IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules ВНИМАНИЕ! Правила раздела!
58 страниц V  « < 55 56 57 58 >  
Reply to this topicStart new topic
> Гиркин - "Стрелков", И это все о нём
_basil_
сообщение Tue, 13 February 2018, 13:21
Сообщение #1121


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40433
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2375  


Цитата(Aeronaut @ Tue, 13 February 2018, 14:03) *
Слив засчитан? © smile.gif

Для большей уверенности можете посоветоваться с Аксеновым, ну и с Бородаем, конечно. crazy.gif


--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 13 February 2018, 14:26
Сообщение #1122


???????????
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 19028
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   989  


Цитата(Bullat @ Tue, 13 February 2018, 12:32) *
Тут домысливать нечего, все предельно ясно, лаконично и четко

Фашистская Украина состоялась по объективным причинам.
Жаль, не все адекватно воспринимают эти причины.

При этом, к сожалению, Стрелков явился одной из этих причин.
Такое утверждение есть, отметим, что эта причина не единственная, и не нужно натягивать фрагменты вторичных половых признаков друг на друга в попытке обьяснить Стрелковым весь комплекс причин.


--------------------
рибентроп *душитель свободы*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bullat
сообщение Tue, 13 February 2018, 16:41
Сообщение #1123


?????????
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 26.12.2017

Пользователь №: 108574



Репутация:   -18  


Цитата(Aeronaut @ Tue, 13 February 2018, 13:03) *
Ну да. Если вы такие умные, то почему строем не ходите. С великим мыслителем Кертоном кто-то не согласился и посмел иметь собственное мнение.

О том, почему состоялась фашистская Украина, я собственных гипотез не измышляю, а согласен с концепцией уже упоминавшегося здесь Р.Ищенко:

Уже к началу правления Януковича режим практически исчерпал методы легального господства и начал готовиться к использованию методов террористического управления. Причина проста – внутренний ресурс из-за разных майданов исчерпывался быстрее, чем предполагалось, а привлечение внешнего было ограничено невозможностью дальнейшего проведения политики «многовекторности». С начала 2000-х годов вопрос выбора «с нами или против нас» был поставлен жёстко и Россией и Западом.

Манёвры Януковича, пытавшегося оставить открытыми оба пути, только оттягивали развязку, но не отменяли её. Останься он у власти, он бы всё равно подписал соглашение об ассоциации (этого требовал принцип баланса, на котором базировалась украинская внешняя политика), после чего неизбежным был переход к террористическому правлению, опиравшемуся на неофициальные нацистские «эскадроны смерти», действующие в контакте со спецслужбами и МВД. А дальше всё равно произошёл бы срыв в гражданскую войну, но в условиях худших, чем нынешние, поскольку Янукович бы сохранял власть над Донбассом и Крымом.

Жёсткость противостояния финансово-политических группировок в борьбе за ресурсы и исчерпание ими легальных методов политической борьбы привели к тому, что Янукович был свергнут силовым путём. Ради этого, при помощи Запада были парализованы и разложены силовые структуры, а нацисты наоборот структурированы, организованы, вооружены и легализованы.

Переворот февраля 2014 года стал точкой бифуркации. Во-первых, украинская внешнеполитическая стратегия «многовекторности» была навсегда похоронена. Во-вторых, был катализирован процесс начала гражданской войны. В-третьих, власть вынуждена была отказаться от монополии на насилие в пользу нацистских «эскадронов смерти» или, как их называли на Украине, «добровольческих» и «территориальных» батальонов, со временем влитых в нацгвардию и ВСУ и составивших их наиболее мотивированную и боеспособную часть.

От того, что нацисты формально стали «силовиками», их сущность не изменилась. На Украине произошла «ночь длинных ножей» наоборот. В Германии Гитлер не позволил штурмовикам захватить контроль над армией, ради чего, опираясь на армию, проредил штурмовиков. На Украине штурмовики стали армией, МВД и спецслужбами, поскольку силовые структуры ещё до переворота были разложены настолько, что были не в состоянии не только продиктовать свою волю власти (как это сделали германские генералы) на даже просто оказать нацистам организованное сопротивление. Украинские силовики капитулировали перед нацистами и сами нацифицировались.

Именно поэтому, как было сказано выше, режим Порошенко коренным образом отличается от предшествующих. Он хотел бы жить по тем же правилам, что и Янукович, но не может. Выпущенные на свободу нацисты, которым власть не может противодействовать ни при помощи силовиков (нацифицированы), ни при помощи левой политической альтернативы (ликвидирована) желают не только явочным порядком участвовать во власти на вторых ролях, но реформировать под себя всю систему. Контролирующие высшие государственные посты и парламентские фракции олигархические группы сопротивляются такой реформе, поскольку в её результате потеряют доступ к политическим рычагам, обеспечивающим их финансово-экономическое могущество. Но, как было сказано выше, назревшая и не проведенная вовремя реформа создаёт условия для революции. В нашем случае, для нацистской революции.

Украинская элита сама вырастила и выкормила нацистов, сама, ради их комфорта, устранила с политической арены все альтернативные политические силы, сама передала им в руки контроль над силовыми структурами. При этом, украинская элита расколота и в своей смертельной борьбе друг с другом за власть постоянно прибегает к услугам тех же нацистов.

В этих условиях проблема заключается не в том, состоится ли очередной государственный переворот, знаменующий последний этап нацистской революции, а в том, когда он состоится и кто объединит нацистов и возглавит новый режим.


На фоне такого рода глобальных предпосылок - влияние Стрелкова ничтожно.
Все, что можно сказать: он хотел, как лучше. Но затея не удалась (точнее, удалась, но частично).
За попытку - спасибо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Tue, 13 February 2018, 17:12
Сообщение #1124


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


В социальной сети «ВКонтакте» есть русскоязычное сообщество «Охотники на ИГИЛ». Но прямой связи «Охотников» с «Вагнером» не выявлено. Более того, «контактовские» «Охотники» очень резко отозвались о заявлении бывшего министра обороны ДНР Игоря Стрелкова насчет «вагнеровцев».

«ЧВК Вагнер головного мозга какой-то. Стрелков договорился уже до 644 человек „двухсотыми“.
Какая же у вас дрянь в голове, Игорь Иванович… Чем ближе выборы, тем страшнее „подробности“…»

— пишут русскоязычные «Охотники на ИГИЛ».


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Tue, 13 February 2018, 17:40
Сообщение #1125


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Цитата(_basil_ @ Tue, 13 February 2018, 12:32) *
Блин, а как просмотрели эту вражескую птицу фсбшные кадры и контрразведывательные подразделения? crazy.gif

Время покажет кто и где гадил.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Tue, 13 February 2018, 20:09
Сообщение #1126


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Цитата(Bullat @ Tue, 13 February 2018, 16:41) *
согласен с концепцией уже упоминавшегося здесь Р.Ищенко.

И я почти во всем согласен с анализом давным-давно уважаемого мной Ростислава Владимировича. Только этот анализ не отменяет, а органически дополняет высказанное мной мнение.

Цитата
На фоне такого рода глобальных предпосылок - влияние Стрелкова ничтожно.

Исходя из этой марксистской логики - влияние любой личности ничтожно. Турчинова, Парубия, Пашинского, Авакова, Яроша, Гиркина. На фоне "такого рода глобальных предпосылок"-то.
Однако это не так. Каждый из перечисленных персонажей играл определенные роли в становлении нацистской Украины.

- Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
- Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина.


Вот Рибентроп врач, он если что, меня поправит.
В любом организме присутствуют болезнетворные бактерии в том или ином количестве и если иммунная система организма здорова - они не причиняют вреда. Но в момент внешних воздействий, когда иммунная система нарушается или очаг поражения обширен - в организме может быстро развиться инфекционная гангрена с некрозом, полным отмиранием тканей. Причем если у организма есть время - он реагирует защитной реакцией, начинает физиологическую демаркацию умирающей ткани от соседней здоровой.
Запад Украины, ее насыщенный с 2004 года западенцами центр были тканью пораженной, питательной средой для размножения болезнетворных бактерий, Восток - Юг Украины и Крым особенно (в т.ч. и за счет своей географии) попытались естественной защитной реакцией здоровых тканей изолироваться от гангрены Майдана.

А теперь давайте вспоминать событийность первых месяцев после майдана в Киеве. В апреле месяце ВСУ, брошенное на подавление Донбасса Турчинова хотели воевать, у них была мотивация это делать? Нет. Стрелять они не хотели, но нехотя исполняли приказ центральной власти выдвигаться в районы. Тому свидетельство и передача техники "ополчению" и переход на его сторону и "договорные" блок-посты, которые тихо себе сидели где им сказали и ни во что не вмешивались. По воспоминаниям участников - сами армейцы на Востоке тогда ждали кому бы сдаться побыстрее. И на нашем форуме некоторые пользователи удивлялись что это за странная война такая, где нет никаких больших боестолкновений.

Что было нужно киевским пропагандонам? Дать материальные, неопровержимые свидетельства того, что на Донбассе, в Харькове, Запорожье, Одессе - действуют спецслужбы России, которые и устраивают всю эту бузу. Второе что очень было нужно - заставить армию воевать и стрелять в "ополчение", а сделать это всего легче, если на армию будет совершено нападение со стороны "ополчения" с многочисленными жертвами, чтобы пошла кровь и армия начала мстить за друзей-сослуживцев.

И две эти задачи блестяще выполнил именно Гиркин. Во-первых с момента появления в Славянске он начал активно трепаться под камеры, что он из спецслужб России и эти видео мгновенно начали тиражироваться в укро-СММ, потом начал налево и направо раздавать интервью всем кому ни попадя.

И во-вторых. Гиркин вошел в Славянск 12 апреля и уже 13 апреля он и его люди атаковали сотрудников СБУ в восьми километрах от Славянска в районе посёлка Семёновка. В результате боя был убит офицер спецподразделения «Альфа» Геннадий Биличенко, тяжёлые ранения получили командир "Альфы" и полковник СБУ, ранен сотрудник МВД. И (какое совпадение) в тот же день СНБО принимает решение о начале АТО.
Стоит напомнить еще совершенно бессмысленный (на первый взгляд) расстрел под утро "договорного" поста 51-й мехбригады по приказу Гиркина на машинах "Приватбанка" и что по этому поводу он говорил.

Цитата
По ситуации в Волновахе. Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели.
С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы дезертировать.


Лучшего жупела для пропаганды Турчинову придумать было бы сложно, причем что тогда, что сейчас, чего стоит гиркинское, которое до сих пор цитируют все укропы на память:

"Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все!"

Просто подарок любому укро-геббельсу. Тут про Крым вспоминали. Когда происходило воссоединение - все было тихо и мирно, но в Симферополе было двое погибших. Кто Гиркина за язык тянул ляпать вот это:

Цитата
Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.

Выходит и в Крыму за этим персонажем сразу потянулся кровавый след.

Далее. Оставление Славянска, прямая речь Гиркина:

Цитата
У меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего.

Человек, военный человек, совершенно не стесняясь, сообщает, что он оставил город наплевав на приказ. И Донецк точно так же оставить попытался и не только Донецк.

Так вот, возвращаясь к гангрене. Не было бы этого "смешивальщика всех карт", этого постоянного подарка для пропаганды укро-нацистов, того, кто сдал врагу половину Новороссии наплевав на приказ - еще неизвестно как это все бы повернулось и где бы проходила линия физиологической демаркации умирающей ткани и здоровой. А если бы эта линия проходила по Днепру или около того - на оставшейся части нацистская гангрена просто оказалась бы не жизнеспособной в принципе. Но кому-то очень нужно было "спутать все карты" и "запустить маховик войны".

Цитата
Все, что можно сказать: он хотел, как лучше.

И сделал как лучше. Для укро-нацистов. И сейчас продолжает это делать, вбрасывая пропагандистские фейки под выборы, которые растаскиваются с радостью всей этой мразью. Но источник дерьма - Гиркин.

Цитата
Но затея не удалась (точнее, удалась, но частично).

Ну да, втянуть Россию в войну не удалось, частично удалось лишь развязать пропагандистскую истерику "путинслилдонбасс", тут Вы абсолютно правы.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bullat
сообщение Wed, 14 February 2018, 16:59
Сообщение #1127


?????????
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 26.12.2017

Пользователь №: 108574



Репутация:   -18  


Только сейчас увидел этот пост, отвечаю.

Цитата(Aeronaut @ Tue, 13 February 2018, 20:09) *
Однако это не так. Каждый из перечисленных персонажей играл определенные роли в становлении нацистской Украины.

Тельман и Димитров, к слову, тоже сыграли свои роли в становлении нацистской Германии. Понятно, что не стимулирующие. Но любой квалифицированный натягиватель сов на глобусы тоже вполне мог бы обыграть их деятельность в ключе, полярном к реальности. Как говорится, дурное дело - нехитрое.

Цитата(Aeronaut @ Tue, 13 February 2018, 20:09) *
Что было нужно киевским пропагандонам? Дать материальные, неопровержимые свидетельства того, что на Донбассе, в Харькове, Запорожье, Одессе - действуют спецслужбы России, которые и устраивают всю эту бузу. Второе что очень было нужно - заставить армию воевать и стрелять в "ополчение", а сделать это всего легче, если на армию будет совершено нападение со стороны "ополчения" с многочисленными жертвами, чтобы пошла кровь и армия начала мстить за друзей-сослуживцев.

В какой-то степени, может, и нужно. Но в незначительной. Потому что для армии пропагандонство вторично, главное как правило - сила и воля владельца армии (сиречь властной элиты), а также устав и дисциплина. На Украине армия начала стрелять в народ не потому что пропагандоны фашистские расстарались, а Стрелков им так уж помог, а потому что у фашистов была власть, воля, решимость, время, средства и силы для преобразования украинской армии - в украинскую фашистскую армию.

В конце концов, вопрос лояльности армии был вопросом физического выживания хунты, и, вне зависимости от Стрелкова, этот вопрос решался бы максимально энергично. И, кстати, локальные поражения, которые наносились этой армии - отнюдь ее не сплачивали и не укрепляли. Но не будем забывать, что под властью фашистов оказалась огромная многомиллионная страна, и 50 стрелковцев по большому счету могли оказать только некое тормозяще-беспокоящее воздействие, ни в каком аспекте не решающее.

Цитата(Aeronaut @ Tue, 13 February 2018, 20:09) *
Второе что очень было нужно - заставить армию воевать и стрелять в "ополчение", а сделать это всего легче, если на армию будет совершено нападение со стороны "ополчения" с многочисленными жертвами, чтобы пошла кровь и армия начала мстить за друзей-сослуживцев.

Армия фашистского государства, стесняющаяся стрелять в народ, – это фантастика. Не было никаких признаков того, что хунта по каким-то причинам вот-вот лишится власти. У хунты была мощная поддержка среди большей части элиты, армии, МВД, СБУ, органов власти на местах, у части народа, а также стран Запада. Поэтому армии деваться было совершенно некуда – она однозначно становилась на службу фашистам, а несогласные оперативно и жестко отторгались.

Цитата(Aeronaut @ Tue, 13 February 2018, 20:09) *
Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все!"

Скорей всего - обычное хвастовство. В любом случае, война Украины с восставшим народом Новороссии сделала фашистскую Украину гораздо слабее, может даже на порядок слабее, чем она была бы без этой войны. Учитывая, на чьей стороне Украина,– это позитив.

Неужели кто-то может полагать, что, не будь Новороссии, укрофашисты "простили" бы нам Крым, и свою коренную ненависть ко всему русскому – тоже никак не проявили бы?

Не могу всерьез обсуждать версию якобы не будь Стрелкова - укрофашисты были бы добрее и толерантнее к России, и к русским гражданам Украины, и не считали бы нас чужими и врагами, а Запад – друзьями. Фашизм есть фашизм, он и без дополнительных стимуляторов вполне себе человеконенавистническая сущность.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Wed, 14 February 2018, 21:48
Сообщение #1128


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Цитата(Bullat @ Wed, 14 February 2018, 16:59) *
Но любой квалифицированный натягиватель сов на глобусы тоже вполне мог бы обыграть их деятельность в ключе, полярном к реальности. Как говорится, дурное дело - нехитрое.

Если бы Вы давали себе труд писать по смыслу текста оппонента, а не пытались постоянно давать ему собственные эмоциональные оценки - с Вами бы была возможна хоть какая-то осмысленная дискуссия.

Цитата
Тельман и Димитров, к слову, тоже сыграли свои роли в становлении нацистской Германии. Понятно, что не стимулирующие.

Вы заблуждаетесь в этом. Именно стимулирующее.

«...фашизм есть ни что иное, как большевизм наизнанку, а Муссолини - лишь обезьяна Ленина!» © Каутский, 1930 г.

«Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурно миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было». © Письмо академика И. П. Павлова в СНК СССР. 21 декабря 1934 г.

Цитата
На Украине армия начала стрелять в народ не потому что пропагандоны фашистские расстарались, а Стрелков им так уж помог, а потому что у фашистов была власть, воля, решимость, время, средства и силы для преобразования украинской армии - в украинскую фашистскую армию.

На Украине армия начала стрелять в народ в уже мае 2014 года. Преобразовать армию в нацистскую за два месяца, прошедшие после переворота - невозможно в принципе. И до сего времени всю армию Украины назвать исключительно нацистской - невозможно. Вы, скорее всего очень далеки от украинских реалий и потому не совсем понимаете происходящее.
Именно пропаганда имеющая неопровержимые доказательства тогда сделала свое дело. Если Крым еще как-то переживался, то "Россия вторглась в Украину" и портрет Гиркина во весь рост уже воспринимался как внешняя агрессия, с соответствующим рефлексом на "интервентов". Извините, но Ваши попытки обелить Гиркина тут бесплодны, в "украинском вопросе" у меня и поболее информации и поболее понимания, в силу собственной биографии.

Цитата
В конце концов, вопрос лояльности армии был вопросом физического выживания хунты, и, вне зависимости от Стрелкова...

Гиркин с огромным успехом стал основным жупелом пропаганды и контрпропаганды нацистов, именно для достижения первичной задачи удержания укро-армии от перехода на сторону Новороссии и повязывания ее кровью в борьбе с "интервенцией". Именно потому, что он усиленно писал на форум и раздавал интервью вместо того, чтобы заниматься военными задачами. Я не сегодня и не вчера высказал свое удивление подобным поведением персонажа.

Цитата(Aeronaut @ Mon, 16 June 2014, 19:54) *
Едренть. Это просто офигеть... Человек отражает атаки и пишет сообщения на форум антикваров...


Цитата(Bullat @ Wed, 14 February 2018, 16:59) *
Армия фашистского государства, стесняющаяся стрелять в народ, – это фантастика.

В марте нацисты только-только пришли к власти в государстве, армия же, в большей массе своей в то время еще не стала нацистской.

Цитата
Не было никаких признаков того, что хунта по каким-то причинам вот-вот лишится власти. У хунты была мощная поддержка среди большей части элиты, армии, МВД, СБУ, органов власти на местах, у части народа, а также стран Запада.

У хунты не было описываемой Вами поддержки, не надо фантазий. Был период, когда они ничего кроме Киева и Запада не контролировали. Элита пополам, руководство МВД, СБУ, армии в большей массе своей испарилось и всплыло в России, органы власти на местах были зачищены. Потому, точно так же как и Ленину-Троцкому - срочно нужна была гражданская война и "интервенция", чтобы удержаться у власти. Война все спишет и террор, и нищету, и развал экономики.

Цитата
Поэтому армии деваться было совершенно некуда – она однозначно становилась на службу фашистам, а несогласные оперативно и жестко отторгались.

Обратимся к мнению обсуждаемой персоны, г-на Гиркина:

"Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга.

Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать.

Но всё равно долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии. Это первые шаги.

Июнь, июль были самыми тяжёлыми. ... у противника стала появляться мотивация к боевым действиям. Начала срабатывать пропаганда. И чем дальше, тем больше эта мотивация увеличивалась.
Батальоны нацгвардии стали прибывать на поле боя. Они изначально были мотивированы: рассматривали противника, то есть нас, как московских наёмников. Они были уверены. что мы все присланы из России"
.

И снова напишу - не надо фантазировать.

Цитата
Скорей всего - обычное хвастовство.

"Обычное хвастовство", которое враг использует как информационное оружие - это уже не "обычное хвастовство", это уже вровень с предательством.

Цитата
укрофашисты были бы добрее и толерантнее к России, и к русским гражданам Украины, и не считали бы нас чужими и врагами, а Запад – друзьями.

В конце февраля 2014 укронацистов на Украине было не более в процентном отношении, чем большевиков-ленинцев в России ноября 1917 года.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bullat
сообщение Thu, 15 February 2018, 10:06
Сообщение #1129


?????????
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 26.12.2017

Пользователь №: 108574



Репутация:   -18  


Цитата(Aeronaut @ Wed, 14 February 2018, 21:48) *
Вы заблуждаетесь в этом. Именно стимулирующее.

Тезис о том, что Тельман и Димитров стимулировали фашизм… - что может быть благоуханнее?
Советские воины-интернационалисты, воевавшие против фашистов в Испании, тоже… того… фашизм стимулировали?

Цитата(Aeronaut @ Wed, 14 February 2018, 21:48) *
Именно пропаганда имеющая неопровержимые доказательства тогда сделала свое дело.

Мда, одной рукой в предыдущем посте признаем концепцию Ищенко, что предпосылки для победы фашизма на Украине были настолько фундаментальны, что фактически и вариантов-то не оставалось… Другой рукой в нынешнем – что укрофашизм был «сделан» пропагандой, базировавшейся на ненависти к Стрелкову. Ловко.

А по мне так – никакой пропагандой объективную реальность не перешибешь, как бы не тужились пропагандоны всем стран, мастей и пошиба.

Цитата(Aeronaut @ Wed, 14 February 2018, 21:48) *
Если Крым еще как-то переживался, то "Россия вторглась в Украину" и портрет Гиркина во весь рост уже воспринимался как внешняя агрессия

Не вижу разницы в переживании украми возвращения в Россию Крыма и возвращения в Россию части Новороссии. Рычат, и визжат, и злобятся – примерно одинаково по обоим поводам.

Цитата(Aeronaut @ Wed, 14 February 2018, 21:48) *
Гиркин с огромным успехом стал основным жупелом пропаганды и контрпропаганды нацистов

Согласен. Жупелом укрофашистской пропаганды он является, может даже в больше степени, чем Путин и Лавров. Впрочем, нет – не уверен, что в большей. Примерно в той же. И не только жупелом пропаганды, но и объектом информационных атак. Достаточно погуглить Стрелков по домену ua. Все как на ладони.

Цитата(Aeronaut @ Wed, 14 February 2018, 21:48) *
Обратимся к мнению обсуждаемой персоны, г-на Гиркина:

Да все давно ясно с этой персоной. И ясно, что фашисты воевать в классическом смысле – когда не только они убивают, но и их тоже – не хотели. Предпочли бы как в Корсунь-Шевченковском, Харькове, Одессе, Мариуполе – поубивать немного, попугать и утвердиться властно. Но не вышло. Тут, конечно, Стрелков свою роль сыграл. Но разве только он?

Разве произошедшее в Новороссии не было народным антифашистским восстанием?

Сколько пытливых и перманентно взволнованных умов стали жертвой конспирологических экзерцисов.

Цитата(Aeronaut @ Wed, 14 February 2018, 21:48) *
В конце февраля 2014 укронацистов на Украине было не более в процентном отношении, чем большевиков-ленинцев в России ноября 1917 года.

Может, и верно - не считал. Но предпосылки победы и большевиков в России, и Гитлера в Германии, и фашистов на Украине – объективны (перечитайте еще раз Ищенко).

А некоторые подпорки субъективного характера – роли сыграли лишь второстепенные. Хотя иной раз шумные и блескучие настолько, что застят собой простые и очевидные истины. Но не всем, конечно, застят.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Thu, 15 February 2018, 17:39
Сообщение #1130


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Цитата(Bullat @ Thu, 15 February 2018, 10:06) *
Тезис о том, что Тельман и Димитров стимулировали фашизм…

... имеет право на существование для тех, кто пошел в изучении истории того периода дальше "Краткого курса...". И ведь не только они. Троцкий с соратниками тоже.

Цитата
Советские воины-интернационалисты, воевавшие против фашистов в Испании...

Не надо дешевых передергиваний смысла.

Цитата
признаем концепцию Ищенко

Читаем внимательно русский текст - "почти во всем согласен с анализом ... этот анализ не отменяет, а органически дополняет высказанное мной мнение". Пытаемся вникнуть в смысл написанного.

Цитата
укрофашизм был «сделан» пропагандой, базировавшейся на ненависти к Стрелкову.

Не нужно приписывать оппоненту собственные глупости. Это Вы написали.

Цитата
А по мне так
Не вижу разницы

Ничего не могу поделать с Вашим личным восприятием реальности.

Цитата
не только жупелом пропаганды, но и объектом информационных атак. Достаточно погуглить Стрелков по домену ua. Все как на ладони.

Да, как на ладони - любой его высер растаскивается мгновенно по домену ua с причмокиванием от удовольствия. Укры уже молятся на то, что Гиркин "свергнет Путина". Одна камарилья, свой сукин сын.

Цитата
Разве произошедшее в Новороссии не было народным антифашистским восстанием?

Нет, совершенно, ни в коей мере. Большинство местного населения желало отгородиться от киевской хунты вместе с территориями проживания, перейти под юрисдикцию России, при этом совершенно не рвались в Киев, свергать эту центральную украинскую власть.

Цитата
предпосылки победы и большевиков в России, и Гитлера в Германии, и фашистов на Украине – объективны

На Украине нацисты, а не фашисты, это первое. Второе - они далеко еще не победили, в историческом понимании. Как и большевики в России, и нацисты в Германии. И роль личности в истории тоже никто не отменял.

Цитата
иной раз шумные и блескучие настолько, что застят собой простые и очевидные истины. Но не всем, конечно, застят.

Именно потому я не воспринимаю Ваши попытки перевода дискуссии в эмоциональные оценки. Это первый признак демагогии и шулерства.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Thu, 15 February 2018, 19:40
Сообщение #1131


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Цитата(_basil_ @ Mon, 12 February 2018, 18:53) *
В своем блоге, отвечая на вопрос "Вы укажите источник информации?", Стрелков ответил: "От верблюда". Если удобно, считайте, что "всё соврал".



--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Thu, 15 February 2018, 20:08
Сообщение #1132


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  




--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Fri, 16 February 2018, 18:10
Сообщение #1133


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  




Вот гиркины, эльмудилы и прочие у нас внутри и работают, усиленно качают ситуацию фейковыми вбросами.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Fri, 16 February 2018, 19:30
Сообщение #1134


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Спасибо выборам 18.03.2018.



--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Sat, 17 February 2018, 21:00
Сообщение #1135


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  




--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Mon, 19 February 2018, 22:08
Сообщение #1136


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  


Уточнённый список потерь
 

Список потерь

в боестолкновении под Хишамом


1. Несмиян Анатолий - вступил в ИГИЛ.

2. Стрелков Игорь - убит в Славянске.

3. Полынков Михаил - заврался досмерти.

4. Тинянский Жуня - заврался досмерти, мобилизован в ЦАХАЛ.

5. Гиркин Игорь - госпитализирован в Кащенко с манией величия.

6. Кучеренко Вова - смыло в унитаз.

7. Владимир Москаленко - язык застрял в заднице у Порошенко.

8. Админы пабликов "Имперский легион" и "Солдат удачи" - мама заставила учить уроки.

9. Офицеры СБУ Бреденко и Перденко - напились горилки и подорвались на гранате.

10. Виталий Неграмотнов - пойман санитарами и накормлен галаперидолом.

11. Семейство Сорокиных - эмигрировало в Тернополь.

12. Вершинин Шакал - ушёл на север.

13. Лимонов Эдичка - не приходя в сознание.

14. Жириновский Владимир - и с ним 250 тысяч отборных иракских солдат (и один сраный ковбой).

15. Алкснис Виктор - привалило грантом.

16. Болдырев Юрий - спалил всю контору.

17. Константин Сёмин - разговаривает с призраками (как Кличко с мёртвыми).

18. Евгений Шабаев - запутался в созданных им фиктивных организациях.

Дополнительные сведения о потерях уточняются.
 
Начальник отдела кадров, психиатр 1-й категории                                  Роджерс А. А.

P.S. А вы врёте про 5 или 14 человек. Уже видно, что потери гораздо больше, и продолжают теряться.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Tue, 20 February 2018, 11:48
Сообщение #1137


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  








--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Wed, 21 February 2018, 15:39
Сообщение #1138


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  




Если и после этого вы будете топить за этих "товарищей" и не поймёте ху из ху, то мне вас искренне жаль.


--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_basil_
сообщение Wed, 21 February 2018, 21:08
Сообщение #1139


разжалованный модератор
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 40433
Регистрация: 29.8.2008

Пользователь №: 11336



Репутация:   2375  


Цитата(Aeronaut @ Wed, 21 February 2018, 16:39) *
Если и после этого вы будете топить за этих "товарищей" и не поймёте ху из ху, то мне вас искренне жаль.

Если Стрелков против Путина, то стоит ли его душить?


--------------------
Мы, русские, какой восторг! (с) А. Суворов
Вы ищите побед, а я ищу смысла (с) М. Кутузов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aeronaut
сообщение Thu, 22 February 2018, 01:58
Сообщение #1140


Administrator
******

Группа: Admin
Сообщений: 75543
Регистрация: 21.6.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20682



Репутация:   2589  




--------------------
Сайт Федерации Воздухоплавания Белогорья - BELAERO.RU

Только включишь вентилятор, чтобы разогнать атмосферу ненависти - на него тут же нагадят ©

Go to the top of the page
 
+Quote Post

58 страниц V  « < 55 56 57 58 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Mon, 28 May 2018, 06:21
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика