IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
> Брак, Свежий ортодоксальный взгляд
AYS
сообщение Вчера, 9:19
Сообщение #161


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11818
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Mon, 16 September 2019, 01:19) *
Ну как бы, мы видим друг друга, и значимы для общества именно тем, во что мы одеты, это тот самы случай, когда форма определяет содержание, или по большому счету, какая разница для любой системы, что там у тебя внутри, если это не влияет на форму представления человека для общества. Для Бога, конечно, важно что там у тебя в душе творится, а для общества не очень, иначе и быть не может, судим о человеческом содержании через внешнее представление.

Михаил, в Вашем суждении есть некое противоречие ибо общество это понятие общее и неотрывное от созданного им государства. Общество может быть как полностью религиозным, так и полностью нерелигиозным, так и в некой пропорции религиозных и нерелигиозных сообществ. Снова пойдем от общего к частному. Представить полностью религиозное или полностью нерелигиозное общество полагаю крайне сложным, посему наиболее реальным будет общество третьего типа, причем это общество может быть скольугодно единым, но опять-таки смешение религиозных и нерелигиозных сообществ неуместно и невозможно причем независимо от действующего государственного устройства. Таким образом имеем государственную систему и религиозную систему как 2 сколь угодно единые в идеале, но несмешиваемые системы-Церквовь и Государство. То, что может быть примлемым для государственной системы еще вовсе не означает, что сие приемлемо для церковной и наоборот. Вот Вы пишете, что "по большому счету, какая разница для любой системы, что там у тебя внутри, если это не влияет на форму представления человека для общества. Для Бога, конечно, важно что там у тебя в душе творится, а для общества не очень, иначе и быть не может..", но так ли это? На мой взгляд не так ибо то, что важно для Бога в принципе не может быть не важным для Церкви, для церковного сообщества, для церковного человека. Михаил Церковь борется за человека и то, что у него творится в душе не может быть для Неё не важным. Посему церковный человек все-таки должен иначе подходить к вопросу и стараться "зреть в корень", судить (оценивать) других не только по внешним признакам. Сие конечно может быть не важным для государственной системы, для светско-неверующего человека, хотя и это тоже весьма спорно. rolleyes.gif
Цитата
В нашей культуре есть такое понимание, что не самое главное в человеке, что бы костюмчик сидел, но тем не менее, судить о человеке иначе, без помощи Божией, не получится.

Согласен, но тут главное, чтобы наша культура не была подавлена западной культурой, где достаточно фактов того, как свиду белопушистые, высококультурные субъекты в своей массовости сотворяли такое, что даже дикарями их назвать не получается.
Цитата
Чуть позже попробую это описать, с точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни. Заметьте, здесь не общество виновато, а его члены перед обществом, общество то как-то пытается брак поддержать, а вот сами люди, брак развалить, причем вне зависимости от добрачных мыслей и представлений по этому вопросу.
Спаси Господи.

Жду, очень интересно!
Кстати, в продолжение того, что писал выше, хотел бы узнать Ваше мнение об этом:
https://azbyka.ru/zdorovie/geny-i-7-smertny...antin-zorin#a26

Сообщение отредактировал AYS - Вчера, 9:26


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Вчера, 11:43
Сообщение #162


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Tue, 10 September 2019, 20:56) *
Я не к тому, что надо жить плохо, а к тому что надо жить хорошо вне зависимости от ситуации, так как Господь Сам заботится о нас и нет в этом месту унынию.
4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,

Послание к Евреям 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/13/#5

6 Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.

Тогда мы, по идее, будучи благочестивыми и довольными не должны вообще не то что там митинговать...Даже здесь, на форуме не выступать. А то,получается, чего не коснёмся, всё может быть критике подвержено.....
Но людям-то как объяснить, мол, будьте несребролюбивы и довольны, живите в браке, имейте много детей? Никто уже просто призывы не понимает.....Социальные изменения для современных людей важны и необходимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Вчера, 11:51
Сообщение #163


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(рибентроп @ Tue, 10 September 2019, 16:21) *
Это такое социальное государство, где у Вас была бы возможность без проблем поощрять расколы в Церкви, или препятствовать здоровым инициативам по пресечению пошлости и разврата?
Нет, такого государства, я надеюсь, в России не будет.
Предупреждаю Вас еще одно выступление на политическую тему и Вы отправитесь на долгий и плодотворный отдых.

Упс...)))Ипотека, кредиты и влияние их на институт брака - это политика? Откройте словарь, почитайте,что есть политика, что экономика, а что социальная сфера, если подзабыли.
А инициативы любые, конечно, пусть будут....Но,как "по пресечению пошлости" так и по пресечению "пресечений", как с Матильдой и получилось. Даже Минкульт там "пошлости и разврата" не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Вчера, 12:07
Сообщение #164


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 16 September 2019, 02:19) *
Чуть позже попробую это описать, с точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни. Заметьте, здесь не общество виновато, а его члены перед обществом, общество то как-то пытается брак поддержать, а вот сами люди, брак развалить...

Так общество из этих людей и состоит....По крайней мере, из весьма значительной части этих людей. И некоторые из них выступают,призывают, пытаются повлиять, будучи сами разведенными.
На том же "Спасе" сколько раз тему брака обсуждали. И некоторые из приглашенных сами признавались,мол, да я такой сякой (сякая), был в браке, развелся. Или там жил так называемым гражданским браком, или ещё как-то блудил.....И вот теперь бурная молодость прошла и я решил укреплять семейные отношения других.....Это их дело и право,конечно, но кто их слушать будет. На кого они смогут повлиять?
А уж среди чиновников и депутатов сколько таких....Взять ту же Поклонскую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Сегодня, 2:12
Сообщение #165


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6407
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Цитата(AYS @ Mon, 16 September 2019, 10:19) *
Михаил, в Вашем суждении есть некое противоречие

И я о том-же, любая система видит только, из чего она состоит, один Господь выше всего этого.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Сегодня, 2:34
Сообщение #166


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6407
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Цитата(Рус @ Mon, 16 September 2019, 12:43) *
Тогда мы, по идее, будучи благочестивыми и довольными не должны вообще не то что там митинговать..

Вы всегда очень содержательны, и как правило ключ к вашим противоречиям в первых фразах. Много ли пользы всем от митингов, как говорил Виктор Степанович Черномырдин, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Вечный жид, это не только литературный персонаж, увы, нынешняя опустошенность и безнадёга, это всерьез, и возможно надолго. Мерзость запустения, господа.
Брак как квинтэссенция противоречий между людьми, это когда люди гадят друг другу в мозг, а не союз любящих сердец. Любовь без любви, вначале похоть, затем ненависть. Ну как бы вы об этом, почему это так, это от вечного недовольства и неустроенности, тоска и безнадёга. Поэтому альтернативы довольству нет, или всему доволен, или всем недоволен. Довольство по двум причинам, первая, по вере в Всесильного, Всеблагого Господа, ну и как бы понято, что хочешь то и получишь, то есть если мучаешься, ты свободен в своем выборе.
Рус, вы с Айсом как близнецы братья, один Церковь на счетчик ставит, другой общество. blush2.gif
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Сегодня, 2:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Сегодня, 10:17
Сообщение #167


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 19995
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1037  


Цитата(Михаил @ Tue, 17 September 2019, 02:34) *
Вы всегда очень содержательны, и как правило ключ к вашим противоречиям в первых фразах. Много ли пользы всем от митингов, как говорил Виктор Степанович Черномырдин, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Вечный жид, это не только литературный персонаж, увы, нынешняя опустошенность и безнадёга, это всерьез, и возможно надолго. Мерзость запустения, господа.
Брак как квинтэссенция противоречий между людьми, это когда люди гадят друг другу в мозг, а не союз любящих сердец. Любовь без любви, вначале похоть, затем ненависть. Ну как бы вы об этом, почему это так, это от вечного недовольства и неустроенности, тоска и безнадёга. Поэтому альтернативы довольству нет, или всему доволен, или всем недоволен. Довольство по двум причинам, первая, по вере в Всесильного, Всеблагого Господа, ну и как бы понято, что хочешь то и получишь, то есть если мучаешься, ты свободен в своем выборе.
Рус, вы с Айсом как близнецы братья, один Церковь на счетчик ставит, другой общество. blush2.gif
Спаси Господи.


Да, отлично сказано.
И даже если что-то тебя мучает втч и в браке, ты, понимая в чем состоит Истина- а она в Христе-ты работаешь НАД СОБОЙ так, чтобы настроить себя на благодушие. Альтернативы нет, вернее она есть, но это уже не Преображение а кровопускание. В браке вообще незаменимая вещь. Преображение, я имею ввиду.
Хотя это очень непросто, и -мои личные мысли-только Господь Предуготовляет что тебя ждет в конце этого пути. Трудный это путь, короче, совлечение с самого себя ветхих риз, это может оказаться болезненным процессом.
ПРичем в идеальной ситуации, этим занимаются оба, каждый со своей "одеждой". И падения на этом пути переживают оба, проживают их, совместно, и соотвественно хэпиэнд.
Но, если один в теме, а другой -нет, нууу тоже все возможно Богу.
И ноша того, кто в теме, получается с некоторыми особенностями, тоже вполне понятными для христиан-долготерпение, прощение, благодушие-и снова, ради чего? Ради брака, как такового, что есть самостоятельная ценность.

Сообщение отредактировал рибентроп - Сегодня, 10:23


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Сегодня, 14:54
Сообщение #168


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11818
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Tue, 17 September 2019, 02:12) *
И я о том-же, любая система видит только, из чего она состоит, один Господь выше всего этого.
Спаси Господи.

Отнюдь нет, уважаемый Михаил, Вы пишете совершенно иное, перечитайте свой пост! Вы опять смешали и верующее и неверующее сообщества в нечто слитно единое общество, подобно тому, как сливали в едино Церковь Небесную и Церковь земную. Посему вынужден напомнить, что такие смешения и неуместны, и невозможны. Казалось бы поняли всю еретическую сущность Ваших прежних высказываний, ан нет, то Церковь сливали, теперь тоже применяете и к обществу. Чтобы лучше понимать суть вещей, вспомните что такое едино, нераздельно, неслитно и вполне можете применить сие и к понятию "общество" как единое, нераздельное, но неслитное общество людей в рамках единого государства. Уверен должно помочь в понимании глубочайшей ошибочности Вашего суждения - "какая разница для любой системы, что там у тебя внутри.." ибо ежели и для церковной системы, церковного сообщества сие не важно, а важно только для Бога "что там у тебя в душе творится", то что это за система, что это за сообщество? Извините, но ранее Вы выдумали, что я Церковь ставлю на совершенно непонятный счетчик, то теперь Вы вообще оторвали Церковь от Бога и превратили её в элемент государственной системы. Уж извините, но несуразности Вас никто писать не заставлял. blush2.gif
Кстати, как там на счет "точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни.", а также статьи К. Зорина "Гены и 7 смертных грехов."?
https://azbyka.ru/zdorovie/geny-i-7-smertny...antin-zorin#a26

Сообщение отредактировал AYS - Сегодня, 18:44


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Tue, 17 September 2019, 23:59
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика