IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


1104 страниц V   1 2 3 > » 

.rocker.
Отправлено: Вчера, 8:06


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Wed, 18 July 2018, 21:27) *
Математика плохая: за 400 не сделать ремонт новой "черновой" квартиры(стены/полы/электрика/отопление/потолки/кухня/сантехника/двери еле-еле впишутся в этот прайс, а нужна ещё хотя бы минимальная мебель). 20 в месяц за однушку никто не будет платить. На рынке есть предложения лучше. Если только там все-все есть. Продать квартиру он сможет только через 5 лет, чтобы не платить налог с продажи.
Вклад 3х млн даже под 6% с капитализацией через 5 лет принесёт больше денег (4 с небольшим или 4.2 если под 7%), чем продажа квартиры, по которой он будет платить налоги и капремонт.


а потом бегают такие с оружием в банки - требуют свои деньги smile.gif

у меня лично доверие 2-3 банкам. и то сомнительно.

это 2.1 млн. ДАЛЬШЕ ЧО? держать деньги в банке это самая большая глупость. Краткосрочно - да.
я помню, 15 лет назад, говорили что однушка дороже 1 млн не будет, иначе вы что.. это 1-шка..

в 2005 году я однушку покупал за 510 тыс рублей, новую, с чистовой.

через 13 лет такая квартира стоит 2 млн! если бы я положил 500 тыс в банк.. имел бы 1.5 где-то.. уже меньше... а еще если за 13 лет добавить 100 тыс в год за квартирантов... в 2 раза выгоднее.

еще раз - никто не знает какой будет цена квартиры / а тем временем, зайдя к своему застойщику, увидел что за 1.5 года цена выросла на 50-100 тыс его жилья.. а за 5-6 лет ... с 1900 до 2200.. это к тому, что жилье не дорожает сейчас smile.gif
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135790 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Wed, 18 July 2018, 15:28


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Wed, 18 July 2018, 14:54) *
Так ведь ты не умеешь развернуто отвечать и воспринимать обоснованные аргументы=)

куда понятнее ответить . я хочу гарантированно на пенсии иметь денег на еду.
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135758 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Wed, 18 July 2018, 12:53


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(joker_fcsm @ Tue, 17 July 2018, 17:38) *
Покупать квартиру в России чтобы сохранить деньги на случай дефолта в России или обвала рубля. Я правильно понял все что выше описано? По меньшей мере странно звучит))
Есть знакомые в незалежной у которых недвижка упала в цене почти вдвое а продать так и не могут, поэтому с квартирой конечно с голоду не умрешь, но то что она вырастет в цене (не считая инфляцию) в перспективе 5-6 лет большой вопрос. А особенно недвижимость в Б, где прибыль застройщика почти 100% если не учитывать цену денег.


странно что никто читать не умеет. надоело отвечать на придуманный бред
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135749 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 14:35


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 14:04) *
от обвала рубля хата тебя не спасет, к доллару ее никто привязывать, а, тем более, покупать, тоже никто не будет.
и вот, когда ты будешь чуять, что вот он, писец, быстро квартиру в по еще нормальному курсу, в доллары/евро/йены/франки/фунты ты не сконвертируешь.
а вот вклад на росте ракеты ты еще сможешь быстро вытянуть.
по поводу банкрота-государства от тебя смешно слышать)


ты не понял. квартира останется и вернется в рыночную цену когда решит государство проблемы. а деньги обесценились и все.

поверь, о банкротстве государства банки узнают еще до того как что-то просочится в массы.. и хрен ты деньги уже выведешь .. это я тебе самый жесткач озвучиваю.

да и морально. легче когда жилье. а когда деньги на счете- все равно раз раз да вытащишь оттуда
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135649 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 13:54


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 13:22) *
АСВ - твоя гарантия


ОТ ОБВАЛА РУБЛЯ ? smile.gif не смеши smile.gif

да и государство может стать "банкротом" smile.gif и филькина грамота будет эта гарантия
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135644 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 12:36


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 11:22) *
ну, поехали
4,5 ляма наличными. прибыли по вкладам самым ничтожным я расписал. квартира так не дорожает на временной длительной раскладке. только на стадии выхода от застройщика. при этом идет заморозка части денег и от аренды нет никаких доходов. после длительного ремонта ты бы смог от арендаторов получать год-полтора, не больше.
при продаже за 6 через два года ты бы попал на налог с продажи, сейчас нет дураков покупать по заниженному прайсу при большом количестве равнозначных предложений на рынке.
посуточно 50 получать у тебя тоже не получится, овербукинга тут не бывает. так что 30 в месяц это 360 в год. фиг с ним, даже после оплаты налогов.
Вклад 4,5 млн приносит ту же сумму сейчас.
Только нет налога, капремонта и платы за содержание жилья (ее можно на арендаторов скинуть).


ПРОЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ! я хочу ГАРАНТИИ а не мнимо больший доход .
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135636 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 10:59


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 10:37) *
Макс, давай посчитаем, просто распиши конкретной свой случай, что и как. ты почему-то упорно молчишь о деталях)))


конкретный случай. мог взять за 3.5 млн квартиру в париже... 2 года назад +- полгода не суть. вложить лям..и сейчас она улетела бы за 6!
за 2 года я бы сдал ее за 30.. а если суточно то и все 50...
но это шкура неубитого медведя
ПОДУМАЙ НАД ФРАЗОЙ!

в старости - квартира мне железо-бетонно будет приносить кол-во денег достаточное на ЕДУ!
а вот в стабильности рубля или банковской системы быть уверенным это ГЛУПО!

а если бы ты в рублях вложил в 10 году.. все твои рубли обесценились smile.gif ОПА smile.gif в 14 smile.gif а может повториться и 98 год smile.gif

я не ищу более выгодной среды. я ищу ГАРАНТИИ! а ты понять не хочешь ...
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135627 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 10:56


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 10:06) *
И как этот вариант соотносится с твоими условиями покупки при взносе 500к?
Ты так и не расписал ни одного примера с конкретикой. одни общие слова. Ни площади, ни стоимости ремонта, ни-че-го=)
А за сколько ее продают, это отдельный разговор. ты вон тоже свой таунхаус до сих пор продаешь. И что? быстро получилось?=)


мои дела это мои дела - хотел бы продал. это раз.

ты как маленький ребенок. во всем мире недвижка считается лучшим сбережением и только ты smile.gif донкихот smile.gif
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135626 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 10:03


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 09:46) *
распишу мысль по условной квартире в "Париже" стоимостью 3 млн.руб., купленную не в кредит.


купленная 2 года назад в париже за 3.5 млн квартира (на этапе застройки), сейчас с ремонтом хорошим стоит 6!!!
сдается она за 30 тыс.
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135608 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 09:44


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 08:55) *
Макс, АСВ выдает кредиты не позднее, чем через месяц при крахе любой помойки. лишь бы у тебя на руках были подтверждающие бумаги.
При описанном тобой кредите при первоначальном взносе в 500 тыс хрен ты забьешь на обслуживание кредита силами только арендной платы.
За 2,5 квартира будет не больше 40-43 квадратов. за сколько ты ее сдать сможешь, за 15 + комуслуги максимум?=)
А теперь давай еще посчитай деньги на ремонт до жилого уровня и обставку квартиры до минимально приемлемого уровня.
Дальше экономику сам посчитаешь, надеюсь?
Либо давай проще: распиши свое видение с кредитом/ставкой/первоначальным взносом в 500к/стоимостью ремонта/сроком погашения/капремонтом/налогом/отбитием затрат в счет аренды. Да, отбитие за счет аренды - обязательное условие.
А то у меня закрались сомнения в том, что ты адекватно воспринимаешь видение ипотеки и затрат, раз даже про сгорание бабла в банке сказки пишешь.


да пожалуйста. можно купить за 1.7-2.0 млн квартиру уже с ремонтом. и сдавать ее за 12-15 тыс. зависит от мебели и района. даже если ты будешь переплачивать 2-3 тыс сверху. это ж смешно smile.gif

Цитата(WereWolfBel @ Tue, 17 July 2018, 09:32) *
Но, если бы и шла сейчас о кэше, то банковские вклады все равно бы обошли покупку квартиры по привлекательности. в данный момент. с 13-14-го года у всех так.

это временное явление из-за кризиса, это раз

во вторых . гарантии всегда приносят меньший доход чем риск.
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135605 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

ВАЖНО: ФУТБОЛ
.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 08:00


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(yesmish @ Sat, 2 December 2017, 19:11) *
вангую 2 место в группе и выход на испанию. На этом все. Дальше не идем


не ванга ты smile.gif
  Форум: Спортивный форум · Просмотр сообщения: #3135593 · Ответов: 8896 · Просмотров: 539582

.rocker.
Отправлено: Tue, 17 July 2018, 07:59


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Mon, 16 July 2018, 17:04) *
ты явно не дружишь с калькулятором.
700 тыс через 5 лет при ставке 6% превратятся в 936.
а хата твоя будет жрать и жрать бабло: имущественный налог, содержание территории , капремонт. про остальное не пишу, т.к. там на откуп квартирантов.+ через 4-5 лет косметический ремонт прибавь.
налоговый вычет ты уже оформлял, похоже, поэтому свои 260 от покупки не отобьешь


ты забываешь одно. при наличии например 500 тыс рублей. ты можешь купить хату за 2 млн. квартиранты тебе будут оплачивать ипотеку. тебе не надо ей заниматься

а 700 тыс через 5 лет могут превратиться в воду... в совке такое уже было. все твои деньги может заблокировать банк, когда начнутся у него проблемы и вывести ты не сможешь.

и ты не знаешь сколько будет стоить через 5 лет квартира, та которая сейчас стоит 2 млн. может быть 3 или 4.

Цитата(Apple Cupertino @ Mon, 16 July 2018, 17:06) *
[/b]
или спад будет, не рассматриваешь вариант что проще снимать будет квартиру, студенту - однушку взамен общаги, семейным - 2-3 комнатную, компании или многодетным - дом...
тут власти могут прейзойти себя и внести непосильный вклад в налоги владения имуществом и повышения коммуналки за бОльший метраж...
в том же Харькове уже однуха студия пол млн на русские, это еще не минимум...да и соседний Курск падает стремительно недвижка



в Харькове однушка за пол миллиона в ебенях и 20 метров. там всегда было дешевое жилье.
но.. оно там за 3-4 года ВЫРОСЛО В ЦЕНЕ.

хорошая квартира в Харькове стоит немногим дешевле чем в Белгороде smile.gif при уровне ЗП в 2-3 раза ниже smile.gif

Цитата(Apple Cupertino @ Mon, 16 July 2018, 17:06) *
[/b]
или спад будет, не рассматриваешь вариант что проще снимать будет квартиру,


ты сейчас прям в корне побил всю экономическую модель smile.gif acute.gif
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135592 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Mon, 16 July 2018, 16:57


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Mon, 16 July 2018, 15:36) *
АСВ и есть твоя гарантия на данный момент, да и прибыльнее. посиди на банки.ру, почитай. может, проникнешься.
либо сделай финансовый калькулятор и воспользуйся сетевым доступным, чтобы посчитать, что и как.
наверное, не просто так люди мутят лесенки и ищут лучших условий, а не втихую хаты сдают в надежде, что ее квартиранты не спалят к хренам=)


ты не понял. в перспективе на 20 лет.. жилье лучшая инвестиция.
завтра рухнет рубль. через 5-6 лет жилье подтянется по цене, а 700 тыс. останутся 700 тысячасми.

сейчас жилье не растет в цене только по причине кризиса 14 года. как экономика перестроится, так и жилье вырастет. думаю еще 2-3 года и пойдет рост жилья.
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135548 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Mon, 16 July 2018, 15:13


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Mon, 16 July 2018, 14:58) *
общался с одним белгородским рантье , у которого по городу раскидано однушек-двушек: он не так оптимистичен, как ты.
основной посыл тот же, что я и написал.
правда, он покупал всё еще до 14-го года и по старым вкусным ценам, поэтому при продаже даже по 45-50 за квадрат сможет поиметь прилично. сейчас нового ничего не покупает по озвученным причинам.
поэтому просто продать, раскидать по банкам, даже по помойкам откровенным и всё хорошо. но привык крутиться.


смысл в другом. обеспечить старость . гарантия лучше имхо, чем вклад в банке
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135525 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Mon, 16 July 2018, 14:43


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Mon, 16 July 2018, 14:21) *
покупка/ремонт и последующая сдача хаты внаем - уже не канают. это лет 4-5 назад закончилось.
сейчас проще разнести деньги по банкам, разбив под АСВ.


как закончилось так и начнется smile.gif хорошую квартиру с ремонтом - сдают посуточно smile.gif
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135518 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Mon, 16 July 2018, 10:20


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(Apple Cupertino @ Mon, 16 July 2018, 09:35) *
Застройщику, подрядчику или субподрядчику нужен нал в основном. Проскакивают предложения срочной продажи, но только сегодня деньги - завтра товар, риск оправдывается в большинстве случаев))
ап, не в Париже, а в Новом-2 тоже приобрету на аналогичных условиях квартиру, пишите в личку


я так две квартиры купил )

Цитата(WereWolfBel @ Mon, 16 July 2018, 10:01) *
ты передумал строиться или что?

я там жить не буду )
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135475 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Mon, 16 July 2018, 09:18


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(gerek @ Fri, 13 July 2018, 16:50) *
facepalm2.gif

шо
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135469 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Fri, 13 July 2018, 15:07


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


дешевле чем у застройщика, в ипотеку, и от застройщика smile.gif))
подрядчики понимают smile.gif

1-2 комнатную smile.gif до 50 кв
  Форум: Недвижимость · Просмотр сообщения: #3135161 · Ответов: 58 · Просмотров: 1639

.rocker.
Отправлено: Thu, 12 July 2018, 16:29


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(_Роман_ @ Thu, 12 July 2018, 15:42) *
Это не мы) их наверное не больше десятка по области пока....


а на втором этаже пол ходуном не будет ходить, пока я буду с дамой уединяццо ? )
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3135099 · Ответов: 223 · Просмотров: 33446

.rocker.
Отправлено: Thu, 12 July 2018, 14:29


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Thu, 12 July 2018, 14:18) *
огонь.
с плоской кровлей мне очень нравятся
http://z500proekty.ru/doma/tag-odnoetazhni...ley.html?r=iPSu


\а снег с крыши ты чистить будешь ?)
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3135086 · Ответов: 223 · Просмотров: 33446

.rocker.
Отправлено: Thu, 12 July 2018, 13:01


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(_Роман_ @ Thu, 12 July 2018, 12:57) *
да это мало что даст тебе на самом деле, а мне так вообще никаких плюсов, т.к. работаю по всей РФ, цены на материалы и работу в разных регионах могут отличаться, смысла особого нет стоимость писать, на прошлом сайте были варианты и цены-только с толку сбивали и меня и клиента....


тогда можно сделать сноску на сайте что цены для типа региона и тп.

в москве цены есть .

или хотя бы как-нибудь... вот сколько эти дома выйдут по самому бюджетному варианту. пусть в короеде и крыша металло ... с отделкой чистовой.. примерно... ОТ
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3135072 · Ответов: 223 · Просмотров: 33446

.rocker.
Отправлено: Thu, 12 July 2018, 12:52


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(_Роман_ @ Thu, 12 July 2018, 12:08) *
как тебе примерную цену сказать, если я даже не знаю, из чего ты дом строить будешь? можно построить из говна и палок, а можно из керамики 51-й, облицевать клинкером и натуральной черепицей накрыть.....проект один и тот же, а стоимость разная.....средняя стоимость коробки-20 тыс. руб/м2, точнее можно сказать, когда будет проект и перечень материалов для стройки...


дык надо писать минимальную цену что бы выглядел так как на картинке...
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3135070 · Ответов: 223 · Просмотров: 33446

.rocker.
Отправлено: Thu, 12 July 2018, 11:52


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(WereWolfBel @ Thu, 12 July 2018, 09:01) *


никогда не понимал, почему нельзя указать примерную цену дома... в проекте..
это блять как в магазин прийти ... выбирать товар полдня а потом обломаться что денег нет
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3135063 · Ответов: 223 · Просмотров: 33446

.rocker.
Отправлено: Wed, 11 July 2018, 14:50


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(_Роман_ @ Wed, 11 July 2018, 13:54) *
у меня пенопласт-нормально живу, какого-то конкретного "термоса" не ощущаю...


у меня пенопласт в обоих домах. термос есть. приходится проветривание делать режим, на окнах

Цитата(braynt @ Wed, 11 July 2018, 14:25) *
Сказки, либо очень дешевая вата низкой плотности, у меня мансарда и есть доступ к утепленным участкам, утеплено 5 лет назад, вообще никаких изменений в структуре утеплителя, зимой тепло, летом не жарко.


возможно потом что у тебя внутри.. а там снаружи. но я это видел сам и ощутил. и больше не хочу эксперементировать
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3134986 · Ответов: 97 · Просмотров: 12771

.rocker.
Отправлено: Wed, 11 July 2018, 13:52


Холостяк :)
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 23723
Регистрация: 8.12.2003
Из: Белгород
Пользователь №: 74


Цитата(alcbelg @ Wed, 11 July 2018, 13:31) *
А это точно из-за разрушения ваты?


точно... короед отслоился в одном месте. и пальцем вату ткнул - труха. начала осыпаться.

пенопласт один из лучших утеплителей.. но есть минус - не дышит... и горит, но и другие тоже горят smile.gif
  Форум: Дом и дача · Просмотр сообщения: #3134981 · Ответов: 97 · Просмотров: 12771

1104 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: Fri, 20 July 2018, 18:57
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика