IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Forum Rules Правила «Православного форума»
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
> Брак, Свежий ортодоксальный взгляд
AYS
сообщение Mon, 16 September 2019, 09:19
Сообщение #161


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11821
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Mon, 16 September 2019, 01:19) *
Ну как бы, мы видим друг друга, и значимы для общества именно тем, во что мы одеты, это тот самы случай, когда форма определяет содержание, или по большому счету, какая разница для любой системы, что там у тебя внутри, если это не влияет на форму представления человека для общества. Для Бога, конечно, важно что там у тебя в душе творится, а для общества не очень, иначе и быть не может, судим о человеческом содержании через внешнее представление.

Михаил, в Вашем суждении есть некое противоречие ибо общество это понятие общее и неотрывное от созданного им государства. Общество может быть как полностью религиозным, так и полностью нерелигиозным, так и в некой пропорции религиозных и нерелигиозных сообществ. Снова пойдем от общего к частному. Представить полностью религиозное или полностью нерелигиозное общество полагаю крайне сложным, посему наиболее реальным будет общество третьего типа, причем это общество может быть скольугодно единым, но опять-таки смешение религиозных и нерелигиозных сообществ неуместно и невозможно причем независимо от действующего государственного устройства. Таким образом имеем государственную систему и религиозную систему как 2 сколь угодно единые в идеале, но несмешиваемые системы-Церквовь и Государство. То, что может быть примлемым для государственной системы еще вовсе не означает, что сие приемлемо для церковной и наоборот. Вот Вы пишете, что "по большому счету, какая разница для любой системы, что там у тебя внутри, если это не влияет на форму представления человека для общества. Для Бога, конечно, важно что там у тебя в душе творится, а для общества не очень, иначе и быть не может..", но так ли это? На мой взгляд не так ибо то, что важно для Бога в принципе не может быть не важным для Церкви, для церковного сообщества, для церковного человека. Михаил Церковь борется за человека и то, что у него творится в душе не может быть для Неё не важным. Посему церковный человек все-таки должен иначе подходить к вопросу и стараться "зреть в корень", судить (оценивать) других не только по внешним признакам. Сие конечно может быть не важным для государственной системы, для светско-неверующего человека, хотя и это тоже весьма спорно. rolleyes.gif
Цитата
В нашей культуре есть такое понимание, что не самое главное в человеке, что бы костюмчик сидел, но тем не менее, судить о человеке иначе, без помощи Божией, не получится.

Согласен, но тут главное, чтобы наша культура не была подавлена западной культурой, где достаточно фактов того, как свиду белопушистые, высококультурные субъекты в своей массовости сотворяли такое, что даже дикарями их назвать не получается.
Цитата
Чуть позже попробую это описать, с точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни. Заметьте, здесь не общество виновато, а его члены перед обществом, общество то как-то пытается брак поддержать, а вот сами люди, брак развалить, причем вне зависимости от добрачных мыслей и представлений по этому вопросу.
Спаси Господи.

Жду, очень интересно!
Кстати, в продолжение того, что писал выше, хотел бы узнать Ваше мнение об этом:
https://azbyka.ru/zdorovie/geny-i-7-smertny...antin-zorin#a26

Сообщение отредактировал AYS - Mon, 16 September 2019, 09:26


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 16 September 2019, 11:43
Сообщение #162


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Tue, 10 September 2019, 20:56) *
Я не к тому, что надо жить плохо, а к тому что надо жить хорошо вне зависимости от ситуации, так как Господь Сам заботится о нас и нет в этом месту унынию.
4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,

Послание к Евреям 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/13/#5

6 Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.

Тогда мы, по идее, будучи благочестивыми и довольными не должны вообще не то что там митинговать...Даже здесь, на форуме не выступать. А то,получается, чего не коснёмся, всё может быть критике подвержено.....
Но людям-то как объяснить, мол, будьте несребролюбивы и довольны, живите в браке, имейте много детей? Никто уже просто призывы не понимает.....Социальные изменения для современных людей важны и необходимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 16 September 2019, 11:51
Сообщение #163


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(рибентроп @ Tue, 10 September 2019, 16:21) *
Это такое социальное государство, где у Вас была бы возможность без проблем поощрять расколы в Церкви, или препятствовать здоровым инициативам по пресечению пошлости и разврата?
Нет, такого государства, я надеюсь, в России не будет.
Предупреждаю Вас еще одно выступление на политическую тему и Вы отправитесь на долгий и плодотворный отдых.

Упс...)))Ипотека, кредиты и влияние их на институт брака - это политика? Откройте словарь, почитайте,что есть политика, что экономика, а что социальная сфера, если подзабыли.
А инициативы любые, конечно, пусть будут....Но,как "по пресечению пошлости" так и по пресечению "пресечений", как с Матильдой и получилось. Даже Минкульт там "пошлости и разврата" не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рус
сообщение Mon, 16 September 2019, 12:07
Сообщение #164


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 9413
Регистрация: 8.11.2007
Из: г. Белгород

Пользователь №: 8523



Репутация:   175  


Цитата(Михаил @ Mon, 16 September 2019, 02:19) *
Чуть позже попробую это описать, с точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни. Заметьте, здесь не общество виновато, а его члены перед обществом, общество то как-то пытается брак поддержать, а вот сами люди, брак развалить...

Так общество из этих людей и состоит....По крайней мере, из весьма значительной части этих людей. И некоторые из них выступают,призывают, пытаются повлиять, будучи сами разведенными.
На том же "Спасе" сколько раз тему брака обсуждали. И некоторые из приглашенных сами признавались,мол, да я такой сякой (сякая), был в браке, развелся. Или там жил так называемым гражданским браком, или ещё как-то блудил.....И вот теперь бурная молодость прошла и я решил укреплять семейные отношения других.....Это их дело и право,конечно, но кто их слушать будет. На кого они смогут повлиять?
А уж среди чиновников и депутатов сколько таких....Взять ту же Поклонскую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 17 September 2019, 02:12
Сообщение #165


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Цитата(AYS @ Mon, 16 September 2019, 10:19) *
Михаил, в Вашем суждении есть некое противоречие

И я о том-же, любая система видит только, из чего она состоит, один Господь выше всего этого.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Tue, 17 September 2019, 02:34
Сообщение #166


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Цитата(Рус @ Mon, 16 September 2019, 12:43) *
Тогда мы, по идее, будучи благочестивыми и довольными не должны вообще не то что там митинговать..

Вы всегда очень содержательны, и как правило ключ к вашим противоречиям в первых фразах. Много ли пользы всем от митингов, как говорил Виктор Степанович Черномырдин, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Вечный жид, это не только литературный персонаж, увы, нынешняя опустошенность и безнадёга, это всерьез, и возможно надолго. Мерзость запустения, господа.
Брак как квинтэссенция противоречий между людьми, это когда люди гадят друг другу в мозг, а не союз любящих сердец. Любовь без любви, вначале похоть, затем ненависть. Ну как бы вы об этом, почему это так, это от вечного недовольства и неустроенности, тоска и безнадёга. Поэтому альтернативы довольству нет, или всему доволен, или всем недоволен. Довольство по двум причинам, первая, по вере в Всесильного, Всеблагого Господа, ну и как бы понято, что хочешь то и получишь, то есть если мучаешься, ты свободен в своем выборе.
Рус, вы с Айсом как близнецы братья, один Церковь на счетчик ставит, другой общество. blush2.gif
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Tue, 17 September 2019, 02:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
рибентроп
сообщение Tue, 17 September 2019, 10:17
Сообщение #167


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 20014
Регистрация: 20.2.2008

Пользователь №: 9469



Репутация:   1040  


Цитата(Михаил @ Tue, 17 September 2019, 02:34) *
Вы всегда очень содержательны, и как правило ключ к вашим противоречиям в первых фразах. Много ли пользы всем от митингов, как говорил Виктор Степанович Черномырдин, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Вечный жид, это не только литературный персонаж, увы, нынешняя опустошенность и безнадёга, это всерьез, и возможно надолго. Мерзость запустения, господа.
Брак как квинтэссенция противоречий между людьми, это когда люди гадят друг другу в мозг, а не союз любящих сердец. Любовь без любви, вначале похоть, затем ненависть. Ну как бы вы об этом, почему это так, это от вечного недовольства и неустроенности, тоска и безнадёга. Поэтому альтернативы довольству нет, или всему доволен, или всем недоволен. Довольство по двум причинам, первая, по вере в Всесильного, Всеблагого Господа, ну и как бы понято, что хочешь то и получишь, то есть если мучаешься, ты свободен в своем выборе.
Рус, вы с Айсом как близнецы братья, один Церковь на счетчик ставит, другой общество. blush2.gif
Спаси Господи.


Да, отлично сказано.
И даже если что-то тебя мучает втч и в браке, ты, понимая в чем состоит Истина- а она в Христе-ты работаешь НАД СОБОЙ так, чтобы настроить себя на благодушие. Альтернативы нет, вернее она есть, но это уже не Преображение а кровопускание. В браке вообще незаменимая вещь. Преображение, я имею ввиду.
Хотя это очень непросто, и -мои личные мысли-только Господь Предуготовляет что тебя ждет в конце этого пути. Трудный это путь, короче, совлечение с самого себя ветхих риз, это может оказаться болезненным процессом.
ПРичем в идеальной ситуации, этим занимаются оба, каждый со своей "одеждой". И падения на этом пути переживают оба, проживают их, совместно, и соотвественно хэпиэнд.
Но, если один в теме, а другой -нет, нууу тоже все возможно Богу.
И ноша того, кто в теме, получается с некоторыми особенностями, тоже вполне понятными для христиан-долготерпение, прощение, благодушие-и снова, ради чего? Ради брака, как такового, что есть самостоятельная ценность.

Сообщение отредактировал рибентроп - Tue, 17 September 2019, 10:23


--------------------
рибентроп *душитель свободы*

И вот важно смотреть, кто на чьих руках эту кровь видит- либо на руках потрошенко,бандеровцев,
Либо на руках России, ее Церкви, Камингауты здесь чрезвычайно уместны, чтобы не оставалось никаких иллюзий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Tue, 17 September 2019, 14:54
Сообщение #168


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11821
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Tue, 17 September 2019, 02:12) *
И я о том-же, любая система видит только, из чего она состоит, один Господь выше всего этого.
Спаси Господи.

Отнюдь нет, уважаемый Михаил, Вы пишете совершенно иное, перечитайте свой пост! Вы опять смешали и верующее и неверующее сообщества в нечто слитно единое общество, подобно тому, как сливали в едино Церковь Небесную и Церковь земную. Посему вынужден напомнить, что такие смешения и неуместны, и невозможны. Казалось бы поняли всю еретическую сущность Ваших прежних высказываний, ан нет, то Церковь сливали, теперь тоже применяете и к обществу. Чтобы лучше понимать суть вещей, вспомните что такое едино, нераздельно, неслитно и вполне можете применить сие и к понятию "общество" как единое, нераздельное, но неслитное общество людей в рамках единого государства. Уверен должно помочь в понимании глубочайшей ошибочности Вашего суждения - "какая разница для любой системы, что там у тебя внутри.." ибо ежели и для церковной системы, церковного сообщества сие не важно, а важно только для Бога "что там у тебя в душе творится", то что это за система, что это за сообщество? Извините, но ранее Вы выдумали, что я Церковь ставлю на совершенно непонятный счетчик, то теперь Вы вообще оторвали Церковь от Бога и превратили её в элемент государственной системы. Уж извините, но несуразности Вас никто писать не заставлял. blush2.gif
Кстати, как там на счет "точки зрения православного человека, как общество докатилось до такой жизни.", а также статьи К. Зорина "Гены и 7 смертных грехов."?
https://azbyka.ru/zdorovie/geny-i-7-smertny...antin-zorin#a26

Сообщение отредактировал AYS - Tue, 17 September 2019, 18:44


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Wed, 18 September 2019, 09:23
Сообщение #169


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Цитата(AYS @ Tue, 17 September 2019, 15:54) *
Отнюдь нет, уважаемый Михаил,

Я понимаю вас, вы несколько превратно трактуете Бога как самого себя, безусловно, оторвать себя и от Бога и от Церкви мы не в праве, но вполне можем как вы, так и любой человек, в частности и от семьи. И если не только понять и но и прочувствовать всем своим существом что семья есть малая Церковь, то оторвав себя от Церкви матери, можно так-же легко оторвать себя от семьи, процедура аналогичная. Таинство брака, как венчание на царство, по идее, должно дать понять разуму и чувству молодоженов сущность брака, но увы, если к этому относится как к обряду, (например очередной брак Собчак), то смысл теряется в суете эротического танца с голыми танцовщицами. Понимаете, утром царский венец, коронование на семейный трон, вечером похотливые непотребства, явно недостойные значения Таинства.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Wed, 18 September 2019, 09:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Wed, 18 September 2019, 11:55
Сообщение #170


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11821
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Wed, 18 September 2019, 09:23) *
Я понимаю вас, вы несколько превратно трактуете Бога как самого себя..

Ежели чего и трактую, то только лично Вами написанное и ничего больше. Ежели понимаете меня, значит уже должны понимать и собой же написанное. Сожалею, но Вы с рибентропом как близнецы-братья, у Вас Бог вне Церкви, у рибентропа Христос вне Пресвятой Троицы. И где вы такого набрались? facepalm2.gif


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Wed, 18 September 2019, 12:41
Сообщение #171


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Цитата(AYS @ Wed, 18 September 2019, 12:55) *
Ежели чего и трактую, то только лично Вами написанное и ничего больше. Ежели понимаете меня, значит уже должны понимать и собой же написанное. Сожалею, но Вы с рибентропом как близнецы-братья, у Вас Бог вне Церкви, у рибентропа Христос вне Пресвятой Троицы. И где вы такого набрались? facepalm2.gif

Все правильно, в вас очень большой потенциал веры, вы настолько мыслью срослись и с Церковью, что уже не разделяете себя и Её, но, увы, не вы, тем более не я - не боги, нечто возможно божественное в нас ест, насколько мы не только идеей, но и всем своим существом, жизнью, действиями, поступками и помыслами (что немаловажно) едины с Церковью Христовой. Но это так. И предъявлять претензии по этому поводу не к Церкви не к Богу не стоит, мы сами в этом виноваты, так как свободны в выборе. И вы об этом знаете.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Wed, 18 September 2019, 18:27
Сообщение #172


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


AYS, все правильно, в вас очень большой потенциал веры, вы настолько мыслью срослись и с Церковью, что уже не разделяете себя и Её, но, увы, ни вы, тем более я - не боги, нечто, возможно, божественное в нас есть, насколько мы не только идеей, но и всем своим существом, жизнью, действиями, поступками и помыслами (что немаловажно) едины с Церковью Христовой. Но это не так. И предъявлять претензии по этому поводу не к Церкви не к Богу не стоит, мы сами в этом виноваты, так как свободны в выборе. И вы об этом знаете.
Спаси Господи.

Сообщение отредактировал Михаил - Wed, 18 September 2019, 18:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил
сообщение Fri, 20 September 2019, 12:54
Сообщение #173


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 6412
Регистрация: 11.12.2003
Из: Москва

Пользователь №: 107



Репутация:   289  


Я что понял, что в вопросах брака, единственный выход, это делить мир на внешний и в рамках Церковной ограды. Что там происходит вне, это не наше дело, и проецировать православное понимание мира и брака на весь мир, не правильно. Поэтому как там они женятся и выходят замуж, ничего хорошего православного человека там не ждет, по многим причинам. В церковном праве есть строгий запрет на браки с иноверцами https://azbyka.ru/kanonicheskie-prepyatstviya-k-braku
Церковь не благословляет брак, если один из брачащихся (или оба) не является христианином, а пришел в храм лишь по настоянию ближних, либо ради соблюдения традиции. Таинство венчания может быть совершено только над христианами – членами Церкви.
Слова Апостола «…если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его; ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим)…» (1Кор. 7:12-14) относятся к случаям, когда один из супругов уверовал, уже находясь в браке. Подробнее в статье «Замуж за неверующего».
И мы, в общем то, знаем, (Бытие гл. 6) что причиной Потопа стали смешанные браки между людьми Божьими и каитянами
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Судя по всему, отношение членов семьи к Церкви в полной мере проецируются на отношении членов семьи к друг другу, в частности жены к мужу и наоборот.
Апостол Павел в Послании к Римлянам гл. 8 пишет
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

На мой взгляд, все понятно, что если следовать рекомендациям плотского характера, как желает детей, работящий и без вредных привычек, то мало хорошего в этом для православного человека, но понятно, насколько он Православный и без Веры жить не может.
С другой стороны, может-ли жить человек без Веры, практика показывает, что русский человек без веры живет плохо Достоевский, словами своего героя (р-н "Идиот") говорил также: "Русский человек без Веры - дрянь, а не человек". И все семейные неурядицы века сего, на мой взгляд, именно по этой причине.
Спаси Господи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AYS
сообщение Вчера, 23:31
Сообщение #174


Родственник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 11821
Регистрация: 18.5.2005

Пользователь №: 2024



Репутация:   1134  


Цитата(Михаил @ Fri, 20 September 2019, 12:54) *
Я что понял, что в вопросах брака, единственный выход, это делить мир Что там происходит вне, это не наше дело, и проецировать православное понимание мира и брака на весь мир, не правильно.

Почему только в вопросах брака делить мир на внешний и в рамках Церковной ограды? Делить так делить и нефиг церемониться -государство само по себе, Церковь сама по себе, православные за церковной оградой сами по себе, иноверцы и атеисты сами по себе! Нынче в ходу- Спасибо деду за Победу и не важно, что деды тогда были и атеисты, и православные, и мусульмане, и иудеи и т.д., а как потом ежели чего и кто за кого пойдет в окопы?
Цитата
Церковь не благословляет брак, если один из брачащихся (или оба) не является христианином, а пришел в храм лишь по настоянию ближних, либо ради соблюдения традиции. Таинство венчания может быть совершено только над христианами – членами Церкви.

Это правильно, вопрос лишь в том, что христианских конфессий в мире свыше 2 тысяч, только в России помимо РПЦ зарегистрировано:
Христиане веры евангельской - пятидесятники
Евангельские христиане-баптисты
Евангельские христиане
Адвентисты седьмого дня
Христиане веры Евангельской
Русская православная старообрядческая церковь
Древлеправославная церковь
Поморская церковь
Федосеевское согласие
Пресвитерианская церковь
Методистская церковь
Армянская апостольская церковь
Церковь Иисуса Христа святых последних дней (мормоны)
Новоапостольская церковь
Российская православная автономная церковь
Истинно-православная церковь
Церковь полного Евангелия
Евангельские христиане в духе апостолов
Молокане
Церковь Христа
Церковь Божьей матери "Державная"
Неденоминированные христианские церкви
Украинская православная церковь (Киевский патриархат)
Греко-католическая церковь
Евангельские христиане-трезвенники
Российская православная свободная церковь
Реформатская церковь
Церковь последнего завета
Ассирийская церковь
Христиане иудействующие
Англиканская церковь.................... blush2.gif

Сообщение отредактировал AYS - Вчера, 23:34


--------------------
Маленькие дети! Ни за что на свете, Не ходите в Африку, В Африку гулять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sun, 22 September 2019, 04:42
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика