IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


25 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кто такой Пайпер и как фашисты второй раз город оккупировали, ВОВ: Белгородская область - тайна одной фотографии
Рейтинг 5 V
vassilio
сообщение Sun, 26 December 2010, 16:36
Сообщение #1


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Скажите, уважаемые друзья, а где бы это могло быть у нас в городе или в пригороде к югу? И у нас ли это, вообще? :


Подпись под снимком:
"Бронетанковый III полк "Leibstandarte" в предместьях Белгорода после того, как боевая группа Пайпера взяла город. Русская церковь на заднем плане была хорошо известным ориентиром на местности на южной окраине Белгорода. (Credit National Archives)"
(Взято отсюда: http://peiper.reibert.info/peiper/war/belgorod.htm )

Церковь я не могу узнать - не встречал такой ни разу на старых фотках.
Обращу внимание, что за ней вдалеке-дымке (чуть правее колокольни), вроде (?), просматривается ещё один храм, а фотка делалась, судя по расположению колокольни, строго в направлении с севера на юг (т.е. справа от нас - запад, слева - восток).

А с другой стороны, дореволюционных фоток пригородных церквей (а тогда даже Пески, Пушкарное, Кошары - считались загородом) как-то и не встречалось нигде...
Пайпер наступал на город через Красное - возможно это там?

Чтобы не затерялось, описание участия группы Пайпера в повторном захвате Белгорода. Отрывок из книги Nipe G. "Last Victory in Russia"

Захват Белгорода Боевой группой Пайпера.

«Лейбштандарт» первым достиг Белгорода, после того как «Гроссдойчланд» завяз в боях в районе Борисовки, а «Дас Рейх» был остановлен к югу от города. После выхода к южным окраинам Белгорода Дитрих был уверен, что город у него в руках. Рудольф Леман и Пайпер совещались ночью 17-18 марта, рассматривая возможность захвата Белгорода дерзким ударом с передовых позиций дивизии. БТРы Пайпера были усилены 7-ой ротой фон Риббентропа, кроме того, батальону были приданы 2 Тигра из состава дивизии. На рассвете Пайпер собрал своих ротных командиров и поставил перед ними задачу атаковать Белгород. Он особенно подчеркнул, что колонна должна использовать свою скорость и подвижность как оружие и постоянно двигаться вперед. Если батальон замедлит движение, то Советские войска могут отреагировать и остановить их наступление, что позволит им нанести фланговый удар.

В 06.45, после того как была проведена разведка маршрута наступления, полугусеничные машины Пайпера устремились на север. Наступление батальона было поддержано Штуками и двухмоторными бомбардировщиками Ме-110. Слабый контрольно-пропускной пункт на короткое время остановил наступление батальона и был атакован Штуками, пикировавшими на позиции русских. Пользуясь результатами воздушного налета, Пайпер снова бросил батальон вперед. Первые машины колонны прорвались мимо разбитого КПП до того как ошеломленные русские успели отреагировать. Штурмовые орудия и танки стреляли на ходу, а пушки установленные на БТРах расстреливали любую видимую цель. В 07.10 Пайпер сообщил, что батальон прорвался через первую позицию советских войск и продолжает движение на север.

В 10.00 Пайпер передал, что его передовые части достигли деревни Красное, находящейся всего в километре юго-восточнее Белгорода. Два советских танка были подбиты во время наступления, но в целом колонна не встретила сильного сопротивления. Западнее и восточнее деревни были замечены отступающие колонны русских войск. Красное было также оставлено русскими, поэтому танки и БТРы, не теряя времени, продолжили движение к городу, перемалывая гусеницами замерзшую грязь.

Передовые немецкие машины подошли к деревне, где расположилась танкоремонтная часть русских. Несколько неисправных танков Т-34 стояло вокруг в разных стадиях ремонта, и русские бродили вокруг, готовясь к началу своего рабочего дня. Внезапно по селу промчалась колонна немцев, и советские механики были поражены, глядя на германские танки, сопровождаемые ротой гренадеров в полугусеничных бронемашинах. Проезжая через деревню гренадеры открыли ураганный огонь из стрелкового оружия. БТРам роты необходимо было быстро миновать деревню, пока ошеломленные русские солдаты не начали отстреливаться. Русские механики смогли завести несколько танков и вывести их из деревни. После того как передовые машины немцев продолжили наступление на север, эти танки вернулись обратно. Они открыли огонь по остальным немецким машинам, достигшим деревни. На узких улицах начался кромешный ад, когда танки внезапно открыли огонь по бронемашинам с эсэсовскими гренадерами. Экипажи БТРов бросили дымовые гранаты и машины помчались по улицам, преследуемые огнем танковых орудий.

В это время передовые части Боевой группы Пайпер достигли юго-западной окраины Белгорода, к этому времени уже оставленному русскими войсками. Головные машины прошли по небольшому оврагу на южной окраине города, и вышли к мосту. После них мост перешли танки. Белгород лежал перед ними. В 11.35 Пайпер передал в штаб дивизии короткое сообщение: «Белгород захвачен внезапной атакой». Было уничтожено 8 вражеских танков. Пайпер выиграл гонку за взятие Белгорода, который ему сразу же пришлось оборонять.

В 12.10 группа танков Т-34, вероятно из состава 2-го Гвардейского Танкового Корпуса, контратаковала группу Пайпера с северо-запада. К счастью для небольшой боевой группы, к ней уже успели присоединиться приданные ей 2 Тигра. Их 88-мм орудия нанесли тяжелые потери атакующим русским танкам, расстреливая их с большого расстояния. В своем донесении в штаб дивизии Пайпер утверждал, что два тяжелых танка вывели из строя или уничтожили 17 вражеских танков. Пока Пайпер укреплял свои позиции, недалеко к востоку от него в город вошла Боевая группа Хармеля. Эта часть вышла на южные окраины города как раз тогда когда над ним появились немецкие бомбардировщики. Эсэсовцы наступали так быстро, что Люфтваффе не успели получить информацию о присутствии немецких частей в городе. Самолеты нанесли, по словам Вейдингера «образцовый бомбовый удар» по гренадерам полка «Дойчланд», которые понесли большие потери.

Атака Пайпера стала классическим образцом успешного броска, основанного на скорости и сочетании собственной огневой мощи и периодической поддержки с воздуха. В такой операции лучшим оружием является скорость и координация между бронетехникой, пехотой и авиацией. Молниеносный удар через территорию значительно превосходящего противника зависит от способности наступающего избежать задержек и продолжать движение. Промедление может привести к тому, что противник может окружить мобильную группу либо принять меры для обороны.

Необходимо также принять во внимание моральное состояние советских войск, защищающих данный сектор. Первая позиция, через которую прорвался Пайпер, чтобы начать свое успешное наступление, представляла собой всего лишь слабо защищенный контрольно-пропускной пункт. Он прекрасно понял выгоды сложившейся ситуации и смог полностью использовать возможности своей боевой группы, главным образом мобильность и огневую мощь. Его смелый и искусный маневр повлиял на количество потерь в его боевой группе, которые составили всего лишь 1 убитым и 16 ранеными. За захват Белгорода и другие успешные операции Пайпер был награжден Рыцарским Крестом.




Причина редактирования: Добавлен текст книги ввиду переездов сайта-первоисточника


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crovin
сообщение Wed, 5 January 2011, 23:39
Сообщение #2


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 298
Регистрация: 10.8.2005
Из: Белгород, Хар.гора

Пользователь №: 2390



Репутация:   21  


Цитата(vassilio @ Sun, 26 December 2010, 16:36) *
Скажите, уважаемые друзья, а где бы это могло быть у нас в городе или в пригороде к югу? И у нас ли это, вообще? :


Подпись под снимком:
"Бронетанковый III полк "Leibstandarte" в предместьях Белгорода после того, как боевая группа Пайпера взяла город. Русская церковь на заднем плане была хорошо известным ориентиром на местности на южной окраине Белгорода. (Credit National Archives)"
(Взято отсюда: http://ss-peiper.narod.ru/peiper/war/belgorod.htm)

Церковь я не могу узнать - не встречал такой ни разу на старых фотках.
Обращу внимание, что за ней вдалеке-дымке (чуть правее колокольни), вроде (?), просматривается ещё один храм, а фотка делалась, судя по расположению колокольни, строго в направлении с севера на юг (т.е. справа от нас - запад, слева - восток).

А с другой стороны, дореволюционных фоток пригородных церквей (а тогда даже Пески, Пушкарное, Кошары - считались загородом) как-то и не встречалось нигде...
Пайпер наступал на город через Красное - возможно это там?

Попробую выдвинуть предположение что этот храм был в Красном на улице 8марта, возле недавно построенной объездной Спутник-Чичерина.
На зимнем снимке видна длинная тень - явно что-то высокое. Да и размеры строения, по сравнению с маленькими домиками поблизости, тоже внушительные. Ещё в пользу данной версии кладбище, которое часто располагалось возле храма. Кладбище сохранилось до сих пор.


А это современнные снимки 2004 и 2010г. Вместе со строительством объездной восстановили и храм, но получается, что немного в другом месте и совсем не такой как он был.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Thu, 6 January 2011, 00:17
Сообщение #3


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(crovin @ Wed, 5 January 2011, 23:39) *
Попробую выдвинуть предположение что этот храм был в Красном на улице 8марта, возле недавно построенной объездной Спутник-Чичерина.
На зимнем снимке видна длинная тень - явно что-то высокое. Да и размеры строения, по сравнению с маленькими домиками поблизости, тоже внушительные. Ещё в пользу данной версии кладбище, которое часто располагалось возле храма. Кладбище сохранилось до сих пор.


Да, но на фотке с танком дома (сараи) стоят, вроде, в один ряд с храмом. Плюс, Вы не находите (или это только тени так складываются? да и округлые пятна на фотке есть), что за этой первой церковью проступает ещё одна (над правым плечом повёрнутого к нам спиной солдата)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crovin
сообщение Thu, 6 January 2011, 01:17
Сообщение #4


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 298
Регистрация: 10.8.2005
Из: Белгород, Хар.гора

Пользователь №: 2390



Репутация:   21  


Можно на "ты" smile.gif
Если проследить маршрут Пайпера то данная церковь лежит именно на южной окраине Белгорода. Что-то ещё подобное могло быть разве что в Майском.

Два дома (сарая) под колокольней находятся явно перед храмом, а на в один ряд с ним. Дом правее них (с белой стеной) как раз мог располагаться на противоположной стороне улицы, но всё-равно он мне кажется ближе чем храм. Единственное что вызывает у меня сомнение, так это отсутствие домов правее, а на аэроснимках там идёт сплошной ряд без всяких промежутков. По другим же параметрам всё сходится - танк стоит в огороде за улицей 8 марта.

По поводу второй церкви над плечом солдата, то мне кажется, что это деревья на пригорке сразу за храмом - чем-то подобные тени видны ещё правее, но они ниже по высоте.

И надо поискать новость по поводу восстановления этого храма, может там можно будет зацепиться за что-то интересное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crovin
сообщение Thu, 6 January 2011, 01:24
Сообщение #5


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 298
Регистрация: 10.8.2005
Из: Белгород, Хар.гора

Пользователь №: 2390



Репутация:   21  


Цитата
В 1937 году храм был разрушен, а на его фундаменте построено здание школы.
http://www.bel.ru/news/religion/2010/08/05/48364.html

Похоже это всё-таки не он.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Thu, 6 January 2011, 01:38
Сообщение #6


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(crovin @ Thu, 6 January 2011, 01:17) *
Можно на "ты" smile.gif

Два дома (сарая) под колокольней находятся явно перед храмом, а на в один ряд с ним. Дом правее них (с белой стеной) как раз мог располагаться на противоположной стороне улицы, но всё-равно он мне кажется ближе чем храм.


В исходном сообщении я написал (и это единственный факт, который достоверен на все 100%), что снимок сделан строго в направлении с севера на юг. В этом направлении на карте, в "одном ряду" с храмом - домов нет, деревьев (или чего либо другого высокого) южнее его (т.е. того, что виднеется вдали за ним на фотке с Пайпером) - тоже...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Teacher
сообщение Thu, 6 January 2011, 11:57
Сообщение #7


Свой человек
****

Группа: Members
Сообщений: 826
Регистрация: 12.7.2010
Из: Белгород

Пользователь №: 20958



Репутация:   28  


А вам не кажется, что эта церковь вообще не под Белгородом, а в Харькове? Уж больно стиль маковок напоминает харьковские соборы. А что касается надписи на фото - фрицы могли и ошибиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Thu, 6 January 2011, 12:28
Сообщение #8


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(Teacher @ Thu, 6 January 2011, 11:57) *
А вам не кажется, что эта церковь вообще не под Белгородом, а в Харькове? Уж больно стиль маковок напоминает харьковские соборы. А что касается надписи на фото - фрицы могли и ошибиться.


Мне тоже так кажется.
Пятикупольный храм очень уж напоминает собор, который на Холодной горе (купола на фотке более округло-"луковичные", но их могли и изменить позже) - который виден, если ехать из Харькова в Белгород.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Thu, 6 January 2011, 13:22
Сообщение #9


лесник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Храм явно не белгородский, тоже склоняюсь к Харькову.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Thu, 6 January 2011, 16:10
Сообщение #10


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(SanchesS @ Thu, 6 January 2011, 13:22) *
Храм явно не белгородский, тоже склоняюсь к Харькову.

Кстати, Санчес, не знаете, а где-нибудь есть инфа по храмам (не говоря уже про фото) из деревень Белгородской области? Интересно бы было...
Вот, даже "Песчанский" храм (совсем теперь рядом, напротив ДК "Юбилейный", где школа), а как он выглядел, какой был -- хрен его знает :(


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Katika
сообщение Thu, 6 January 2011, 16:35
Сообщение #11


по мнению умных людей-я шлюха подзаборная. Для других-я мужЫк.
******

Группа: Gold Members
Сообщений: 16164
Регистрация: 18.4.2010
Из: под забора

Пользователь №: 19991



Репутация:   827  


Цитата(vassilio @ Thu, 6 January 2011, 16:10) *
Кстати, Санчес, не знаете, а где-нибудь есть инфа по храмам (не говоря уже про фото) из деревень Белгородской области? Интересно бы было...
Вот, даже "Песчанский" храм (совсем теперь рядом, напротив ДК "Юбилейный", где школа), а как он выглядел, какой был -- хрен его знает :(

Несколько лет назад. я видела книгу где описывались исчезнувшие церкви и храмы Белгорода и кажется области. книга очень редкая. С владельцем я сейчас не общаюсь, но вот он бы очень много бы мог рассказать, так как всю жизнь интересовался историей Белгорода, общался с краеведами. Одного даже приводил к моему отцу. Так что на эту тему попытайтесь поискать литературу.


--------------------
Хотела научиться у своего Черного Терьера не лаять попусту, а пришлось учиться у него кусаться и рычать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Thu, 6 January 2011, 16:51
Сообщение #12


лесник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(vassilio @ Thu, 6 January 2011, 16:10) *
Кстати, Санчес, не знаете, а где-нибудь есть инфа по храмам (не говоря уже про фото) из деревень Белгородской области? Интересно бы было...
Вот, даже "Песчанский" храм (совсем теперь рядом, напротив ДК "Юбилейный", где школа), а как он выглядел, какой был -- хрен его знает :(
Может в Православном подфоруме темку открыть? Народец там своеобразный, может у кого что и есть...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Thu, 17 February 2011, 11:34
Сообщение #13


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Уважаемый Сафрон, "подвис" у нас вопрос по "храму-ориентиру (для немцев) на южных окраинах города"

Теперь можно с уверенностью сказать, что это не Воскресенская церковь на ближних Песках (не так она выглядела) и не церковь в Красном (её не стало раньше).

...К подписям военных фотографий следует подходить с осторожностью (ну, при каких обстоятельствах их делали, понятно -- тем более, если это люди пришлые-чужие -- оккупанты... ).

Я, было, обрадовался, что храм на фотке очень похож на Трёхсвятительскую церковь на юге Харькова . И всё, вроде, сходится (да и этот Пайпер в районе харьковской Левады активно тусовался - за пару недель до взятия Белгорода). Но там колокольня церкви, явно, гораздо ближе расположена по отношению к храму, чем на военной фотографии.

Короче, тоже не закрытая пока тема.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Sun, 20 February 2011, 17:39
Сообщение #14


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 497
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   89  


Цитата(vassilio @ Thu, 17 February 2011, 14:50) *
А по поводу церкви, на фоне которой Пайпер сфотографирован, можете что-нибудь сказать?
Была здесь (где-нибудь под Белгородом) такая?


Учитывая боевой путь Пайпера, можно предположить, что он мог видеть(если они остались после 1930-х) по пути на Белгород, следующие церкви: в
Наумовке
Толоконном
Долбино
Головино
Красном
Судя по стрелкам Наумовка и Головино остались в стороне, а в районе Красное он шел с права от ж.д полотна по шоссе. Остается Толоконное и Долбино



--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sun, 20 February 2011, 22:43
Сообщение #15


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(Сафрон @ Sun, 20 February 2011, 17:39) *
Учитывая боевой путь Пайпера, можно предположить, что он мог видеть(если они остались после 1930-х) по пути на Белгород, следующие церкви: в
Наумовке
Толоконном
Долбино
Головино
Красном
Судя по стрелкам Наумовка и Головино остались в стороне, а в районе Красное он шел с права от ж.д полотна по шоссе. Остается Толоконное и Долбино


Жалко, что практически отсутствует всякая информация по области (в и-нете - точно, нет её).

Для епархии... знаете, им, да просто по роду деятельности - они и не стремятся к отслеживанию каких-то своих церковно-исторических сооружений. Это не в упрёк им, просто, там же принципиально другой подход. (Почему, кстати, и смешна эта часовенка Иоасафу - "мы её сантиметр в сантиметр установим на том же месте, где пещерка!" - да зачем... и для кого? -- Святители - они же в другом измерении пребывают, уж всяко - не в пространственном... Нужно это только дубовым неверующим, елейно косящим под "духовно продвинутых" верующих.)

А тут - голову сломаешь (какой-то фашист сфоткался там где-то, "от фонаря" подписал изображение, "от фонаря" же его перевли на английский...) - а где это? - да хрен его знает.. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Fri, 25 March 2011, 21:54
Сообщение #16


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 497
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   89  





Головино.Пока Пайпера победить не можем!


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Fri, 25 March 2011, 22:13
Сообщение #17


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(Сафрон @ Fri, 25 March 2011, 21:54) *
Головино.Пока Пайпера победить не можем!

Так, он - стремительным ударом, мы - измором smile.gif

А, вообще, подобная архитектура характерна, мне кажется (но именно кажется smile.gif) для Украины
(впрочем, и у нас приграничные подобные есть: http://www.blagovest.bel.ru/personals/bat/seb/sebk06.htm , http://www.blagovest.bel.ru/personals/bat/seb/sebk09.htm )

Может, ближе к границе с Украиной поискать по пути Пайпера?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Fri, 25 March 2011, 22:13
Сообщение #18


лесник
*****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Цитата(Сафрон @ Fri, 25 March 2011, 21:54) *
Головино.Пока Пайпера победить не можем!
Зато можем сравнить с тем, что построили )))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Fri, 25 March 2011, 23:22
Сообщение #19


Постоялец
***

Группа: Members
Сообщений: 497
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   89  


Цитата(vassilio @ Fri, 25 March 2011, 22:13) *
Может, ближе к границе с Украиной поискать по пути Пайпера?


Я уже писал...
Вариантов не много:
Толоконное, Долбино


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Fri, 25 March 2011, 23:49
Сообщение #20


Друг
*****

Группа: Members
Сообщений: 2546
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   211  


Цитата(Сафрон @ Fri, 25 March 2011, 23:22) *
Я уже писал...
Вариантов не много:
Толоконное, Долбино

да. И Казачья Лопань и Дергачи (смотря что они там под "outskirts of Belgorod" разумели, двигаясь к Белгороду - тем более, что двойной перевод, сначала немецко-английский, потом мы со своим англо-русским smile.gif)
Посмотрите, атаку на Белгород Пайпер начал в 6:45 - а в Красном он был только в 10. Всё это время он находился (психологически, с точки зрения атакующего) - в "предместьях Белгорода" - с какой скоростью двигались его БТРы и откуда он начал наступление на город?!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Mon, 17 December 2018, 11:31
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика