IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


67 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Канализация и водопровод, вопросы и ответы
Рейтинг 5 V
Motherboard
сообщение Mon, 28 November 2011, 12:35
Сообщение #41


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 968
Регистрация: 10.3.2009

Пользователь №: 13660



Репутация:   30  


Вы видимо хорошо осведомлены обо всех этих нормах. Только вот на практике - ну глубоко всем начхать из газовой, и уж тем более из водоканала, что, где и как у вас проложено. И это практика повсеместная. Я строюсь в массиве, где 80% домов уже подвели к себе все коммуникации, и как это делалось - я вижу своими глазами. По нормам кстати - газ проложен 0,9 метра.
На счет "г-но в кипящем унитазе вариться начнет" - можно поподробнее? Реальные ситуации, хотя бы представить в вооображении себе это можете? Поделитесь фантазиями, правда интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер
сообщение Mon, 28 November 2011, 13:55
Сообщение #42


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 27.3.2011
Из: 31 регион

Пользователь №: 40498



Репутация:   34  


Цитата(Motherboard @ Mon, 28 November 2011, 13:35) *
Вы видимо хорошо осведомлены обо всех этих нормах. Только вот на практике - ну глубоко всем начхать из газовой, и уж тем более из водоканала, что, где и как у вас проложено. И это практика повсеместная. Я строюсь в массиве, где 80% домов уже подвели к себе все коммуникации, и как это делалось - я вижу своими глазами. По нормам кстати - газ проложен 0,9 метра.
На счет "г-но в кипящем унитазе вариться начнет" - можно поподробнее? Реальные ситуации, хотя бы представить в вооображении себе это можете? Поделитесь фантазиями, правда интересно.

Про г-но это я конечно утрированно и обобщенно rolleyes.gif там. Газ мы и себе 1м копали (газовики потребовали именно так), само собой минимальную глубину люди и делают 90-100см. Водоканалу действительно все равно как вы себе проложите, проект ток при любом раскладе сделают как нужно, а там вы сами отвечаете за свое хозяйство если сделано по другому, уже ваши проблемы. Газовики смотреть приезжают перед пуском. Водоканалу до одного места будут все ваши возможные проблемы (из-за прокладки коммуникаций, например выгреб поставите им под забор или еще чего) с соседями, копки-перекопки и ремонты. Изветсны случаи, когда из-за несоблюдения норм, конкретней не соблюдение разрешенных растояний от красных линий и уличных сетей людям отказывали в подведении воды и газа.. А что конкретно вашего случая, так авось на практике скорее оно ничего и небудет, но все же не из потолка все взяли и придумали для СнИПов. Думаю, что газовики не пропустят.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motherboard
сообщение Mon, 28 November 2011, 15:23
Сообщение #43


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 968
Регистрация: 10.3.2009

Пользователь №: 13660



Репутация:   30  


минуточку-минуточку.. Мы говорим не о пропустят/не пропустят (кстати уверяю вас - пропустят замечательно), мой вопрос звучал в другом аспекте:
"В одной канаве ГАЗ и каналья - чем грозит обывателю при эксплуатаци? В чем геморрой?"
На мой вопрос об этом газовикам они мямлили что-то про то, что при утечке газа газ пойдет не наверх, а вниз, найдет blink.gif трубу канализации, ну и пойдет в дом. Сами при этом улыбались. А теперь давайте к реалиям - ситуация такая возможна при использовании современных материалов? Газ - пластиковая труба среднего давления до ГРПШ, если уж она рванет - утечка будет видна на магистрали и без унитаза.. Хотя слабое место (на мой взгляд) там есть - подземное сочленение пластика и металла. Каналья сейчас как правило выполняется из герметичных труб высокой прочности - как туда газ проникнет?
В общем, нормы-нормами, но иногда и самому неплохо все это себе представить, и действовать согластно зравого смысла, особенно когда условия стесненные, и приходится изворачиваться. С водой вообще хит - у меня колодец с водой и канальей (рядом через 2 метра) на расстоянии 27 метров от дома. В водоканале спрашиваю, мол как мне быть - 2 канавы рыть? Они говорят - обязательно, а сами чуть в голос не ржут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iloveyou
сообщение Tue, 29 November 2011, 01:11
Сообщение #44


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 975
Регистрация: 15.2.2009

Пользователь №: 13290



Репутация:   33  


а у меня между домом и гаражом 1 метр дорожка в огород, где я собираюсь строить еще один дом. поэтому как ни крути только под этой дорожкой могу провести. вы думаете не разрешат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motherboard
сообщение Tue, 29 November 2011, 09:03
Сообщение #45


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 968
Регистрация: 10.3.2009

Пользователь №: 13660



Репутация:   30  


Газ - вряд-ли.. Только воздушкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер
сообщение Tue, 29 November 2011, 13:30
Сообщение #46


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 27.3.2011
Из: 31 регион

Пользователь №: 40498



Репутация:   34  


Цитата(Motherboard @ Mon, 28 November 2011, 16:23) *
минуточку-минуточку.. Мы говорим не о пропустят/не пропустят (кстати уверяю вас - пропустят замечательно), мой вопрос звучал в другом аспекте:
"В одной канаве ГАЗ и каналья - чем грозит обывателю при эксплуатаци? В чем геморрой?"
На мой вопрос об этом газовикам они мямлили что-то про то, что при утечке газа газ пойдет не наверх, а вниз, найдет blink.gif трубу канализации, ну и пойдет в дом. Сами при этом улыбались. А теперь давайте к реалиям - ситуация такая возможна при использовании современных материалов? Газ - пластиковая труба среднего давления до ГРПШ, если уж она рванет - утечка будет видна на магистрали и без унитаза.. Хотя слабое место (на мой взгляд) там есть - подземное сочленение пластика и металла. Каналья сейчас как правило выполняется из герметичных труб высокой прочности - как туда газ проникнет?
В общем, нормы-нормами, но иногда и самому неплохо все это себе представить, и действовать согластно зравого смысла, особенно когда условия стесненные, и приходится изворачиваться. С водой вообще хит - у меня колодец с водой и канальей (рядом через 2 метра) на расстоянии 27 метров от дома. В водоканале спрашиваю, мол как мне быть - 2 канавы рыть? Они говорят - обязательно, а сами чуть в голос не ржут.

Я не газовик, но что-то про то, что при утечке газа газ пойдет не наверх, а вниз, найдет blink.gif трубу канализации, ну и пойдет в дом слышал. Также думю что в реальности это мало вероятно. Мы в свой дом как раз газ проводим только, все подведено в дом, газовики специально день выбрали приехать и посмотреть как труба в траншее лежит, сделают пуск и потом дадут разрешение.
Вы можете себе проложить как угодно, потому что отвечать надо будет только вам перед собой (скорее всего ничего серьезного и не произойдет), в будущем в сучае ремонта/замены одной из этих сетей придется откопать сразу две, не очень может быть удобно. Фирмы и организации - подрядчики частные (или особенно городские сети) будут делать только по нормам и по проекту, случится-не случится им оно "на голову" не надо в будущем возвращаться к этому.
У вас, как я понял, уличная сеть воды и канализации с колодцами 2м друг от друга. Ее так обычно и строят. Вот пример с проекта НВК ИЖС:
Прикрепленный файл  НВК.jpg ( 245,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

Водококанал оч хорошо знаю. На себя ответственность не возьмут. Пожелания ваши учтут, но все хотелки, которые заставят отступить от норм проигнорируют. А там как вы будете строить отступив от проекта - ваши проблемы, канал не в ответе. Да, и смеялись не над этим они точно, потому как знаю их оч хорошо. Газ с канашкой это еще ладно, но вода в одной траншее с фекалиями это перебор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motherboard
сообщение Tue, 29 November 2011, 14:04
Сообщение #47


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 968
Регистрация: 10.3.2009

Пользователь №: 13660



Репутация:   30  


Ну ё-мае.. Только вроде пришли к тому, что "Газ с канашкой это еще ладно", как Вы снова начинаете - "но вода в одной траншее с фекалиями это перебор." smile.gif Давайте обсудим это, как раз и теме соответствует. Я даже, в бытность свою, когда интересовался этим вопросом, получил такой вот замечательный ответ на вопрос, а почему нельзя собственно: вода пахнуть канализацией будет blink.gif Давайте продолжим рассуждать, только снова чур логически. Из более мение аргументированных версий я слышал следующее: при порыве водопровода вода будет уходить в колодец канализации, и место порыва не будет быстро локализовано. Лично я бы ответил так - задолбается вода проникать в герметичную канализационную трубу, она гораздо быстрее себе выход на поверхность найдет фонтанчиком. Ну или (что скорее) пойдет по футляру в водоразборный колодец или к потребителю в дом. Это если футляр используется конечно (вот тут уж экономить точно не нужно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер
сообщение Tue, 29 November 2011, 15:30
Сообщение #48


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 27.3.2011
Из: 31 регион

Пользователь №: 40498



Репутация:   34  


Цитата(Motherboard @ Tue, 29 November 2011, 15:04) *
Ну ё-мае.. Только вроде пришли к тому, что "Газ с канашкой это еще ладно", как Вы снова начинаете - "но вода в одной траншее с фекалиями это перебор." smile.gif Давайте обсудим это, как раз и теме соответствует. Я даже, в бытность свою, когда интересовался этим вопросом, получил такой вот замечательный ответ на вопрос, а почему нельзя собственно: вода пахнуть канализацией будет blink.gif Давайте продолжим рассуждать, только снова чур логически. Из более мение аргументированных версий я слышал следующее: при порыве водопровода вода будет уходить в колодец канализации, и место порыва не будет быстро локализовано. Лично я бы ответил так - задолбается вода проникать в герметичную канализационную трубу, она гораздо быстрее себе выход на поверхность найдет фонтанчиком. Ну или (что скорее) пойдет по футляру в водоразборный колодец или к потребителю в дом. Это если футляр используется конечно (вот тут уж экономить точно не нужно).

Ну так опять же. Есть большая вероятность, что ничего серъезного не произойдет, но когда-нибудь сети изнашиваются, будут порывы и протечки. Вода глубже канализации по профилю. Вот и предположите что может случиться. Еще писали, что канализацию 27 м к дому тянуть, тут у вас должен стоять свой промежуточный смотровой колодец для прочистки на участке (если длина сети вашей канлиз. до уличного колодца более 12м ставят один обязательно, а остальные не далее чем через каждые 30м) и тут получится что вода проведена скорее всего под лотком (а в колодце сток открытый, по лотку) и плитой колодца/ либо в самом колодце рядом с лотком (этот вариант менее вероятен относительно первого).Копать потом воду под колодцем тоже гемор... Вы ошибетесь, если посчитаете, что случай отравления питьевой водой с фикалиями невозможен. Казалось бы маловероятно, но случаи были. В нашей области травилась целая деревня когда фекалии из выгреба одного из домовладений попали в изношеную сеть водопровода.
+ Вы кинули воду на 1.8 м, засыпали примерно 90 см насыпного грунта (пусть даже его уплотните еще его до какой-то величины), кинули в эту же траншею канашку по уклону и тоже засыпали. Потом со временем ваш насыпной грунт под канашкой начинает уплотняться (где-то равномерно может, где-то нет), это деформирует ваш трубопровод канализации. Далее вам когда-то вдруг надо будет ремонтировать/менять водопровод, станете копать и тогда точно заодно придется ремонтировать канализацию.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzim
сообщение Wed, 30 November 2011, 09:58
Сообщение #49


???????????
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 15150
Регистрация: 7.9.2005

Пользователь №: 2523



Репутация:   1135  


Цитата(инженер @ Tue, 29 November 2011, 15:30) *
Вы кинули воду на 1.8 м, засыпали примерно 90 см насыпного грунта (пусть даже его уплотните еще его до какой-то величины), кинули в эту же траншею канашку по уклону и тоже засыпали. Потом со временем ваш насыпной грунт под канашкой начинает уплотняться (где-то равномерно может, где-то нет), это деформирует ваш трубопровод канализации. Далее вам когда-то вдруг надо будет ремонтировать/менять водопровод, станете копать и тогда точно заодно придется ремонтировать канализацию.

Запрасто.
У меня канализация и вода далеко друг от друга.Проложены года 3 назад. Но дом (внутрянка), забор и прочие подсобные помещения еще не доделаны.Так вот: засорилась эта сволочная канализация...(благо длина ее метров 10 до септика) Всякими тросами справиться не удалось.пришлось разрыть. И что там? труба была согнута сильно и слегка треснута. Как такая бяка получилась? Да просто: плитки и др. во дворе еще нет, песочек камаз для строительства бани завозил, и просто проехал по двору, грунт просел и т.д. А вот если б у меня вода и канализация в одной траншеи были можно было б и говнеца хлебнуть.
Вот не понятно: люди строят ДОМ и хотят сэкономить 3-4 тыс на копке траншеи увеличив вероятнось гемора в десятки раз...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emaster
сообщение Wed, 30 November 2011, 11:25
Сообщение #50


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 612
Регистрация: 7.9.2005

Пользователь №: 2522



Репутация:   29  


Цитата(zzim @ Wed, 30 November 2011, 10:58) *
А вот если б у меня вода и канализация в одной траншеи были можно было б и говнеца хлебнуть.

Объясните кто-нть pls, по какому закону физики г-но из канализации затечёт внуть трубы с магистральной водой? Даже если она с трещиной, то давление внутри - 4-5 кгс и соответственно то самое г-но нужно закачивать внутрь со сравнимым давлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
`Б`
сообщение Wed, 30 November 2011, 11:39
Сообщение #51


Не друг
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 11673
Регистрация: 5.12.2003

Пользователь №: 39



Репутация:   502  


Цитата
по какому закону


Если в кране нет воды значит выпили жиды rolleyes.gif


--------------------
Йенна, иди нафиг!!!!! (с)

Цитата
Йена, пожалуйста не флуди.


Это не ко мне обращайтесь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzim
сообщение Wed, 30 November 2011, 11:53
Сообщение #52


???????????
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 15150
Регистрация: 7.9.2005

Пользователь №: 2523



Репутация:   1135  


Цитата(emaster @ Wed, 30 November 2011, 11:25) *
Объясните кто-нть pls, по какому закону физики г-но из канализации затечёт внуть трубы с магистральной водой? Даже если она с трещиной, то давление внутри - 4-5 кгс и соответственно то самое г-но нужно закачивать внутрь со сравнимым давлением.

Блин. да если пробиты обе трубы давление то другое будет. И застой воды вокруг пробоя и пр.
А физическое явление осмос в 6 классе проходили..
А вообще то делайте как ходите себе канализацию. .Это ж ваше г.. вдруг в нем не будет кишечной палочки? Вдруг оно розами пахнет.Сорри.ничего личного.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emaster
сообщение Wed, 30 November 2011, 13:30
Сообщение #53


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 612
Регистрация: 7.9.2005

Пользователь №: 2522



Репутация:   29  


Цитата(zzim @ Wed, 30 November 2011, 12:53) *
Блин. да если пробиты обе трубы давление то другое будет. И застой воды вокруг пробоя и пр.

Подозреваю, что из дыры в напорной трубе будет вытекать вода. Какой ещё застой с осмосом?
А траншеи у меня все отдельные - по топологическим соображениям. Но считаю что приведённые здесь страшилки с затеканиями сточных вод - это из области фантастики. Пожары в домах случаются гораздо чаще, но почему-то когда я говорю, что ставлю систему пожаротушения на меня смотрят как на дурака - не вписывается это в белгородско-православные строительные стереотипы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непрофессор
сообщение Wed, 30 November 2011, 13:40
Сообщение #54


тот еще... не предсказуем...
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 14753
Регистрация: 17.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9767



Репутация:   398  


Цитата(emaster @ Wed, 30 November 2011, 14:30) *
Подозреваю, что из дыры в напорной трубе будет вытекать вода. Какой ещё застой с осмосом?
А траншеи у меня все отдельные - по топологическим соображениям. Но считаю что приведённые здесь страшилки с затеканиями сточных вод - это из области фантастики. Пожары в домах случаются гораздо чаще, но почему-то когда я говорю, что ставлю систему пожаротушения на меня смотрят как на дурака - не вписывается это в белгородско-православные строительные стереотипы.


А такой - при падении давления воды до минимального, а это на раз возможно, и потянет за собой при разборе жижу с кишечными палочками!

Как маленькие, типа все ГОСТы дураки придумали... blush2.gif


--------------------
=======================================================================

"Со всеми честен, от этого и страдаю..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер
сообщение Wed, 30 November 2011, 13:42
Сообщение #55


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 27.3.2011
Из: 31 регион

Пользователь №: 40498



Репутация:   34  


Цитата(emaster @ Wed, 30 November 2011, 12:25) *
Объясните кто-нть pls, по какому закону физики г-но из канализации затечёт внуть трубы с магистральной водой? Даже если она с трещиной, то давление внутри - 4-5 кгс и соответственно то самое г-но нужно закачивать внутрь со сравнимым давлением.

Ну ведь попадает же: http://www.kyivpost.ua/ukraine/news/zhitel...ovod-22035.html http://txt.newsru.com/russia/04feb2004/koshmar.html
http://www.firstnews.ru/news/society/V-dat...et-bakteriya-E/ (и даже так: бактерии попали в водопровод с дождевой водой. Недавно в Копенгагене прошли сильные ливни, и вода могла просочиться в систему коммуникаций при проведении земляных работ.)
http://brilliantcw.info/index.php/2011/07/...yx-kollektorax/

Хотя на ваших частных сетях, вашего участка это слишком маловероятно, но просто при ремонте вашей сети вероятность получения проблем возрастает. Чего стоит только откопать воду из под канализации.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fit
сообщение Wed, 30 November 2011, 13:46
Сообщение #56


?????????
***

Группа: Members
Сообщений: 336
Регистрация: 21.11.2011

Пользователь №: 77007



Репутация:   4  


А как скважины для воды бурят, когда весь поселок в говноямах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непрофессор
сообщение Wed, 30 November 2011, 13:54
Сообщение #57


тот еще... не предсказуем...
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 14753
Регистрация: 17.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9767



Репутация:   398  


Цитата(fit @ Wed, 30 November 2011, 14:46) *
А как скважины для воды бурят, когда весь поселок в говноямах?


Над эксплуатационной колонной находится кондуктор. Оправдывая свое название, он каждой проходящей через него при бурении трубе задает точное направление.

С наружной стороны кондуктор одевается в цементную или глиняную рубашку-замок, который предотвращает засорение водоносного горизонта от попадания в него с поверхности грязной воды через затрубное пространство обсадных труб (затрубная цементация).

Так примерно - но это отдельная история...


--------------------
=======================================================================

"Со всеми честен, от этого и страдаю..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krjug
сообщение Thu, 1 December 2011, 12:08
Сообщение #58


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 531
Регистрация: 8.5.2007

Пользователь №: 6942



Репутация:   21  


Цитата(emaster @ Wed, 30 November 2011, 11:25) *
Объясните кто-нть pls, по какому закону физики г-но из канализации затечёт внуть трубы с магистральной водой? Даже если она с трещиной, то давление внутри - 4-5 кгс и соответственно то самое г-но нужно закачивать внутрь со сравнимым давлением.


Сравнимого давления не нужно да и осмос навряд ли... а вот эжекция вероятнее всего!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Непрофессор
сообщение Thu, 1 December 2011, 14:16
Сообщение #59


тот еще... не предсказуем...
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 14753
Регистрация: 17.3.2008
Из: Белгород

Пользователь №: 9767



Репутация:   398  


Цитата(krjug @ Thu, 1 December 2011, 13:08) *
Сравнимого давления не нужно да и осмос навряд ли... а вот эжекция вероятнее всего!


Во, точно! +!


--------------------
=======================================================================

"Со всеми честен, от этого и страдаю..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@ндрей
сообщение Thu, 1 December 2011, 20:02
Сообщение #60


???? ???????
****

Группа: Members
Сообщений: 654
Регистрация: 26.4.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20103



Репутация:   21  


Бара пилит 50-150руб/метр. Земляные работы под все комуникации+два септика по 4 метра глубина = 7000 рублей (2 часа работ). Вопрос: Стоит ли рвать пупок.


--------------------
Продажа и Монтаж Отопления, Водопровода, Канализации. Теплый пол в Белгороде тел.8910-361-20-27 ПОСЕТИТЕ НАШ САЙТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

67 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sat, 24 February 2018, 22:48
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика