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Вчера, 9:44
Сообщение #44


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 09:09) *
И я о том же.
Те, кто будет скандировать "христиан на дыбу,плаху,ко львам, итд"
Завозятся не с Марса.
Они формируются на наших глазах.
Как например "разбить хлебало священнику" за то, что он брыкающегося ребенка упорно погружал в крещенскую купель, стремясь довести до конца обряд.
А что такого, у нас попов на царских вратах уже распинали, и даже выбили как класс.и еще будет

Именно. И священники пытающие "сломать" ребенка берутся не из воздуха и не Бог их нам спускает.
И ребенок там ни разу не брыкался, если Вы видео смотрели, он просто не хотел сгибаться и не влазил в эту плошку - побольше надо поставить и всего делов. Другие батюшки почему то просто сажают и поливают сверху водой и ничего, эффект тот же.


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 11:17
Сообщение #45


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


Ребенок сгибаться не хотел, естественно, нормальное дитя. Учить священника, 25 лет в служении, как проводить Таинство-Вам? Почему?
Это Богородица в три годика сама по ступеням храма поднялась.
А здесь обычные дети. Они точно также визжат когда им отрывают присохшие повязки, или даже просто взвешивают.
Но им все равно делают- и уколы, и взвешивание, и в данном случае-Крещение.
Как значит Вы хотели , в хлебало?
Священнику? За то, что он провел обряд до конца, угу.
Ну повторюсь, это гонение.Без вариантов.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 11:23
Сообщение #46


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


А почитаем -ка мы, что у нас с защитой детей в Европе.
Что такое-оберегание ребенка от "ломания".

Цитата
Ювенальная юстиция на Западе – это не только специальный суд и огромная бюрократическая армия с широкими полномочиями, чиновниками которой комплектуются многочисленные комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки и попечительства. Это и система мер внесудебного и чрезмерного вторжения во внутрисемейные дела – вплоть до изъятия ребенка из семьи – под любым, зачастую неназываемым или надуманным предлогом. Внедрение ювенальной юстиции в перспективе ставит под «внешнее управление» практически каждую семью, имеющую детей.

Любое действие либо бездействие родителей по отношению к их ребенку может трактоваться ювенальным органом как угодно. По сути, это инструмент сдерживания рождаемости и снижения демографического потенциала посредством превентивного вторжения в семью под предлогом защиты детей от родителей. Работает это следующим образом.

С одной стороны, родителям и педагогам запрещают использовать запретительные средства в воспитании детей. За этим зорко следят т.н. омбудсмены, или спецуполномоченные по правам ребенка, собирающие в школах Америки и Европы доносы детей на своих родителей, учителей и руководство учебных заведений. Помимо них в ряде школ США дежурят специальные СТОП-команды полицейских (STOP - State Police Special Tactical Operations team). Они нужны для наведения порядка в классе - чтобы «расшалившиеся» ученики ненароком не покалечили своего преподавателя. Сам учитель, даже если «шалуны» перешли от оскорблений к избиению, никаких мер применить не имеет права. Единственный разрешенный способ наведения порядка - вызов в класс команды полицейских.

В нашем случае массовое писание кипятком происходит от того что ребенок не хотел сгибаться, а его усаживали. Ужасно. В хлебало священнику?-да не вопрос. Но обратка прилетает самим родителям. В неожиданном, но очень болезненном виде.

Немецкие граждане Соня и Маркус Бергфельд получили убежище в России, сообщает «НГ-Регион». Они были вынуждены спасаться, так начали бороться с ювенальной системой за жизнь своих детей. Семь лет назад немецкая служба защиты детей Югендамт отняла у них пятерых детей.

Власти обосновали своё решение об изъятии тем, что родители имеют низкий IQ и неспособны заботиться о детях. Такие заявления делались, несмотря на то что супруги имеют высшее образование.

Поначалу две дочери и три сына Бергфельдов находились в детском доме в другом немецком регионе, чтобы родители не могли общаться с детьми.

Сообщение отредактировал рибентроп - Вчера, 11:28


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 11:30
Сообщение #47


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


Цитата
Среди громких дел - история Риммы Салонен: она, как отмечает Бекман, подверглась преследованию из-за православной веры, из семьи забрали сына Антона. А в 2010 году на весь мир прогремела история Роберта Рантала: мальчика изолировали от родителей, поскольку работник социальной службы посчитал опасным православный пост. Ребенок оказался в приюте. Мама семилетнего Роберта Инга Рантала в беседе с прессой настаивала, что у опеки нет никаких юридических оснований для изъятия.

«У них нет медицинских заключений того, что ребенка били, местная полиция не возбуждала на меня никакого уголовного дела, суд города Турку еще только рассматривает заявление органов социальной опеки о лишении родительских прав меня и моего мужа. Но Роберт по-прежнему не дома».

Тогда, кроме Бекмана, семье помогал Павел Астахов. Большую поддержку оказали дипломаты. После всей шумихи мальчика вернули семье, а социального работника, оформившего изъятие, уволили. Однако это один из многих случаев в череде семейных трагедий, где не всегда удается поднять шум в прессе. Как оказалось, изъятых детей очень редко возвращают в семьи. И это тоже особенность ювенальной юстиции в Финляндии. Предпочтению могут отдать новой семье или даже приюту, поскольку родитель - просто опекун, не более, пояснил Бекман.

Восьмого марта 2011 года у меня изъяли первый раз двоих детей. Изъятие происходит так: ребёнок не возвращается из детского сада или из школы, то есть практически крадётся у вас, исчезает. Это потому, что его прячут от вас на секретном адресе.

В тот день мне сказали: «Вы понимаете, такая ситуация, вы рассказываете о насилии над ребенком. Нам нужно, чтобы вас освидетельствовал врач и сказал, что вы здоровы». Я не отказывалась. Поликлиника была в десяти минутах езды на машине. Меня в неё посадила сотрудница Барневарн, сказав: «Мы вам поможем, поиграем с вашими детьми». Дети остались не где-нибудь, а в службе защиты детей. Сейчас я понимаю, это было неправомерно. Когда я доехала до поликлиники, старший сын Саша, ему было тогда 13 лет, позвонил и сказал: «Мама, нас увозят в приёмную семью».

Я была на расстоянии десяти километров от детей, которых увозили на секретный адрес. По местному закону, детей изымают без предъявления каких бы то ни было бумаг. Единственное, что я могла, – взять себя в руки. Плакать в Норвегии запрещено, это расценивается как болезнь, и Барневарн к тебе может применить принудительную психиатрию.


Цитата
Анализ практики изъятия детей в Германии показал рост количества изъятых детей с 23,4 тысяч в 1995 году до 42 тысяч к 2013 году, привел статистику Максим Жиленков, отметив, что в 2004 году СМИ начали нагнетать проблему асоциальных семей — сообщалось о безнадзорных детях, о их гибели.

Из 628 тысяч детей, изъятых с 1992 по 2013 годы внутри Германии, 2/3 — коренное население, рассказал правозащитник. В 40% случаях причиной изъятия в основном является психологическое перенапряжение родителей (куда входят различные формы социального неблагополучия, неспособность или неуверенность родителей в воспитании детей, психические расстройства родителей или детей, ситуация риска, связанная с возможностью применения насилия к детям), привел данные Жиленков.

Около 39% изъятых в Германии детей стабильно ежегодно возвращаются в семью, то есть, скорее всего, изъятие было необязательным, и семье можно было помочь без этой меры, а травма разлуки с родителями детям была нанесена необоснованно, сообщил немецкий правозащитник.

Напомним, что Германия подписала «Конвенцию о правах ребенка» в 1990 году. В 1992 году конвенция была ратифицирована. В 1997 году немецкие законодатели провели реформу закона о детстве, запретив любые унижающие воспитательные меры, в частности «физическое и эмоциональное насилие». В 2000 году был изменен параграф 1631 гражданского кодекса ФРГ, согласно которому в воспитании детей было запрещено применять «физические наказания» и наносить «душевные (психические) травмы». Таким образом, в законодательство Германии были внесены такие понятия как «эмоциональное насилие» и «душевные (психические) травмы», а также было признано преобладание прав детей над воспитательными правами родителей, то есть де-юре Германия стала применять ювенальные технологии в семейной политике.


Сообщение отредактировал рибентроп - Вчера, 11:30


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Вчера, 11:32
Сообщение #48


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Как я вижу, это лишний сигнал к тому, что Крестить кого попадя, просто по капризам а не по вере родителей не стоит.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 11:43
Сообщение #49


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


Цитата(Михаил @ Fri, 20 September 2019, 11:32) *
Как я вижу, это лишний сигнал к тому, что Крестить кого попадя, просто по капризам а не по вере родителей не стоит.
Спаси Господи.

Само собой. Как и венчать.

вот эта мать, ребеночек ее.
Вот они бы пришли в храм, и им-нет. НЕТ. Вы никакого отношения не имеете к тому месту, куда пришли.

Сообщение отредактировал рибентроп - Вчера, 11:48


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Вчера, 12:53
Сообщение #50


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 11:17) *
Ребенок сгибаться не хотел, естественно, нормальное дитя. Учить священника, 25 лет в служении, как проводить Таинство-Вам? Почему?
Это Богородица в три годика сама по ступеням храма поднялась.
А здесь обычные дети. Они точно также визжат когда им отрывают присохшие повязки, или даже просто взвешивают.
Но им все равно делают- и уколы, и взвешивание, и в данном случае-Крещение.
Как значит Вы хотели , в хлебало?
Священнику? За то, что он провел обряд до конца, угу.
Ну повторюсь, это гонение.Без вариантов.

Я? Учу? Увольте.

Цитата
В пресс-службе Гатчинской епархии Русской православной церкви сообщили РИА Новости, что епископ Митрофан ознакомился с обращением и посмотрел опубликованное видео, после чего принял решение запретить игумену Фотию совершать таинства.
Это одно из самых суровых дисциплинарных наказаний в церкви, не считая лишения сана.->

Просто так, на ровно месте запретили.

Цитата
«Все мы, кто занимается развитием приходского просвещения, и я, в частности, как руководитель этого направления в синодальном отделе религиозного образования и катехизации, просто шокированы произошедшим», — приводит его слова РИА «Новости».

Иеромонах подчеркнул, что после таких инцидентов все труды, направленные на приобщение семей к Богу, идут насмарку.

«Один неадекватный человек в священном сане может просто стать непреодолимой преградой на пути к Богу даже не десятков, а тысяч людей, посмотревших такое видео», — заявил он. Об этом сообщает Рамблер. ->

Гонение. Без вариантов.

Цитата(Михаил @ Fri, 20 September 2019, 11:32) *
Как я вижу, это лишний сигнал к тому, что Крестить кого попадя, просто по капризам а не по вере родителей не стоит.
Спаси Господи.


Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 11:43) *
Само собой. Как и венчать.

вот эта мать, ребеночек ее.
Вот они бы пришли в храм, и им-нет. НЕТ. Вы никакого отношения не имеете к тому месту, куда пришли.


Вот это полностью поддерживаю, а то уже в какой то сюр превращается.


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 13:13
Сообщение #51


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


Цитата
name='Инженегр Николаев' date='Fri, 20 September 2019, 12:53' post='3151100']
Я? Учу? Увольте.

нуу, ВАше:
Цитата
плошку - побольше надо поставить и всего делов


Цитата
Просто так, на ровно месте запретили.

Ну почему же "на ровном месте"-массовое писание кипятком, вмешалась прокуратура с заявления матери-прецедент создан. Это не ровное место, это искусственно созданная проблема, но создана она из ничего.


Цитата
Гонение. Без вариантов.

Конечно. Священник отстранен-да, служить не может. Может Вы не в курсе, но ему на что-то надо жить. Вас если от работы отстранят на год-это же скажется как-то на Вас?
Священник скормлен, в угоду толпе. Прекрасно понимаю почему. Не скормить было бы хуже чем скормить, по крайней мере Вы сейчас мне ссылаетесь на церковноначалие, как на людей адекватных. ТИпа они поняли как плох этот священник, ну и а что скажешь, скандал-то есть. Священник крайний.
А если бы в епархии сказали (как я говорю)-священник ничего плохого не сделал,никого не ломал, ссадинка-насрать,это мелочь, обряд доведен до конца, это главное-тогда уже не на одного игумена, а целиком на Церковь погнали бы мутную волну. Подключились бы все, кто мог, из ребенка бы сделали мученика. Поэтому скормили одного, он со смирением принял наказание.

Повторюсь, так формируются люди, которые потом примут прямое участие в гонениях на христиан, это не возьмется ниоткуда. Сначала-по хлебалу за ссадинку.


Цитата
Вот это полностью поддерживаю, а то уже в какой то сюр превращается.

Но! будут массовые писания кипятком только уже с другим текстом-мы хотим к Богу, а эти попы устраивают фэйс контроль. кто их уполномочил. И пошло...

Сообщение отредактировал рибентроп - Вчера, 13:16


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Вчера, 14:48
Сообщение #52


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11820
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Открытое письмо священников в защиту заключенных по «московскому делу»
18 СЕНТЯБРЯ, 2019. РЕДАКЦИЯ ПОРТАЛА "ПРАВОСЛАВИЕ И МИР"
Наказание должно быть соразмерно нарушению закона, а власть накладывает на человека дополнительную ответственность, а не освобождает от нее
«О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь:
действовать справедливо, любить дела милосердия
и смиренномудренно ходить пред Богом твоим» (Мих. 6.8).

Исполняя пастырский долг печалования о заключенных, мы, священники Русской Православной Церкви, каждый от своего имени, считаем своим долгом выразить убеждение в необходимости пересмотра судебных решений в виде тюремных сроков, присужденных ряду фигурантов «московского дела».

Один из осужденных, Константин Котов, не совершая никаких насильственных действий ни в отношении представителей власти, ни других граждан, был подвергнут беспрецедентно жестокому наказанию. Вся «преступная» деятельность этого человека заключалась в заступничестве за других заключенных, при этом исключительно мирными средствами. Нам было горько узнать о том, что одним из вещественных доказательств, изъятых у него, был самодельный плакат со словами протоиерея Александра Меня «Милосердие – то, к чему мы призываем» и призывом к обмену пленными с Украиной. Спустя 29 лет после убийства отца Александра, нераскрытого следствием, его слова продолжают быть актуальными и звучат как укор нашему ожесточенному обществу. Что касается обмена пленными между Россией и Украиной, который совершился после ареста и суда над Константином Котовым, то он однозначно был поддержан Русской Православной Церковью, и оценивать его как призыв к противоправным действиям нелепо.



У нас вызывает недоумение отказ судьи приобщить к делу видеозапись, доказывающую невиновность Константина Котова и противоречащую показаниям полицейских, которые повторяют друг друга дословно. Мы хотим напомнить всем, кто давал или будет давать показания по этому и другим делам, слова Священного Писания: «Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет» (Притч. 19.9). Лжесвидетельство делает человека соучастником суда над Спасителем, который был также основан на показаниях лжесвидетелей (Мф. 26.60).

Мы надеемся, что с других фигурантов дела, которые ожидают суда и не обвиняются в насильственных действиях (в частности с Алексея Миняйло, православного человека, активно вовлеченного в социальную и благотворительную работу), будут сняты обвинения, и они окажутся на свободе в ближайшее время.

Мы категорически выступаем против любого проявления насилия как со стороны демонстрантов, так и со стороны представителей власти, обязанность которых – обеспечивать безопасность граждан, включая самих демонстрантов.

В отношении фигурантов «московского дела», вызывают наше недоумение приговоры суда в сравнении с другими, гораздо более мягкими приговорами, которые вынесли российские суды обвиняемым в более тяжелых преступлениях. Мы считаем, что наказание должно быть соразмерно нарушению закона, а власть накладывает на человека дополнительную ответственность, а не освобождает от нее. В противном случае само правосудие превращается в насмешку и «массовый беспорядок».

Мы хотим выразить надежду на то, что российские граждане будут жить с доверием к судебной системе, которая будет справедлива и беспристрастна независимо от социального, экономического и политического статуса подозреваемого или обвиняемого. Суд должен быть способным защитить гражданина от произвола исполнительной власти и силовых структур, в противном случае само его существование превращается в декорацию и формальность.

Мы обращаемся к людям, облеченным судебной властью и несущим службу в силовых структурах нашей страны. Многие из вас крещены в Православной Церкви и считают себя верующими людьми. Судебные разбирательства не должны носить репрессивный характер, суды не могут быть использованы как средство подавления несогласных, применение силы не должно осуществляться с неоправданной жестокостью.

Мы выражаем обеспокоенность тем, что вынесенные приговоры в большей степени похожи на запугивание граждан России, чем на справедливое решение в отношении подсудимых. Апостол Павел связывает страх с рабским состоянием человека: «Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе» (Рим. 8.15), а апостол Иоанн писал: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви» (1 Ин. 4.18). На запугивании нельзя построить общество свободных, любящих друг друга людей.

Мы призываем всех к усиленной молитве о заключенных и о тех людях, в руках которых оказалась их судьба, о России, ее властях, воинстве и народе. Пусть Бог благословит всех нас Своим миром и подаст нам силы и решимость уважать и любить друг друга.

Протоиерей Олег Батов, клирик храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке (Москва).
Протоиерей Александр Борисов, настоятель храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине (Москва).
Протоиерей Леонид Грилихес, клирик храма-памятника св. Иова Многострадального (Брюссель).
Протоиерей Александр Дубовой, настоятель Свято-Введенского храма, пос. Береславка (Волгоградская обл.).
Иерей Николай Евсеев, клирик Петропавловского ставропигиального храма (Дублин), настоятель приходов Пресвятой Троицы (Корк) и Введения во Храм Пресвятой Богородицы (Дрохеда).
Протоиерей Виктор Григоренко, настоятель Сергиевского храма в г. Сергиев Посад (Московская область).
Иеромонах Иоанн (Гуайта), клирик храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине (Москва).
Иерей Димитрий Диденко, директор Варницкой гимназии (Ростов Великий).
Иерей Алексий Забелин, клирик храма прп. Андрея Рублева в Раменках (Москва).
Протоиерей Владимир Зелинский, настоятель храма в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех Скорбящих Радость» (Брешия).
Иерей Дионисий Землянов, настоятель храма св. ап. Иоанна Богослова (Томск).
Протоиерей Сергий Золотарёв, настоятель храма св. вмч. Феодора Стратилата на Щиркове (Великий Новгород).
Протоиерей Георгий Иоффе, настоятель храма иконы Божией Матери «Утоли моя печали» (Санкт-Петербург).
Протоиерей Димитрий Климов, настоятель Свято-Никольского кафедрального собора (Калач-на-Дону).
Протоиерей Андрей Кордочкин, ключарь кафедрального собора св. равноап. Марии Магдалины (Мадрид).
Протоиерей Петр Коротаев, клирик Иоанно-Предтеченского храма с. Ивановское (Московская область).
Иерей Сергий Круглов, клирик Спасского собора (Минусинск).
Иерей Александр Кухта, заместитель председателя Синодального миссионерского отдела Белорусской Православной Церкви (Минск).
Иерей Владимир Лапшин, и.о. настоятеля храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке (Москва).
Иерей Андрей Логинов, клирик приходов храмов Смоленской и Владимирской икон Пресвятой Богородицы (Нижний Новгород).
Протоиерей Андрей Лоргус, заштатный клирик храма свят. Николая на Трех Горах, директор Института христианской психологии (Москва).
Протоиерей Александр Лыков, клирик храма Преображения в Жуковском (Московская обл.)
Иерей Федор Людоговский, сверхштатный клирик церкви пророка Илии в Изварине (Москва).
Архимандрит Савва (Мажуко), Никольский монастырь (Гомель).
Протоиерей Константин Момотов, настоятель храма прп. Паисия Величковского (Волгоград).
Иерей Александр Парфёнов, клирик Спасо-Яковлевского Димитриева монастыря (Ростов Великий).
Протоиерей Вячеслав Перевезенцев, настоятель Свято-Никольского храма с. Макарово (Московская обл.)
Иеромонах Димитрий (Першин), эксперт комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы РФ (Москва).
Протоиерей Дионисий Поздняев, настоятель прихода свв. Апостолов Петра и Павла (Гонконг).
Иеромонах Феодорит (Сеньчуков), клирик Могилев-Подольской епархии УПЦ (МП).
Иерей Александр Ситников, клирик Всехсвятского храма г. Междуреченска (Кемеровская обл.).
Протоиерей Димитрий Соболевский, клирик Покровского прихода (Дюссельдорф).
Протоиерей Александр Степанов, настоятель храма св. вмц. Анастасии Узорешительницы (Санкт-Петербург).
Протоиерей Алексий Уминский, настоятель храма Живоначальной Троицы в Хохлах (Москва).
Протоиерей Александр Шабанов, настоятель храма свт. Арсения Тверского (Тверь).
Иерей Сергий Шапкин, клирик Томской епархии.
Иерей Георгий Брылёв, клирик храма святителя Николая Мирликийского в Покровском г. Москвы.
Иеромонах Иларион (Резниченко), преподаватель СПбГУ, заштатный клирик.
Протоиерей Андрей Селин, клирик Изюмской епархии УПЦ, храм Живоначальной Троицы села Волохов Яр, Чугуевского района.
Иерей Василий Буш, клирик Свято-Никольского собора (Вена).
Иерей Евгений Ромашкин, клирик Московской епархии (областной), настоятель Пантелеимоновского храма г. Воскресенска Московской области.
Протоиерей Дионисий Дуденков, Заиконоспасский монастырь.
Священник Георгий Михайлов, клирик храма свв. Космы и Дамиана в Космодемьянском г. Москвы.
Иерей Павел Ушаков, настоятель Свято-Казанского храма с. Першино, Белевская епархия.
Игумен Агафангел (Белых), настоятель Архиерейского подворья храма Святой Троицы с. Новотроевка, Белгородской обл.
Протоиерей Сергей Титков, Настоятель Покровского храма пос. Турлатово Рязанской области.
Протоиерей Константин Гипп, настоятель храма Покрова Божией Матери г. Жиздры.
Иерей Андрей Мизюк, храм прп. Серафима Саровского г. Саратова.
Протоиерей Вячеслав Баскаков, настоятель храма во имя иконы Божией Матери «Всех скорбящих радость (с грошиками)» при Клинике им. В.П. Аваева г. Твери.
Иерей Василий Толстунов, клирик Свято-Никольского собора, Вена.
Священник Георгий Букин. Клирик Ильинского храма г.Апрелевка Мос.Обл.
Иерей Максим Бурдин, клирик Астраханской епархии.
Иерей Димитрий Сафронов, клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы на Лыщиковой горе г. Москва.
Иерей Иоанн Бурдин, настоятель храма Воскресения Христова с. Карабаново Красносельского благочиния Костромской епархии.
Иерей Фёдор Кытманов, штатный клирик кафедрального храма в честь Преподобного Макария Алтайского (Республика Алтай г.Горно-Алтайск).
Иерей Алексей Шаров клирик Рязанской епархии.
Иерей Александр Галькевич, клирик Кафедрального собора прп. Сергия Радонежского, г. Югорск.
Иерей Сергий Бодань, клирик Успенского храма п. Шиморское.
Прот. Валентин Бонилья, настоятель Знаменской церкви села Вырец, Лихославльского района Тверской обл. (Бежецкая епархия).
Иерей Андрей Гринев, клирик храма свт. Николая Мирликийского в Заяицком г. Москвы.
Протоиерей Александр Петренко, настоятель храма святителя Спиридона Тримифунтского, села Зелёный Гай Сумской епархии УПЦ (МП)
Иерей Григорий Гудин – настоятель прихода во имя святителя Софрония Иркутского с. Мамоны, Иркутский район.
Иерей Александр Хекало. г. Тамбов, клирик Спасо-Преображенского собора.
Иерей Георгий Гагарин, заштатный клирик Тверской епархии.
Протоиерей Виталий Шкарупин. Волгоградская Епархия.Свято Троицкий приход г.Камышин.
Диакон Александр Занемонец. Русская Архиепископия в Западной Европе (Париж-Иерусалим)
Протоиерей Георгий Эдельштейн, бывший настоятель Воскресенского храма с. Карабаново, Костромская обл.
Священник Алексий Тимаков, настоятель храма свт. Николая Мирликийского на Преображенском кладбище г. Москвы и храма свт. Николая Мирликийского при Центре борьбы с туберкулёзом г. Москвы.
Диакон Дмитрий Павлюкевич, клирик домового храма свт. Николая Чудотворца при Архиерейском подворье (Гродно).
Протоиерей Андрей Кореньков, клирик Князь-Владимирского собора, Санкт-Петербург.
Протоиерей Андрей Львов, настоятель прихода Серафима Саровского, г. Иваново.
Иерей Дионисий Костомаров, настоятель храма свт. Николая Мирликийского в Новой Ботанике г. Орла, руководитель молодежного отдела Орловской епархии
Протоиерей Владимир Федоров, клирик Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга.
Иерей Николай Сушков, штатный клирик храма Всех Святых г. Тюмени.
Протоиерей Георгий Мартышевский, клирик храма св. Александра Невского, Рогачев, Беларусь.
Протоиерей Петр Борновалов, настоятель Иверского храма, с. Покосное, Братской епархии, Иркутской митрополии.
Игумен Гавриил (Куликов), настоятель Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
Протоиерей Георгий Добролюбов, настоятель Воскресенской церкви г. Никольска Пензенской области, Кузнецкая епархия.
Протоиерей Игорь Кропочев, клирик Спасо-Преображенского собора г. Новокузнецка.
Игумен Филарет (Соловьев), настоятель Воскресенского (старого) прихода г. Вичуги, Ивано-Вознесенская епархия.
Иерей Дмитрий Ушаков, клирик храма святого священномученика Харлампия, г. Санкт-Петербург.
Иерей Евгений Агеев, клирик Богоявленского храма, г. Фролово, Урюпинская епархия.
Священник Анатолий Абрамов, клирик храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Раеве, Москва.
Иерей Сергий Творогов, клирик храма иконы Божией Матери ”Скоропослушница” на Ходынском поле г. Москвы.
Иерей Игорь Подопригорин, настоятель Михайло-Архангельского храма с. Воробьёвка, Воробьёвский р-н, Воронежская обл.
Иеромонах Игнатий (Ланге), настоятель прихода храма Богородицы ”Скоропослушницы”, г. Череповец.
Иерей Алексий Зорин, настоятель храма свт. Тихона Задонского, г. Рыбинск.
Иерей Артемий Морозов, клирик Самарской епархии.
Протоиерей Глеб Вечелковский, заштатный клирик Тольяттинской и Жигулевской епархии.
Иеромонах Прохор (Куксенко), насельник Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
Протоиерей Дионисий Кузнецов, клирик храма Казанской иконы Божьей Матери, г. Самара.
Иерей Марк Мазитов, клирик храма Покрова Божией Матери г. Мегиона, Ханты-Мансийской епархии.
Иерей Евгений Лапаев, настоятель Свято-Троицкого храма г. Саяногорска, Республика Хакасия.
Протоиерей Феодор Верёвкин, настоятель Покровского храма пос. Черкизово Пушкинского р-на Московской области.
Иерей Антоний Коваленко, штатный клирик храма в честь Благовещения г. Новосибирска.
Иерей Виктор Никишов, руководитель отдела по работе с молодежью Могилевской епархии Белорусского Экзархата РПЦ.
Иерей Сергий Ефремов, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы с. Вышгород.
Иерей Александр Гумеров, клирик храма Святой и Живоначальной Троицы в Хохлах, г. Москва.
Иерей Александр Колацкий, настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы а/г Коптевка, Беларусь.
Иерей Сергий Лабунский, штатный клирик Елисаветинского храма в Опалихе, г. Красногорск, Московская область.
Иерей Сергий Осипов, клирик храма свв. мчч. Адриана и Наталии в Бабушкине, г. Москва.
Иерей Дионисий Чернявский, клирик Улан-Удэнской и Бурятской епархии.
Иерей Евгений Мороз, клирик храма Святителя Николая Мирликийского на Трех Горах г. Москвы.
Иерей Филипп Парфенов, заштатный клирик Читинской епархии.
Священник Иоанн Коваль. Храм апостола Андрея Первозванного в Люблино, город Москва.
Иерей Николай Савченко, клирик храма Петра митрополита Московского на Роменской улице в Петербурге.
Иерей Алексей Антоновский настоятель храма свт. Николая Мирликийского в Кленове, Москва.
Иерей Максим Ефимцев, храм Донской иконы Божией Матери с. Началово, Астраханской обл.
Протоиерей Андрей Лебедев, Вятская епархия г.Киров (Вятка).
Протоиерей Вадим Бойко, настоятель храма Святой Троицы ст. Георгиевской Георгиевская Епархия (Ставропольский край).
Иерей Николай Денисюк, клирик прихода Казанской иконы Божьей Матери города Оренбурга.
Протоиерей Григорий Лыжин, настоятель Воскресенского Храма города Нерехты Костромской митрополии.
Иерей Анатолий Губин, настоятель храма иконы Божией Матери ”Нечаянная Радость” п. Агалатово, настоятель храма святителя Николая Чудотворца п. Стеклянный, Выборгская епархия.
Иерей Антоний Сенько, настоятель Сергиевского храма с. Трубино. Московская обл.
Прот. Леонид Царевский, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери, Пучково, Новая Москва.
Диакон Димитрий Григорьев, клирик Саранской епархии.
Священник Александр Амелин, клирик Покровского храма г. Щелково, Московская область.
Иерей Владимир Зимонов, клирик храма Святителя Николая в Заяицком, г. Москва.
Протоиерей Алексий Дубровский, клирик храма Воскресения словущего на Арбате, Иерусалимского Патриаршего подворья, кандидат богословия.
Диакон Роман Криницын, клирик Высоко-Петровского монастыря, г. Москва.
Диакон Александр Пушкарев, клирик Успенского храма в г.Сясьстрой.
Иерей Димитрий Самсонов, храм Свт. Стефана Пермского в Южном Бутове, г. Москва.
Диакон Андрей Любавин, клирик Воскресенско-Германовского собора г. Ульяновска, Симбирская епархия.
Протоиерей Андрей Завьялов, настоятель храма свт. Николая Чудотворца, село Русско-Высоцкое, Ленинградская область.
Иерей Игорь Вишняков, клирик Вознесенской церкви г. Заринска, Алтайский край.
Иерей Сергий Чекоданов, храм Казанской иконы Божией Матери посёлка Вырица, Ленинградская область.
Иерей Константин Лебедев, настоятель храма Преображения Господня в Старосиверской, Гатчинская епархия
Иерей Максим Филиппов, настоятель храма свт. Николая Чудотворца пос. Карповка Акбулакского района, клирик молитвенного дома Покрова Пресвятой Богородицы поселка Акбулак Оренбургская Епархия
Иерей Александр Бутаков. Клирик храма в честь Собора Самарских Святых. Г. Самара
Протоиерей Сергий Модель, заштатный клирик Брюссельско-Бельгийской епархии (Брюссель, Бельгия)
Священник Петр Коломейцев, клирик храма святых бессеребренников и чудотворцев Космы и Дамиана в Шубине
Иерей Сергий Губский-Борисов, Вознесенский собор г. Тверь, директор АНО ДО ”Детская школа хорового пения”, Тверская епархия
Протоиерей Максим Зенков, клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы, г. Санкт-Петербург
Игумен Варлаам (Борин), настоятель Воскресенского монастыря Иваново-Вознесенской епархии
Игумен Антоний (Логинов), клирик Воскресенского монастыря Иваново-Вознесенской епархии
Священник Геннадий Комков, клирик храма свтт. Митрофана и Тихона г. Липецка, председатель регионального отделения ”Братства православных следопытов”.
Диакон Алексей Кассь, Вознесенско-Георгиевский храм, г. Тюмень.
Иерей Василий Алфеев, студент 2 курса магистратуры МДА, храм МДА.
Протоиерей Алексей Попков Храм Христа Спасителя г. Веллингтон, Новая Зеландия
Иерей Димитрий Свистов, настоятель храма преподобномученицы Евгении в Саарбрюкене, РПЦЗ
Иерей Олег Черниченко, храм св. вмч. Димитрия Солунского, пгт. Мироновский, Горловская епархия УПЦ.
Иерей Максим Павловский, настоятель храма Преображения Господня с. Кривец, Липецкой епархии.
Протоиерей Георгий Белодуров, храм св. вмч. Никиты, г. Тверь, Тверская и Кашинская епархия.
Иерей Евгений Большов, заштатный клирик Уваровской епархии Тамбовской митрополии.
Иеромонах Серафим (Кенисарин), Свято-Никольский собор Алматы, Алматинская епархия.
Протоиерей Сергий Рыбаков, храм святой мученицы Татианы при Самарском Университете.
Протоиерей Владимир Дробышевский, Гомельская епархия БПЦ.
Диакон Роман Ахундов, Покровский храм, Покровская епархия.
Иерей Михаил Васильев, г. Воронеж.
Протоиерей Алексий Шишков, храм Спаса Преображения на Болвановке, г. Москва.
Священник Виктор Гавриш, храм Иконы Божией Матери ”Игумения Горы Афонской”, Московская епархия.
Священник Максим Братухин, заштатный клирик, Швеция.
Иерей Димитрий Глушков, настоятель храма св. блгв. вел.кн. Александра Невского с. Митрофановка, Россошанской епархии.
Священник Димитрий Шаповалов, Иоанно-Богословский храм г. Коломны, Московская областная епархия.
Иеромонах ПЕТР (Пурис), настоятель Покровского храма с. Мишкино, Бирская епархия.
Священник Сергий Павелко, Киев, тюремный священник, иконописец мастерской ”Небо на земле”.
Диакон Георгий Чиковани, храм свв. мчч. Адриана и Наталии, Санкт- Петербург.
17 сентября 2019 года
«Мы устали от несвободы»: комментарии священников, подписавших «Открытое письмо»
18 СЕНТЯБРЯ 2019 АХИЛЛА
Русская служба Би-би-си пообщалась с некоторыми священниками, которые подписали «Открытое письмо» в защиту заключенных по «московскому делу»:
Иерей Владимир Лапшин, и.о. настоятеля храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке:
«Я подписал письмо, потому что мы устали от несвободы. Я устал. Я подписывал, как человек. Там в преамбуле письма написано, что каждый сам по себе, каждый сам за себя подписывает письмо. Это не какая-то коллективная декларация. Это все желающие, кто хочет, от себя подписывает.
Я подписал письмо просто как человек, который живет в этой стране, как отец, как дед, которому страшно за внуков, которые будут жить в этой стране».
Протоиерей Александр Борисов, настоятель храма Космы и Дамиана в Шубине:
«Я подписал письмо, потому что такие жестокие приговоры за вполне невинные действия вызывают в обществе только озлобление, противостояние и так далее. То есть очень немирную, экстремальную ситуацию.
Поскольку служение христиан, как говорил апостол Павел, это служение примирения, то мне кажется, такое письмо как раз призвано примирить стороны и призвать к тому, чтобы не было такого противостояния. Конечно, прежде всего путем пересмотра мер наказания, Потому что за брошенную пустую бутылку два-четыре года тюрьмы? Это совсем уж неадекватно. Ну, максимум 15 суток, штраф какой-нибудь небольшой.
Так что я думаю, это будет способствовать только такому озлоблению в обществе, поскольку Господь говорит, что блаженны миротворцы. Так что именно с этой миротворческой целью я подписал письмо, как и все остальные.
Это письмо — не политическая декларация. Это только призыв к тому, чтобы была адекватная реакция на эти действия.

Я согласен, что участие в несогласованных митингах — это неправильно. Но такого рода жестокие наказания будут только усиливать это противостояние. Поэтому я думаю, что если власти согласятся на пересмотр [приговоров], то это принесет им огромную пользу.
Это покажет демократически настроенному населению, что власть принимает его во внимание. Для большинства таких людей это будет и другой взгляд на церковь, что церковь не равнодушна к такого рода событиям».
Протоиерей Андрей Лоргус, заштатный клирик храма святителя Николая на Трех Горах, директор Института христианской психологии:
«Я подписал письмо, потому что [фигуранты „московского дела”] — это мои прихожане в каком-то смысле. У некоторых семей, которые как раз являются прихожанами моего храма и тех храмов, где я служил, возникли сложные юридические ситуации и сложные отношения с правоохранительными органами. Поэтому это моя забота, моя совесть, моя печаль, моя боль.
Не могу сказать, что я подробно слежу за каждым делом. Скорее я нахожусь в живом контакте с людьми, которые связаны с этим. Они обращаются ко мне как к священнику и рассказывают про него [„московское дело”].
Я знаю, что кто-то письмо не подписал, но это дело каждого. Понимаете, у священника есть одна трудность, которая останавливает его от того, чтобы подписать то или иное общественное открытое письмо. У него есть тайна исповеди. И у него есть связь с людьми и с той стороны, и с другой, и с третьей.
И поэтому священник не может занимать какую-то одну позицию: я за этих и против этих. Так невозможно.
Поэтому есть священники, которые очень деликатно относятся к любой позиции и боятся ее высказывать, чтобы не оказаться критиками тех людей, которые к ним обращаются и которые приходят к ним на исповедь, за советом, на беседу.
В ответе РПЦ на наше письмо есть одна очень верная фраза, что пастырь призван воспитывать и праведных судей, и праведных полицейских, и всех. Это верно, но это-то как раз мы и имели в виду как цель.
Для меня важно и солдат, и офицеров, и судей, и надсмотрщиков в тюрьмах — всех их призвать к правде Божьей.
Ведь они же тоже приходят на исповедь, они же тоже хотят быть перед Богом в ответе. В этом смысле я рассматриваю письмо как призыв ко всем ним. Как призыв пастырский, не обличительный. Подумайте, ребята, что вы делаете».

Однако: В РПЦ назвали письмо священников в защиту осужденных за беспорядки политическим заявлением
https://tass.ru/obschestvo/6897027

Сообщение отредактировал AYS - Вчера, 15:00


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Вчера, 18:28
Сообщение #53


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 13:13) *
нуу, ВАше:

Но священника здесь нет, а учёба без обучаемого невозможна))
Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 13:13) *
Ну почему же "на ровном месте"-массовое писание кипятком, вмешалась прокуратура с заявления матери-прецедент создан. Это не ровное место, это искусственно созданная проблема, но создана она из ничего.

Ещё вопрос кто раньше, но не это суть. Есть реакция иерархов и патриархии. Вынудили? Чтож они такие поддающиеся?
Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 13:13) *
Конечно. Священник отстранен-да, служить не может. Может Вы не в курсе, но ему на что-то надо жить. Вас если от работы отстранят на год-это же скажется как-то на Вас?
Священник скормлен, в угоду толпе. Прекрасно понимаю почему. Не скормить было бы хуже чем скормить, по крайней мере Вы сейчас мне ссылаетесь на церковноначалие, как на людей адекватных. ТИпа они поняли как плох этот священник, ну и а что скажешь, скандал-то есть. Священник крайний.
А если бы в епархии сказали (как я говорю)-священник ничего плохого не сделал,никого не ломал, ссадинка-насрать,это мелочь, обряд доведен до конца, это главное-тогда уже не на одного игумена, а целиком на Церковь погнали бы мутную волну. Подключились бы все, кто мог, из ребенка бы сделали мученика. Поэтому скормили одного, он со смирением принял наказание.

Обалдеть, я прям в шоке - насрать на своих, главное чтобы организация не пострадала. Корпоративная этика!
Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 13:13) *
Повторюсь, так формируются люди, которые потом примут прямое участие в гонениях на христиан, это не возьмется ниоткуда. Сначала-по хлебалу за ссадинку.

Блин, Вы еще и сторонник заговоров? Обалдеть)) А не думали что сами священники в эту будущюю неприязнь вложили куда большую лепту чем кто бы то ни было? Хотя о чем это я? Конечно нет!
Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 13:13) *
Но! будут массовые писания кипятком только уже с другим текстом-мы хотим к Богу, а эти попы устраивают фэйс контроль. кто их уполномочил. И пошло...

Ну так вы сделайте так, что бы к вам рвались, искали блата, может быть льготы по партийной линии или через профсоюз. Клиентоориентированность - первое правило успешного бизнеса. ;)

С одной стороны - шутка, с другой...

Сообщение отредактировал Инженегр Николаев - Вчера, 18:42


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Вчера, 23:10
Сообщение #54


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20011
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1039  


Тов. Инженегр, тут такое дело.
Вы там сами определяйтесь с чем там Вы спорите, и что собно желаете сказать.)
С одной стороны, говорите что всего делов, "сменить плошку".
С другой стороны уверяете, что не имеете желания учить, как совершать Таинство.

С одной стороны "охренели " от того, что "ради клиента" осудили священника,с другой стороны призываете к клиентоориентированности..
И самое главное,-Вы согласны с тем, что так из обычных людей формируются будущие гонители христиан? Что эти люди кричат "христиан ко львам"не с кондачка. Они постепенно приучаются к мысли, что христиане несут зло.
Как расстреливали священников и верующих у нас всего каких то 70 лет назад, искренне веря что эти люди-зло?
Судя по высказываниям-да, согласны.
А чего путаетесь-то?
Во, сами же пишете"а не думали ли Вы что священники сами в этой неприязни виноваты траляля.."
Когда распинали христиан, толпа не самих себя считала сборищем садистов, толпа искренне -Искренне-считала что христиане подожгли Рим.
Неужели Вы думаете, что наши соотечественники расстреливали своих просто так, нет, уверяю Вас. Они считали что перед ними стоят злые люди.
Так и Вы, желая дать в хлебало пожилому священнику, искренневерите что защищаете умученное дитя.
Вы либо должны сказать, про себя, я-гонитель по склонности своих инстинктов
Либо сказать,он-плохой. То есть Вывсе равно гонитель, хоть так, хоть так, но....конечно нужно оправдание, священник ест младенцев сырыми.епархия сдает своих.
Дать инстинктам какое-то обоснование.
Дык вот, не волнуйтесь, Вам помогут найти любое обоснование, и Вы вполне сможете дать в хлебало с оттягом
Спорить не о чем. Верно? В хлебало дать хотите, обоснования найдете.ч.т.д.

Сообщение отредактировал рибентроп - Вчера, 23:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженегр Николае...
сообщение Сегодня, 10:58
Сообщение #55


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.5.2009
Из: окрестности

Пользователь №: 14704



Репутация:   894  


Цитата(рибентроп @ Fri, 20 September 2019, 23:10) *
Тов. Инженегр, тут такое дело.
Вы там сами определяйтесь с чем там Вы спорите, и что собно желаете сказать.)
С одной стороны, говорите что всего делов, "сменить плошку".
С другой стороны уверяете, что не имеете желания учить, как совершать Таинство.

С одной стороны "охренели " от того, что "ради клиента" осудили священника,с другой стороны призываете к клиентоориентированности..
И самое главное,-Вы согласны с тем, что так из обычных людей формируются будущие гонители христиан? Что эти люди кричат "христиан ко львам"не с кондачка. Они постепенно приучаются к мысли, что христиане несут зло.
Как расстреливали священников и верующих у нас всего каких то 70 лет назад, искренне веря что эти люди-зло?
Судя по высказываниям-да, согласны.
А чего путаетесь-то?
Во, сами же пишете"а не думали ли Вы что священники сами в этой неприязни виноваты траляля.."
Когда распинали христиан, толпа не самих себя считала сборищем садистов, толпа искренне -Искренне-считала что христиане подожгли Рим.
Неужели Вы думаете, что наши соотечественники расстреливали своих просто так, нет, уверяю Вас. Они считали что перед ними стоят злые люди.
Так и Вы, желая дать в хлебало пожилому священнику, искренневерите что защищаете умученное дитя.
Вы либо должны сказать, про себя, я-гонитель по склонности своих инстинктов
Либо сказать,он-плохой. То есть Вывсе равно гонитель, хоть так, хоть так, но....конечно нужно оправдание, священник ест младенцев сырыми.епархия сдает своих.
Дать инстинктам какое-то обоснование.
Дык вот, не волнуйтесь, Вам помогут найти любое обоснование, и Вы вполне сможете дать в хлебало с оттягом
Спорить не о чем. Верно? В хлебало дать хотите, обоснования найдете.ч.т.д.

Гремучий случай. На основе одной фразы Вы сделали вывод, что основное мое желание в жизни - побить пожилого священника. Слов нет. Пожалуй, действительно пора заканчивать. Всех благ.

p.s. Просто для сведения, лет с 14 лет не поднимал руку ни на одного человека, но за ребенка - могу. Слава Богу пока не пришлось.


--------------------
Ищу интересную, высокооплачиваемую работу :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sat, 21 September 2019, 12:02
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика