IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


62 страниц V  « < 51 52 53 54 55 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БЕЛГОРОД В ГОДЫ ВОЙНЫ, ВОВ: Белгород - фото, воспоминания и факты
Рейтинг 5 V
Петров
сообщение Fri, 18 August 2017, 08:16
Сообщение #1041


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Да по неплохо сохранившемуся Преображенскому собору никак не скажешь, что в нём могло погибнуть 600 человек. Михайловку подразделения "Мёртвой головы" заняли 20 марта, внезапно переправившись через Донец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zu45
сообщение Fri, 18 August 2017, 14:57
Сообщение #1042


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 18.9.2013

Пользователь №: 97857



Репутация:   29  


Цитата(Петров @ Fri, 18 August 2017, 09:16) *
Да по неплохо сохранившемуся Преображенскому собору никак не скажешь, что в нём могло погибнуть 600 человек. Михайловку подразделения "Мёртвой головы" заняли 20 марта, внезапно переправившись через Донец.

В одном жбд (2 гв мсбр) сказано, что Михайловку заняли немцы в 18:00 19 марта. А разве не "Дас Райх" там был?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pupkin
сообщение Fri, 18 August 2017, 20:22
Сообщение #1043


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 9.12.2012

Пользователь №: 94805



Репутация:   7  


Тоже читал, что Михайловку занял "Дас Райх".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pupkin
сообщение Fri, 18 August 2017, 21:26
Сообщение #1044


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 9.12.2012

Пользователь №: 94805



Репутация:   7  


Так же из фонда 4, опись 1, дело 231. Ст. 25 Любопытный текст.
Топлинка: 23 августа в селе Топлинка в блиндажах поймали двух немцев.
21 августа также в селе Топлинка поймали двух немцев.

Стрелецкое: 21 августа члены истребительной группы Стрелецкого с/совета 4 человека пошли по сбору по сбору трофей по направлению с. Красное, там в овраге открыли стрельбу по сороке, после некоторого времени выходят два немца, поднимают руки в верх и кричат «мы ваши», ребята зарядили винтовки и позвали в близи проходивших красноармейцев, обыскали их, в блиндаже взяли два автомата и пулемет /немцы были сильно заросшие/.

Что они тут делали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zu45
сообщение Sun, 20 August 2017, 11:30
Сообщение #1045


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 18.9.2013

Пользователь №: 97857



Репутация:   29  


Цитата(pupkin @ Fri, 18 August 2017, 22:26) *
Так же из фонда 4, опись 1, дело 231. Ст. 25 Любопытный текст.
Топлинка: 23 августа в селе Топлинка в блиндажах поймали двух немцев.
21 августа также в селе Топлинка поймали двух немцев.

Стрелецкое: 21 августа члены истребительной группы Стрелецкого с/совета 4 человека пошли по сбору по сбору трофей по направлению с. Красное, там в овраге открыли стрельбу по сороке, после некоторого времени выходят два немца, поднимают руки в верх и кричат «мы ваши», ребята зарядили винтовки и позвали в близи проходивших красноармейцев, обыскали их, в блиндаже взяли два автомата и пулемет /немцы были сильно заросшие/.

Что они тут делали?

Как вариант - в 43-м у немцев в дивизиях был достаточно пестрый национальный состав - поляки, австрийцы, словаки, чехи плюс "хиви" и "восточники". Может кто-то из этих, кто не желал уже воевать и решил не отходить с отступающими частями вермахта..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Sun, 20 August 2017, 20:43
Сообщение #1046


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Цитата(pupkin @ Fri, 18 August 2017, 21:22) *
Тоже читал, что Михайловку занял "Дас Райх".

Действительно, я спутал названия подразделений. Жорж Бернаж в своей книге "Январь-март. Контрудар танкового корпуса СС" (М. Эксмо .2007) на странице 168 говорит о том, что "...20 марта, около 6 часов 30 минут утра, 3-й батальон полка "Дойчланд" (Вислицени) при поддержке пикирующих бомбардировщиков "Штукас" захватывает населённый пункт Старый город, лежащий на восточном берегу Донца и создаёт там плацдарм." Полк "Дойчланд" входил в дивизию СС "Дас Райх".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zu45
сообщение Tue, 22 August 2017, 22:48
Сообщение #1047


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 591
Регистрация: 18.9.2013

Пользователь №: 97857



Репутация:   29  


О боях наших частей против 2-го корпуса СС 19-20 марта 43-го южнее и восточнее Белгорода более-менее подробной информации лично я не встречал. Сдается мне, быстрее выйдет поминутное описание боевых действий "Дас Райха" или "Лейбштандарта" в этот период, чем изложение событий со стороны 96-й и 64-й армии. А жаль. Немцы 19-20 марта на Северском Донце на протяжении от Михайловки до Новой Таволжанки пытались минимум в четырех местах переправиться через речку. С разными силами и намерениями. И удалось им только закрепиться в Михайловке, создав плацдарм. 22 марта 26 гв тбр с мотострелками 2 гв мсб удалось отбить (с третей попытки) Михайловку, а полку (615 сп) 167 сд - Старый Город. В ночь на 23.03 немцы, подтянув людей из Белгорода, отбили Михайловку. С утра 23.03 26 гв тбр с мотострелками 2 гв мсбр пыталась отбить Михайловку - танки на большой скорости влетели в центр села, пехота естественно, за ними не пошла и танки, приняв бой, вернулись на исходные. И так продолжалось до 26 марта - танки врываются в село, отсеченная мин- и пулеметным огнем пехота 2 гв мсбр дальше не идет и танки возвращаются обратно.... 16 апреля Михайловский плацдарм попытается "срезать" 73 гв сд 7 гв армии, но, потеряв в наступающих батальонах до 50% личного состава, ничего не добьется..
В трех других местах - Дорогобужино-Разумное, район Масловой Пристани, Нов.Таволжанка - атаки переправляющихся эсэсовцев были отбиты. Впечатлила информация из доков 107 сд - чтоб произвести атаку на занятое немцами Разумное, с утра 20.03. комдив-107 собрал остатки дивизии в кол-ве аж 40 (сорок) активных штыков... Это к вопросу о масштабе неудачи под Харьковом в феврале-марте 43-го..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sun, 27 August 2017, 19:29
Сообщение #1048


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Ещё одна безымянная фотка с ebay:

По разрушениям (характерное - частично разрушен купол колокольни Преображенского собора), - это, скорее всего, лето 1943.

P.S. Тут в очередной раз можно рассмотреть собор и вернуться к докладу Луева о погибших в нем при авианалёте 600 жителях. Ведь даже оконные рамы все на месте! (разве что нейтронную бомбу на него тогда немцы сбросили?)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Mon, 28 August 2017, 22:51
Сообщение #1049


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Женщины с собакой, застигнутые за купанием на берегу Донца (судя по выражению лиц, встрече с фотографом они не очень-то рады)
Белгород, 5 августа 1942:


Подпись к фото.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seversky
сообщение Tue, 29 August 2017, 21:03
Сообщение #1050


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5938
Регистрация: 24.8.2007

Пользователь №: 7829



Репутация:   159  


Цитата(vassilio @ Mon, 28 August 2017, 23:51) *
Женщины с собакой, застигнутые за купанием на берегу Донца (судя по выражению лиц, встрече с фотографом они не очень-то рады)
Белгород, 5 августа 1942:


Подпись к фото.

удавалось ли у продавцов выяснить наименование части где служил первоначальный владелец (автор) фото....? на ebay.de есть неск фото с датировкой но трудно установить место...зная часть было бы уже проще


--------------------
Человек и не более!
Естественно, что неверующему ничего непонятно, он не знает цели создания Церкви и смысла Таинств.
Мы забыли кто мы, мы забыли нашу историю и культуру.
Экономь как я! Экономь вместе со мной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Tue, 10 October 2017, 02:11
Сообщение #1051


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Несколько снимков с ebay, из которых, по "невиданному" нами доселе в прошлом месту, обращает на себя внимание этот.
Харьковская улица, 1942 год:



Остальные - не столь интересны.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Tue, 10 October 2017, 11:59
Сообщение #1052


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 746
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Интересное фото! Жаль, что двухэтажный дом, что справа, поныне стоящий, не попал в кадр полностью. По моей информации, полученной от старожилов Супруновки и белгородских поисковиков, в нём в войну был немецкий госпиталь, а перед домом было небольшое немецкое кладбище умерших от ран. Здесь кладбищенских крестов не видно, вероятно кладбище образовалось в следующем, 1943-м году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Tue, 10 October 2017, 13:01
Сообщение #1053


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


На автомобиле, кстати, кажется как раз значок механизированной медицинской роты - равнобедренный треугольник на колёсиках (правда, без креста сверху):


Или это должно изображать прямоугольный треугольник? - Тогда это рота несамоходных противотанковых орудий:



А что за артель была в этом месте? (по виду здания цеха - с дореволюционных времён).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergius DX
сообщение Tue, 10 October 2017, 19:22
Сообщение #1054


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 7.7.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 73485



Репутация:   7  


На это кладбище наткнулись солдаты, копавшие траншею под кабель вдоль улицы. Я жил в доме №33, спиной к которому стоял фотограф. Где то в семейных альбомах есть послевоенные фотографии этого дома. Нумерация изменилась. Раньше адрес был Харьковская 29. Двухэтажный напротив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergius DX
сообщение Tue, 10 October 2017, 19:28
Сообщение #1055


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 63
Регистрация: 7.7.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 73485



Репутация:   7  


Цитата(vassilio @ Tue, 10 October 2017, 14:01) *
На автомобиле, кстати, кажется как раз значок механизированной медицинской роты - равнобедренный треугольник на колёсиках (правда, без креста сверху):


Или это должно изображать прямоугольный треугольник? - Тогда это рота несамоходных противотанковых орудий:



А что за артель была в этом месте? (по виду здания цеха - с дореволюционных времён).

В 70-е там был бондарный цех консервного завода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Tue, 10 October 2017, 21:05
Сообщение #1056


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Цитата(Sergius DX @ Tue, 10 October 2017, 19:22) *
На это кладбище наткнулись солдаты, копавшие траншею под кабель вдоль улицы. Я жил в доме №33, спиной к которому стоял фотограф. Где то в семейных альбомах есть послевоенные фотографии этого дома. Нумерация изменилась. Раньше адрес был Харьковская 29. Двухэтажный напротив.

А есть какие-то свидетельства на счёт госпиталя?
Уж больно небольшое здание - максимум, для перевязочного пункта сойдёт в военно-полевых условиях, когда выбирать не приходится. Как, например, и этот подвал в полуразрушенном здании, снятом перед уходом немцев из Белгорода (формально - тоже ж, наверное, "госпиталь"), Место съёмки так нами пока и не найдено:




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trotski
сообщение Mon, 27 November 2017, 19:08
Сообщение #1057


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 784
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   39  


Цитата(Dobryi Vecher @ Sun, 24 May 2015, 19:17) *
Vassilio и Trotski. Не ругайтесь, мужики! Изучил я вашу переписку по самолету.. Конечно, географические несоответствия заставляют задуматься. Не хочется подтасовывать факты.
Цитата
Да простит меня Троцкий , но слишком много несовпадений.
На днях попытаюсь пробить родственников Енькова в Сибири и на Кубани. Единственное совпадение в количестве боевых машин. У супруновского мужика Чернышева я записал такой рассказ. «Дрались в небе над Харьковской две наши и десяток фрицевских… Конечно, наших подбили , одна села , а вторая потянула в сторону Болховца… Наблюдали за этим со двора с Кирпичной …” (рассказ Михаила со слов его отца).
«У нас немец на постое жил, так вот он тоже наблюдал. Когда все закончилось, а он мрачный … «А чего, ты, не радуешься, ваши наших побили?», а он подумал и ответил, знал немного язык : «Десять против двух – это не победа. Это убийство». Философ, ети его…, что не помешало сдать дядю Михаила Николая за найденный в доме наган… Расстреляли.


Цитата
Да простит меня Троцкий , но слишком много несовпадений.


Не прощу ,я всегда прав))))

1 ВА

МАТЕРИАЛЫ о ПЛЕННЫХ и ПРИБЫВШИХ из ОКРУЖЕНИЯ

Фонд 290, опись 3308, дело 299.

Резолюция:

Утверждаю Командующий 1 ВА Громов 21.01.44.


Капитан Еньков Иван Михайлович

1912 г.р. гор. Аткарск, образование – среднее, военное ВШЛ -37г, КА//ВВС-34 год.Занимаемая должность-- Вр. Помощник командира полка по ВСС. Жена – Тамара Степановна, сын Борис .

Место жительства: г. Сталинабад, ул. Дехканская 12//21.

В Январе 1942 при выполнении б//задания на самолёте И-15 бис по штурмовке войск противника по дороге Белгород – Обоянь был сбит в в/бою, ранен и пленен немцами, в этот же день был доставлен в г. Белгород в госпиталь, после чего был отправлен в г. Николаев в лагерь военнопленных , находился в смертной камере за неудачный побег. 13.08.42 года при отправке в Германию сбежал и попал к партизанам 23.10.42 года на с-те Дуглас был доставлен в г. Москва,после прохождения госпроверки 15.02.43 года был отправлен в Действующую Армию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИвИвАн
сообщение Tue, 30 January 2018, 08:33
Сообщение #1058


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 28.11.2017

Пользователь №: 108496



Репутация:   0  


Цитата(Петров @ Tue, 10 October 2017, 11:59) *
Интересное фото! Жаль, что двухэтажный дом, что справа, поныне стоящий, не попал в кадр полностью. По моей информации, полученной от старожилов Супруновки и белгородских поисковиков, в нём в войну был немецкий госпиталь, а перед домом было небольшое немецкое кладбище умерших от ран. Здесь кладбищенских крестов не видно, вероятно кладбище образовалось в следующем, 1943-м году.



эксгумировано 8 останков "Мертвая голова" по марту 1943 г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Fri, 2 February 2018, 22:56
Сообщение #1059


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Ещё одна фотка на тему захваченных советских самолётов, снятых немцами в "Belgorod" (или в пределах уже нынешнего Белгорода/Белгородского района, если верить подписи). Время съёмки не указано (но точно - до сентября 1943 года (звёзды на самолёте без белой окантовки) , что соответствует оккупации Белгорода, и уже устоявшаяся зима-начало весны (самолёт в маскировочном зимнем камуфляже) ):




ebay.de

Можно ли по внешним признакам установить принадлежность самолёта к подразделению? Это тоже И-15бис, кстати! (Не из того ли отряда, что и оказавшийся потом на Харьковской улице???!) А судя по сюжету, сгрудившиеся у крыла немцы как раз вытаскивают лётчика... Да и машина на заднем плане, похоже, санитарная.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sat, 3 February 2018, 17:08
Сообщение #1060


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2619
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   215  


Цитата(vassilio @ Fri, 2 February 2018, 22:56) *


...Не из того ли отряда, что и оказавшийся потом на Харьковской улице???!

Оказывается, это ещё не всё.
Безымянная фотография от того же продавца (т.е., вполне вероятно, что из архива того же самого ветерана-фотографа), на которой мы теперь видим... И-15бис на Харьковской улице!

(Сравните с фотками здесь и здесь).

Возникает резонный вопрос - а не тот же ли это самый самолёт, что и был выше на заснеженном поле????
( приземлившись, по воспоминаниям, кажется, на Харгоре?)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

62 страниц V  « < 51 52 53 54 55 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sat, 21 September 2019, 14:04
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика