IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и становление советской власти, революция: фотографии и исторические факты. Белгородская область
Leona68
сообщение Thu, 1 December 2011, 23:06
Сообщение #41


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 4640
Регистрация: 31.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9961



Репутация:   304  


Цитата(Gastur @ Thu, 1 December 2011, 20:52) *
Меранвиль де Сент-Клер... И сама фамилия, и ее словосочетание непривычны уху русского человека. Кому принадлежала эта сугубо аристократическая фамилия? Францу­зу? Выходцу из Швейцарии? Какой титул принадлежал этому роду? Ви­конта? Графа? А может быть, маркиза или герцога? Какие вихри судьбы или истории занесли предков этого человека в Россию? И почему в Бел­город? Отчего этот одаренный человек, юрист по образованию, удач­ливый и состоятельный адвокат вошел в пережитки русской револю­ции, примкнул к большевизму, стал ярым последовательным про­водником его идей, активным функционером нового государст­венного устройства, запятнал себя кровавыми окаянствами в Белго­роде, Волчанске, Белгородском и Волчанском уездах? Или же он ударился во все тяжкие без раздумья? А может быть ввязался без всякой необходимости в громадное, дале­кое, неясное дело русской ре­волюции и стал ее жертвой? Кто знает, все может быть. Кто знает. Но то обстоятельство, что жизнь Меранвиля де Сент-Клера в 1917— 1920 годах была самым тесным образом связана с жизнью и дела­ми Белгорода, со всеми револю­ционными метаморфозами и про­цессами, происходящими в нем, было непреложным фактом. Он стал первым председателем Сове­та рабочих и солдатских депута­тов в городе, первым председате­лем революционного штаба, а за­тем и ревкома. Это о нем в кругу работников ВЦИК, в салон-вагоне, стоявшем на железнодорожных пу­тях станции Белгород, Яков Сверд­лов скажет: «...у товарища боль­шие революционные заслуги!» (Свердлов отлично и поименно знал свои кадры. Он знал о ком и что надо говорить. А отзывы оного порядка он давал крайне редко и избирательно).
По рассказам людей, знавших Меранвиля де Сент-Клера, это был интеллигентный человек, импо­зантного вида, с острым умом, честолюбивый, хваткий и очень влас­толюбивый. Его определенная незаурядность сильно контрастирова­ла на фоне того белгородского комиссарства, которое окружало его. Он весьма выгодно выделялся и отличался от своей ревкомов­ской «команды».
Из его прошлого известно, что он состоял членом РСДРП с 1904 года и одно время входил в со­став ЦК. Лично знал Мартова, Дана, Чхеидзе, Бурянова, Троцкого и Плеханова. В 1917 году в Белгороде возглавлял организацию мень­шевиков-интернационалистов, по­сле примкнул к большевикам, был участником всех первых съездов Советов, активно принимал участие в Октябрьском перевороте. С 1921 года он работает в Москве, управ­ляет делами наркомата РКИ. Во второй половине 1921 года получает назначение в малый Совет На­родных Комиссаров.
По роду своих занятий у него происходят довольно частые лич­ные деловые встречи с Лениным, И. Сталиным и другими видными большевиками. В том же 1921 го­ду Меранвиль (так с 1918 года большевиками была подсокращена его фамилия) попадает в полосу невезения и партийных неудач. В ходе чистки, проводимой в партии, его исключают из ее рядов. Такое ре­шение комиссии он сочтет непра­вильным и поэтому обратится за помощью к председателю СНК. В ответ на просьбу Ленин проявляет личное участие в его судьбе и 9 де­кабря 1921 года диктует по теле­фону записку для Сталина, чтобы тот принял Меранвиля и о принятом решении уведомил его, Ленина, через Фотиеву.
Дело для Меранвиля закончилось тогда благополучно и, он про­работал в малом СНК вплоть до его ликвидации в 1922 году, а боль­шевиком значился до 1924 года.
Дальнейшая судьба управделами РКИ точно неизвестна. По крайней мере для меня. По некоторым дан­ным, его уже в 1924 году отправи­ли в Соловецкий лагерь. По дру­гим утверждениям, окончательные следы Меранвиля затерялись после того, как он прошел по процессу «Союзного бюро ЦК РСДРП» в 1931 году. Это была последняя спланированная большевиками акция против фактических и быв­ших меньшевиков.
Меньшевистское прошлое, в лю­бом случае, как зловещая тень проследовало за ним до самого смертного конца, и не было оно ему прощено, невзирая ни на какие заслуги перед революцией.

(С) В. Цокур. опубликовано "Наш Белгород", 21.05.1993

Спасибо, именно статью Цокура мне и хотелось прочесть, а то на неё ссылаются часто, а самого текста в Инете мне не попадалось. Где-то я читала, что он всё-таки л расстрелян в 30-е годы. Кстати, он у М. Чудаковой в "Жизнеописании Булгакова" упоминается. Леонид Александрович.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leona68
сообщение Thu, 1 December 2011, 23:11
Сообщение #42


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 4640
Регистрация: 31.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9961



Репутация:   304  


А ещё вот интересный фрагмент:

После ухода белгородцев мы все дружно расхохотались, однако по другой причине. Дело в том, что делегацию членов Белгородского ревкома, одетых по тому времени, как все, в потертые ватники, с помятыми кепками на головах, возглавляла довольно странная фигура, точно из другого мира. Это был еще не старый человек, по виду смахивавший на предводителя дворянства. Широкополая черная фетровая шляпа, добротное демисезонное пальто, трость с набалдашником из слоновой кости, напомаженные волосы аккуратно расчесаны на прямой пробор... И фамилия его была Меранвиль де Сен-Клер. Уж очень странно он выглядел среди большевиков периода военного коммунизма. Но Пилибос Карабетович тут же оборвал наш смех, сказав, что у товарища большие революционные заслуги, что он принимал активное участие в Октябрьском перевороте. Пилибос Карабетович знал все про всех.

И кто бы думаете этот Пилибос Карабетович? Дедушка нашего Лучезарного! smile.gif
http://www.kir1.ru/vsegda_s_tovarihami/pra...enie/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gastur
сообщение Thu, 1 December 2011, 23:32
Сообщение #43


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 26.6.2007
Из: общество анонимных посетителей венеролога

Пользователь №: 7336



Репутация:   22  


Цитата(Leona68 @ Thu, 1 December 2011, 23:11) *
А ещё вот интересный фрагмент:

После ухода белгородцев мы все дружно расхохотались, однако по другой причине. Дело в том, что делегацию членов Белгородского ревкома, одетых по тому времени, как все, в потертые ватники, с помятыми кепками на головах, возглавляла довольно странная фигура, точно из другого мира. Это был еще не старый человек, по виду смахивавший на предводителя дворянства. Широкополая черная фетровая шляпа, добротное демисезонное пальто, трость с набалдашником из слоновой кости, напомаженные волосы аккуратно расчесаны на прямой пробор... И фамилия его была Меранвиль де Сен-Клер. Уж очень странно он выглядел среди большевиков периода военного коммунизма. Но Пилибос Карабетович тут же оборвал наш смех, сказав, что у товарища большие революционные заслуги, что он принимал активное участие в Октябрьском перевороте. Пилибос Карабетович знал все про всех.

И кто бы думаете этот Пилибос Карабетович? Дедушка нашего Лучезарного! smile.gif
http://www.kir1.ru/vsegda_s_tovarihami/pra...enie/index.html

Если мне не изменяет память, это воспоминания девушки-революционерки разъезжавшим по городам вместе со Свердловым, и именно этот случай уже упомянул Цокур, только здесь зачем-то имя заменили

Да, кстати... совсем забыл...

Меранвиль-Десентклер Леонид Александрович. Род.1885, г.Белгород Курской обл.; русский, меньшевик, бывший член ВКП(б), обр. высшее, член коллегии защитников, прож. в Москве: ул.Садовая-Кудринская, д.1, кв.8. Арест. 28.02.1938. Приговорен ВКВС СССР 9.05.1938 по обв. в участии в к.-р. организации, подготовке терактов. Расстрелян 9.05.1938. Реабилитирован 2.04.1957 пруф
Место захоронения: Коммунарка.


--------------------
Жизнь - дерьмо, но я с лопатой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Fri, 2 December 2011, 04:20
Сообщение #44


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(Leona68 @ Fri, 2 December 2011, 00:11) *
И кто бы думаете этот Пилибос Карабетович? Дедушка нашего Лучезарного! smile.gif
http://www.kir1.ru/vsegda_s_tovarihami/pra...enie/index.html

Засекреченая биография Киркорова говорите? acute.gif

После ухода белгородцев мы все дружно расхохотались, однако по другой причине. Дело в том, что делегацию членов Белгородского ревкома, одетых по тому времени, как все, в потертые ватники, с помятыми кепками на головах, возглавляла довольно странная фигура, точно из другого мира. По виду этот человек смахивал на предводителя дворянства. Широкополая черная фетровая шляпа, добротное демисезонное пальто, трость с набалдашником из слоновой кости, напомаженные волосы аккуратно расчесанные на прямой пробор. И фамилия его была необычная - Меранвиль де Сен-Клер. Уж очень странно он выглядел среди большевиков периода военного коммунизма. Но Яков Михайлович тут же оборвал наш смех, сказав, что у товарища большие революционные заслуги, что он принимал активное участие в Октябрьском перевороте. Яков Михайлович знал все про всех.

Гастур абсолютно прав, на эти мемуары ссылаются и Цокур и Крупенков. Пруф: П. Виноградская. События и памятные встречи. - М., 1968. - с.180-181.

Вот так!

Цитата
После ухода белгородцев мы все дружно расхохотались, однако по другой причине.
- Кстати, что же такого смешного говорил товарищ Меранвиль в штабном вагоне? Это интересно: он просил протекции в продвижении идеи создания Белгородской губернии! Он давно вынашивал идею отделения, неоднократно писал об этом в Центр. Свердлов, возможно формально, но поддерживал Меранвиля. В этот раз он пообещал, что вопрос практически решён положительно. Но жить Якову оставалось несколько дней, а больше никому это было не интересно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Fri, 2 December 2011, 11:29
Сообщение #45


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 613
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


В Москве до сих пор жива дочь Меранвиля. По ее словам, на последние допросы Меранвиля в НКВД носили уже на носилках, т.к. в ходе допросов ему перебили позвоночник. Откуда у нее эта информация, я не уточнил. Меранвиль имел прямое отношение к красному террору в Белгороде. В ГАБО хранится стенограмма телефонного разговора с каким-то начштабом из Харькова в 1919 г., где тот обвиняет белгородских революционеров в мягкотелости, на что Меранвиль ему парирует, что подтверждением твердости белгородского ревкома являются расстрелы. С декабря 1918 по февраль 1919 включительно в Белгороде орудовал Степан Саенко, потом учредивший концлагерь в Харькове. В связи с ужасами белгородского террора, который на фоне всей Курской губернии был в первых рядах в этом смысле, в 1920 Меранвиля в Курске привлекли к ответственности, но он все свалил на Саенко и указания командования 2-й Украинской армии, которая на тот момент занимала Белгород. Поскольку помимо террора Меранвилю припомнили попытку отделения от Курска и его меньшевизм, Сент-Клер ретировался в Москву, где и прожил до 1930-х годов. Судя по имеющимся документам, Меранвиль прошел НКВД дважды - в начале 1930-х и 1937-38 гг. Подозреваю наличие опечатки, но может и правда отсидел два раза, будучи убит при втором сидении. Кстати, Меранвиля чуть не арестовали еще в Белгороде в ходе восстания белгородского батальона весной 1919 г. (февраль-март примерно), но там ситуация какая-то гнилая была, там и Саенко чуть не арестовали за поддержку батальона, выяснив потом, что он "притворился" и "втерся в доверие", чтобы ликвидировать бунт. Короче, бардака было вдосталь. Кстати, именно Меранвиль проводил в городе декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви. Когда против этого выступил местный протоиерей Порфирий Амфитеатров, Меранвиль процедил "за такие вопросы ставят к стенке" и свернул агитацию. Через несколько дней о. Порфирия арестовали и тремя залпами уложили во дворе белгородской тюрьмы, что сейчас напротив центрального рынка. Стенограмма допроса Меранвиля в Курске недавно была опубликована курянами в книге про курское ЧК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gastur
сообщение Fri, 2 December 2011, 15:24
Сообщение #46


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 26.6.2007
Из: общество анонимных посетителей венеролога

Пользователь №: 7336



Репутация:   22  


Да, 27 марта 19 года был бунт караульного батальона, который подавили и арестовали Меранвиля и увоенкома Лютенко за отсутствие революционной бдительности и бездействие. Но они смогли выкрутится и как раз после этого свалили из Белгорода.
Причастие к красному террору, думаю, излишне упоминать. У всех активных революционеров руки в крови. На это была прямая директива партии.


--------------------
Жизнь - дерьмо, но я с лопатой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rinka
сообщение Fri, 2 December 2011, 16:55
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 46
Регистрация: 9.6.2011

Пользователь №: 62447



Репутация:   32  


Цитата(vassilio @ Thu, 1 December 2011, 19:57) *
Родился генерал Николай Степанович Тимановский в 1889 году. Окончил 6 классов Второй Санкт-Петербургской гимназии. Добровольцем ушёл (в 15 лет) на фронт Русско-японской войны в Маньчжурию, где был тяжело ранен под Мукденом. Дважды был награждён Знаком отличия Военного ордена святого Георгия. В 1906 году Тимановский получает офицерский чин прапорщика , после сдачи экзаменов. Награжден Орденом Святой Анны 4 степени "За храбрость".
...
Он заболел тифом. Долго не хотел поддаваться болезни, никто не мог его уговорить эвакуироваться. Лечения не признавал и «лечился» сам — пил спирт и ел снег. Такого лечения даже его сердце не выдержало.
18 декабря 1919 г. в Ростове-на-Дону и был похоронен в усыпальнице Екатерининского собора в Екатеринодаре.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тимановский,_Николай_Степанович

Были и такие люди в Белгороде. Были!
(На месте, где он сфотографирован у нас - давно стоит общественный сортир.)

Да нет. Этот дом (Фрунзе,48) накрыла поликлиника. А дом с туалетом построили намного (лет на 15) раньше, чем его снесли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Fri, 2 December 2011, 20:49
Сообщение #48


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2627
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   217  


Цитата(rinka @ Fri, 2 December 2011, 16:55) *
Да нет. Этот дом (Фрунзе,48) накрыла поликлиника. А дом с туалетом построили намного (лет на 15) раньше, чем его снесли.

Прикрепленный файл  4_1.jpg ( 36.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Да, Вы правы!
Получается примерно так (двор слева, дом справа, +ворота. Стрелочка показывает на место съёмки Тимановского с сотоварищами - т.е. это у угла пятиэтажки, рядом с бывшей троллейбусной остановкой):
Прикрепленный файл  Untitled_1.jpg ( 75.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

(сортир реабилитирован! smile.gif)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Tue, 6 December 2011, 17:12
Сообщение #49


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 752
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   177  


Белая гвардия в Белом городе, лето 1919-го. Марковцы.

Верхний ряд, слева направо: капитаны Селецкий, Папков М.В, Китов, Перебейнос Н.Н, Фёдоров С.К, Образцов Д.В, Шевченко П.Е, Пономарёв В.Г, Си..отский, Крыжановский В.В, Гаманов П.П, неизвестный.
Нижний ряд, слева направо: капитан Наинский, полковники Трусов, Докукин И.П, генерал Тимановский Н.С, священник Недельский А.Ф, полковник Слоновский Д.А, капитан Лесевицкий.


Центр фото:


Марковцы в Белгороде.
Верхний ряд, слева направо: капитан Образцов Д.В, священник Недельский А.Ф, доктор Ревякин, полковник Докукин И.П, три офицера штаба, крайний справа капитан Папков М.В.
Нижний ряд, слева направо: полковник Блейш А.Н, сестра милосердия О. Елисеева, генерал Тимановский Н.С, сестра милосердия Н. Бакитько, генерал Третьяков А.Н. полковник Слоновский Д.А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trotski
сообщение Thu, 16 February 2012, 22:53
Сообщение #50


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 786
Регистрация: 11.2.2012
Из: Белгород.

Пользователь №: 91156



Репутация:   39  


Скоблина судьба в дальнейшем сложилась трагично и его жены Надежды Плевицкой Уроженки Курской Губернии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gastur
сообщение Fri, 2 March 2012, 12:49
Сообщение #51


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 26.6.2007
Из: общество анонимных посетителей венеролога

Пользователь №: 7336



Репутация:   22  


Цитата(Stefanic @ Fri, 2 March 2012, 11:54) *
Дело в том, что с северной стороны Свято-Троицкого собора был захоронен священномученик Никодим (Кононов) - епископ Белгородский в 1913-1919 г. Где именно с северной стороны - мы сейчас точно сказать не можем. Поэтому приходится всю северную территорию на расстоянии 1-3 метров от стен собора трактовать как место захоронения священномученика. На представленном Вами плане западная часть планируемого архиерейского дома налагается на северо-восточную часть прилегающей к собору территории. Это означает, что есть опасность разворотить ковшами и залить бетоном кости одного из талантливейших белгородских епископов. Святитель Никодим был и остается крупнейшим историком монастырей и монашества Русского Севера, автор и публикатор многочисленной литературы по Св. Иоасафу, де-факто основатель первого краеведческого музея г. Белгорода. Сейчас вся территория на север от пещерки фактически законсервирована под плиткой, газонами и дорогами. В том числе и в связи с продолжающими лежать в земле останками белгородских епископов. Вот почему степень приближения любого здания к стенам бывшего собора - принципиальный вопрос. Если Вы сможете в индивидуальном порядке донести этот момент проектировщикам - было бы просто замечательно.

~

Павел, а откуда столь однозначная информация о могиле отца Никодима? По другой версии большевики зарыли его во дворе тюрьмы, и даже после изгнания из города белогвардейцев раскапывали могилу, что бы удостовериться что белые его не перезахоронили


--------------------
Жизнь - дерьмо, но я с лопатой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Fri, 2 March 2012, 13:29
Сообщение #52


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 613
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Цитата(Gastur @ Fri, 2 March 2012, 13:49) *
Павел, а откуда столь однозначная информация о могиле отца Никодима? По другой версии большевики зарыли его во дворе тюрьмы, и даже после изгнания из города белогвардейцев раскапывали могилу, что бы удостовериться что белые его не перезахоронили

Гастур, здравствуй rolleyes.gif
В январе 1919 г. во дворе белгородской тюрьмы кроме гражданских было расстреляно два духовных лица - протоиерей Николо-Успенского собора Порфирий Амфитеатров и, несколькими днями позже, викарный епископ Белгородский Никодим (Кононов). Отца Порфирия зарыли вместе с расстрелянными в тот день молодыми парнями гайдамаками. А владыку Никодима расстреливали ночью и зарыли в отдельной яме, которая ему по росту не подходила и тело епископа пришлось утрамбовывать в могилу. Вероятно, в процессе утрамбовывания по телу просто прыгали, в связи с чем уже посмертно епископу переломали несколько костей. Это всё было в январе, зимой. Потом пришла весна, снег начал таять и в степи на север от тюрьмы, где сейчас парк им. Ленина, собаки начали отрывать подмороженные трупы других жертв террора. Трупы сохранились хорошо и собаки начали их кушать. Доходило до того, что они с кусками человечины пробегали по городским улицам, чем смущали жителей. Учитывая этот момент, а также эпидемию тифа, белгородские большевики распорядились собрать все трупы в степи и закопать в общем могильнике. Что и было сделано. Похоронили с северной стороны городского кладбища. Нашли, кстати, не всех. Потом вспомнили о закопанных во дворе тюрьмы. Туда приехал всем нам известный Славгородский Федор Яковлевич, осмотрел двор, основные ямы с расстрелянными сказал не трогать, т.к. они были достаточно глубокими, а вот яма с еп. Никодимом была неглубокой и во избежание угрозы заражения тифом или иной заразы Славгородский приказал тело епископа выкопать и отвезти за кладбище, где закопать с остальными. Так и сделали. Летом большевики оставили город, пришли добровольцы А.И.Деникина. Специальная комиссия в составе следователя и белгородских врачей произвела вскрытие двух могильников за кладбищем, откуда вынули тела еп. Никодима, Травкина и многих других. Именно о перезахоронении этих лиц деникинцами пишет А.Н.Крупенков. Согласно его сообщению, тело владыки Никодима было похоронено с северной стороны у стены Свято-Троицкого собора. И поскольку его больше оттуда никто не выкапывал, то оно должно покоиться там до сих пор. А вот тело о. Порфирия Амфитеатрова комиссия не смогла окончательно определить, хотя все могилы во дворе тюрьмы были тоже вскрыты. И тут два варианта - либо откопали, но из-за разложения трупа не опознали, либо пропустили в процессе выкапывания и тело протоиерея до сих пор там, во дворе тюрьмы.

Воспоминания Набокова о том, что они якобы по возвращении в город откопали епископа, удостоверились и закопали обратно мне кажутся сомнительными. Во-первых, что им, больше заняться нечем было, как по возвращении в город перепроверять, а на месте ли трупы, закопанные год назад? Вот зачем? Много ли мы найдем маньяков, которые возвращаются на места преступления, откапывают жертв, обнаруживают их на месте, радуются и закапывают назад? На грани фантастики. Во-вторых, даже если что-то откопали, за год давным давно все разложилось, как определили, что откопали именно то, что искали? Полагаю, в своих воспоминаниях Набоков задним числом "подправлял" некоторые исторические факты, как то же самое потом делал А.Е.Годун. Причем, факты такой умышленной переделки истории белгородскими чекистами попали даже в сборник воспоминаний белгородцев - вспомните историю "пропажи" мемуаров Славгородского, где он возмущался тому, что А.Е.Годун задним числом ретуширует исторические события. Эти мемуары Славгородского загадочным образом "пропали" после того, как он послал их на публикацию. По убийству и захоронению владыки Никодима сохранились свидетельские показания, заключения комиссии, врачей, куча документов. Слова Набокова на этом фоне вызывают подозрения.

Вообще, мое давнее желание - отметить памятными знаками все три места - двор белгородской тюрьмы (наружняя каменная стена его сохранилась и смотрит на центральный рынок), место снаружи северной стены городского кладбища (теперь там дорога) и место севернее стен Свято-Троицкого собора.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gastur
сообщение Fri, 2 March 2012, 14:15
Сообщение #53


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 26.6.2007
Из: общество анонимных посетителей венеролога

Пользователь №: 7336



Репутация:   22  


Забыл поздороваться, привет!
Я бы все-таки не стал исключать возможность захоронения отца Никодима в другом месте, так как достоверных фактов, расставляющих все точки над i нет. Догадки - догадками, а как на самом деле было - мы не знаем... У Цокура есть интересные статьи с целой серией различных версий из разных источников.


--------------------
Жизнь - дерьмо, но я с лопатой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Fri, 2 March 2012, 15:13
Сообщение #54


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 613
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Цитата(Gastur @ Fri, 2 March 2012, 15:15) *
Я бы все-таки не стал исключать возможность захоронения отца Никодима в другом месте, так как достоверных фактов, расставляющих все точки над i нет. Догадки - догадками, а как на самом деле было - мы не знаем... У Цокура есть интересные статьи с целой серией различных версий из разных источников.

Ну, держать в голове все варианты развития событий действительно нужно. С другой стороны, сохранились протоколы опросов как очевидцев, так и участников террора - конвоиров, охранников, рабочих, что рыли ямы, смотрителей тюрьмы. Сохранились протоколы осмотра мест расстрела и могильных ям. Сохранились акты вскрытия с описанием всего - кто во что одет, какие огнестрелы или рубленые раны. Сохранился рисованный план белгородской тюрьмы с указанием мест расстрелов и расположения ям, всё пронумеровано. Указаны даже места на стенах зданий, куда входили пули от залпов ружей. Сохранились фотографии раскопанных ям и лежащих рядом трупов у северной части кладбища. Процесс опознания трупа владыки проходил очень дотошно. Сначала опросили очевидцев, потом нашли могилы, потом их раскопали, потом вынули тела в той последовательности, в которой сбрасывали, потом осмотр. Владыку опознали, кстати, вовсе не по монашескому параману, как это пишется в ряде мест, а по совсем другим совокупным признакам. Поэтому лично я не могу согласиться с частью фразы "достоверных фактов, расставляющих все точки над i нет". Для меня эти точки расставлены. Но остается донести эти документы до общественности, а они обработаны не до конца - еще осталась часть видетельских показаний о судьбе белгородцев, угнанных заложниками в Курск. Там они пытались устроить побег, когда их глубоким вечером повели на расстрел вместе с курянами. Была стрельба, крики, шум. Кстати, в эксгумации и осмотре тела владыки Никодима кроме прочих учавствовал городской врач Авилов - по иронии судьбы, если я не ошибаюсь, через два года он будет в составе комиссии по вскрытию мощей Св. Иоасафа.

К настоящему моменту документальных источников достаточно, чтобы не просто восстановить ход событий по дням и иногда даже по часам, но и подвергнуть критике ряд сообщений из других источников. Речь идет уже не о догадках, а о спокойной и точной реконструкции. Проблемы при этом - остаются. Например, с обнаружением тела о. Порфирия Амфитеатрова.

Статьи Цокура действительно интересные. Но они - газетные. Без ссылок на источники как архивные, так и персональные. Кроме того, сам Цокур в беседе с Павлом Альбощим называл свои статьи "творчеством" и, по свидетельству А.Н.Крупенкова, в ряде мест додумывал события. Тем ни менее точность "попаданий" у Цокура впечатляет. Он определенно пользовался документами ГАБО и партархива - они узнаются в тексте, но пользовался еще и чем-то другим, и это не Москва - либо воспоминаниями, либо чем-то в архиве ФСБ. Но даже при этом к нему есть много вопросов. Так, все опрошенные летом 1919 г. свидетели говорят, что когда толпы протестующих арестом владыки подошли к земской управе, то Меранвиль и Саенко не выходили, пока не выставили оцепление солдат. Цокур пишет о том же самом. Но он пишет, что на толпу навели пулеметы, потом началась стрельба, люди побежали, полилась кровь, трупы стали затаскивать во двор здания. Но в протоколах опросов 1919 г. НИ ОДИН из свидетелей, включая тех, кто был в той толпе, такого не помнит. Что подошли, о чем говорили, про оцепление - помнят, а про стрельбу, кровь и трупы именно в этот момент - нет. То есть, у Цокура явно был источник о тех событиях, но он либо частично додумал что-то, либо его кто-то дезинформировал. Поэтому, пока не поговорю с Цокуром, либо не увижу его источники, полностью полагаться на его газетные статьи - поспешно.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gastur
сообщение Fri, 2 March 2012, 15:36
Сообщение #55


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 26.6.2007
Из: общество анонимных посетителей венеролога

Пользователь №: 7336



Репутация:   22  


Если есть документальные подтверждения - это меняет дело. Но все равно, надо крайне внимательно отнестись к этому делу.
Думаю пока на этом можно остановить беседу по этому поводу. Кстати, а на документы можно будет взглянуть?
А насчет Цокура - человек очень занятный, и источники у него наверняка не менее занятные.
Но насчет додумываний - это да... есть у него целая история очень похожая на правду, но исключено что она могла случиться так как Виктор ее основывал на датах, которые спутал на год (кто читал - узнает эту историю).


--------------------
Жизнь - дерьмо, но я с лопатой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр К
сообщение Fri, 2 March 2012, 20:32
Сообщение #56


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 144
Регистрация: 3.12.2011

Пользователь №: 90203



Репутация:   13  


Цитата(Stefanic @ Fri, 2 March 2012, 16:13) *
Поэтому лично я не могу согласиться с частью фразы "достоверных фактов, расставляющих все точки над i нет". Для меня эти точки расставлены.



Добрый вечер, Павел! Очень важную тему вы подняли.
Для меня также нет никаких сомнений в том, что еп. Никодим похоронен в северной части Свято-Троицкого собора. Работая над "Историей Белгородской епархии" мы с отцом Олегом просмотрели очень много доступных для нас в то время архивных документов, воспоминаний, газетных и журнальных публикаций на эту тему. Сейчас я ими не располагаю и, к сожалению, не могу цитировать их, т.к. все собранное мы передали в кабинет духовного краеведения Преображенского собора.
Имеются интересные воспоминания, опубликованные, кажется, во 2-ом томе книги М. Польского "Новые мученики Российские", изданной в 1957 году в Джорданвилле (США). (Эта книга имеется в личной библиотеке отца Олега). Я сейчас не помню, чьи это воспоминания, но прекрасно помню, что там подробно описывается гибель и все захоронения еп. Никодима. Так вот, по словам автора, похоронили его окончательно во второй половине 1919 г. при белых очень торжественно, при огромном стечении народа в северной части алтаря согласно завещания самого еп. Никодима под полом храма поблизости от раки Святителя Иоасафа. (Кстати, там же и тоже по личному завещанию был похоронен еще один архиерей, автор жития Св. Иоасафа и его большой почитатель архиепископ Варлаам (Успенский). Встречалось еще одно краткое упоминание одного эмигранта о том, что епископ Никодим был похоронен под стеной Свято-Троицкого собора. Сейчас у меня нет возможности искать все эти материалы, но если это понадобится для дела - все можно будет найти.
В последнее десятилетие публиковались и другие воспоминания белоэмигрантов и, я думаю, в некоторых из них тоже можно будет найти сведения о захоронении еп. Никодима.
Имеются также воспоминания большевиков об убийстве и захоронениях еп. Никодима, но им доверять нельзя, так как в них много противоречий. Это и понятно. Писались они спустя 40-50 лет после тех событий. С одной стороны, они скрывали правду, потому что знали, что совершили преступление, с другой стороны - наоборот, хвастались своим участием в убийстве, считая это заслугой перед революцией.
Публикациям Цокура в "Нашем Белгороде" я вообще не доверяю. У него все односторонне и очень просто: красные - звери, белые - ангелы. А это было далеко не так. Зверства были с обеих сторон и писать об этом надо объективно.
С уважением А.К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Sat, 3 March 2012, 16:36
Сообщение #57


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 613
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   109  


Цитата(Александр К @ Fri, 2 March 2012, 21:32) *
похоронили его окончательно во второй половине 1919 г. при белых очень торжественно, при огромном стечении народа в северной части алтаря согласно завещания самого еп. Никодима под полом храма поблизости от раки Святителя Иоасафа. (Кстати, там же и тоже по личному завещанию был похоронен еще один архиерей, автор жития Св. Иоасафа и его большой почитатель архиепископ Варлаам (Успенский).

Александр Николаевич, здравствуйте!
А епархия знает, что два епископа похоронены в алтарной части или вблизи её?
А то ведь действительно, воткнут сейчас очередное строение, покрошив при работах кости похороненных.
Конечно, в 1919-1927-1943 гг. на месте собора многое могло измениться, но шансы, что епископы там до сих пор - остаются.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр К
сообщение Sat, 3 March 2012, 20:24
Сообщение #58


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 144
Регистрация: 3.12.2011

Пользователь №: 90203



Репутация:   13  


Цитата(Stefanic @ Sat, 3 March 2012, 17:36) *
Александр Николаевич, здравствуйте!
А епархия знает, что два епископа похоронены в алтарной части или вблизи её?
А то ведь действительно, воткнут сейчас очередное строение, покрошив при работах кости похороненных.
Конечно, в 1919-1927-1943 гг. на месте собора многое могло измениться, но шансы, что епископы там до сих пор - остаются.

~


Добрый вечер, уважаемый Павел!
Писал я по памяти, поэтому допустил неточность. Еп. Никодим был похоронен не в северной части алтаря, а в северной части храма, вблизи от места, где стояла рака Святителя Иоасафа. Внутри храма он был похоронен под северной стеной собора или снаружи - не известно. Написал "под полом храма" потому что все остальные 12 (по др. данным 15) архиереев доподлинно известно были похоронены под полом внутри храма. Скорее всего и еп. Никодима должны были похоронить там же, но все могло быть. Но в любом случае он похоронен у северной стены храма, а где она находилась известно.

Впервые о том, что на месте бывшего Свято-Троицкого собора похоронено 15 архиереев, в том числе и святой Никодим, я рассказал несколько лет назад на съезде духовенства Белгородской епархии, когда мне предложили выступить с докладом о Свято-Троицком монастыре. Для всех это была новость. Владыка Иоанн очень заинтересовался этой "братской могилой" и переспросил, действительно ли еп. Никодим похоронен там? Когда я подтвердил это, он сказал, что обязательно надо будет увековечить всех архиереев, погребенных здесь.
Что и было сделано в пещерке. Все они в том числе и еп. Никодим увековечены в барельефах под куполом. Тогда же было принято владыкой Иоанном решение обозначить контуром (плиткой) и территорию Свято-Троицкого собора, где похоронены архиереи.

Кстати, в северной части храма, где была установлена рака Святителя Иоасафа кроме епископа Никодима и архиепископа Варлаама было похоронене еще, по крайней мере, не менее пяти архиереев. В 1911 г. при сооружении фундамента под новую раку и сень были обнаружены 5 гробов. Два из них вскрывать не стали, потому что они находились ближе к западной стене и не мешали работать. А три пришлось вскрыть. В одном из них был погребен архиепископ Феоктист (Мочульский) или Илиодор (Чистяков). Кто из них двоих - установить не удалось - оба были похоронены в этом месте. А в двух других были похоронены Иоасаф (Миткевич) и Порфирий (Крайский). Так что в этом месте у северной стены похоронено не менее 7 архиереев, а может быть и больше. И как видно по плану, выложенному на форуме, часть северной стены попадает под строительство нового дома, а, следовательно, останки некоторых архиереев могут быть залиты раствором при строительстве фундамента и оказаться под домом. После разрушения собора в 1927 г. никакого капитального строительства на этом месте не велось, поэтому, скорее всего, останки архиереев находятся там же, где они и были похоронены.

Конечно, нужно поднимать вопрос о строительстве епархиального дома подальше от северной и западной стен бывшего собора. Обо всем сказанном здесь я поставлю в известность благочинного по г. Белгороду отца Олега и хорошо было бы организовать письмо на имя владыки Иоанна и указать, что дом будет строиться на месте погребения святого Никодима и других архиереев. Но для этого надо знать, точно ли на этом месте будет строительство дома и из каких источников нам это известно. Пока это только разговоры.

Если все же строительство епархиального дома начнется, то нужно будет хотя бы собрать останки, которые будут попадаться при рытье котлована, чтобы потом перезахоронить их в общую братскую могилу на территории того же Свято-Троицкого собора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sat, 3 March 2012, 21:33
Сообщение #59


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Приветствую всех. Первое, что меня удивляет, это сама возможность проведения строительных работ (а тем более Епархией) без археологических изысканий. Моё глубокое убеждение, что изучать надо всю территорию, прилегающую к храму и подворью. Не смотря на то, что культурного слоя как такового там нет, глубинные находки свидетельствует о том, что в основном подземные сооружения и захоронения кроме конечно братского кладбища сохранены. Раскопки могут также прояснить предположение о возможных чекистких акциях на территории монастыря. Я считаю недопустимым проведение каких-бы то ни было работ в этом квартале без предварительных раскопок. А так же против застройки исторического контура Троицкого собора.

Думаю не стоит ждать пока от разговоров перейдут к делу. Александр Николаевич, просим Вас прояснить ситуацию, поскольку о. Олег наверняка должен быть в курсе. Если есть предпосылки утраты подземелий, можно создать общественный резонанс, написать коллективное письмо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ludens
сообщение Sat, 3 March 2012, 22:32
Сообщение #60


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 2109
Регистрация: 6.1.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 8984



Репутация:   256  


Вряд ли получится откопать и изучить подземелья. Те кто стоит на их страже не дадут этого сделать. Им выгоднее чем -нибудь застроить территорию и закрыть вопрос. Никакая, даже самая малая информация о красном терроре и костях убиенных, замурованных в подземных ходах и подвалах, не должна всплыть наружу и стать фактом. Чекисты и в своей современной инкарнации не хотят раскрывать кровавые тайны собственного прошлого. Иначе подземные ходы уже давно изучали, а самосвалы с костями со строек тайно не вывозили...


--------------------
"А если Эрос и Танатос
Поочередно отпустить,
Всех надо трахнуть,
А потом убить...".
© И. С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Wed, 13 November 2019, 07:04
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика