IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


25 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Старинные храмы нашего края, история религии: Белгородская область
nowhereman
сообщение Fri, 13 May 2011, 23:10
Сообщение #1


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 180
Регистрация: 11.4.2011

Пользователь №: 45151



Репутация:   52  


Наткнулся на фотографию времен войны

Прикрепленный файл  MbycuN1a8Oh0130504073965P1754.jpg ( 59.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282


На обороте написано Buschkanaja / Belgorod

Прикрепленный файл  h4PMmuzKwQaZ130504076376P1754.jpg ( 47.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120


Есть соображения где это может быть? Колокольня храма довольно высокая и узкая - похожего на старых фото Белгорода я не нашел. Может и не Белгород вовсе?


--------------------
Старые фотоснимки Белгорода на карте - pastvu.com.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Fri, 13 May 2011, 23:57
Сообщение #2


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


nowhereman, подписано, что Пушкарное. Т.к. ничего общего с Горой нет, вероятно это Болховец. Местность вроде похожа, аэрофото до сих пор не найдены, сравнить не с чем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sat, 14 May 2011, 09:04
Сообщение #3


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2590
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   213  


Цитата(nowhereman @ Sat, 14 May 2011, 00:10) *
Наткнулся на фотографию времен войны
Прикрепленный файл  MbycuN1a8Oh0130504073965P1754.jpg ( 59.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

Есть соображения где это может быть? Колокольня храма довольно высокая и узкая - похожего на старых фото Белгорода я не нашел. Может и не Белгород вовсе?

Санчес прав!
(+1 ему - за пополнение немецко-русского словаря "Buschkanaja -- Пушкарное" smile.gif )
Это - село Пушкарное Яковлевского района Белгородской области.

Успенский храм


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sat, 14 May 2011, 09:54
Сообщение #4


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2590
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   213  


А храм-то пятикупольный...
Мож, у них общая мода храмовая была такая на Болховце, и, действительно, группа Пайпера где-то там, в районе Стрелецкого, фоткалась?..
(вопрос к "поисковикам".)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SanchesS
сообщение Sat, 14 May 2011, 16:49
Сообщение #5


лесник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 8685
Регистрация: 18.12.2009
Из: города первого салюта

Пользователь №: 18028



Репутация:   704  


Это даже не Болховец уже. Это возле Томаровки, на Ворскле. Вообще для нашего края путаницас названиями - это вполне обыденно, а я напомню тем нашим читателям, кто не в курсе: Болховец - это крепость-город, после расформирования ставший сёлами Казацкое, Драгунское, Пушкарное и два Стрелецких, одно сейчас вошло в черту города. И вот в сторону Томаровки, действительно уже в Яковлевском р-не, в 15 км от Болховц,а есть сельский округ из Казацкого, Стрелецкого, Пушкарного и Драгунского.


Вот фото от Илги с координатами, можно перейти и убедиться. А церква симпатичная, радует отсутствие поднадаевшей новомодной позолоты. Насчет архитектуры надо Баранова спрашивать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Sat, 14 May 2011, 18:05
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 503
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   93  


Цитата(SanchesS @ Sat, 14 May 2011, 16:49) *
Это даже не Болховец уже. Это возле Томаровки, на Ворскле. Вообще для нашего края путаницас названиями - это вполне обыденно, а я напомню тем нашим читателям, кто не в курсе: Болховец - это крепость-город, после расформирования ставший сёлами Казацкое, Драгунское, Пушкарное и два Стрелецких, одно сейчас вошло в черту города. И вот в сторону Томаровки, действительно уже в Яковлевском р-не, в 15 км от Болховц,а есть сельский округ из Казацкого, Стрелецкого, Пушкарного и Драгунского.

ну какая путаница? все логично
Стрелецкое и др. в Белгороде-крепость Болховец
Стрелецкое и др. в Томаровке- крепость Карпов


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Sat, 14 May 2011, 20:57
Сообщение #7


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 730
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   175  


Цитата(nowhereman @ Fri, 13 May 2011, 23:10) *
Наткнулся на фотографию времен войны

Прикрепленный файл  MbycuN1a8Oh0130504073965P1754.jpg ( 59.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282


На обороте написано Buschkanaja / Belgorod

Прикрепленный файл  h4PMmuzKwQaZ130504076376P1754.jpg ( 47.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120


Есть соображения где это может быть? Колокольня храма довольно высокая и узкая - похожего на старых фото Белгорода я не нашел. Может и не Белгород вовсе?

Коллеги правы, это Пушкарное, бывшая пригородная слобода Карпова. Исходя из надписи на фото (75 +), снималось место нахождения немецкого кладбища. Оно было у церкви. Лет 6 назад в рамках немецко - российской программы останки выкопаны и перезахоронены на объединённом немецком кладбище в с. Беседино Курской области.
Уездный город - крепость Карпов стоял на горе на высоком правом берегу Ворсклы с-з от моста через реку. Сейчас на его месте фермерское поле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Пушкарное.GIF ( 238.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nowhereman
сообщение Sat, 14 May 2011, 21:37
Сообщение #8


Частый гость
*

Группа: Members
Сообщений: 180
Регистрация: 11.4.2011

Пользователь №: 45151



Репутация:   52  


Петров: Спасибо за подробности. На самом деле я сначала предположил что надпись на фото говорит что это Пушкарное, но буква "r" пропущена, первая "B". Видно фриц на слух название записал толком не разобравшись.


--------------------
Старые фотоснимки Белгорода на карте - pastvu.com.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Thu, 23 February 2012, 20:55
Сообщение #9


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2590
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   213  


Вот этой цветной фотой иллюстрирована статья про Прохоровку в 1943 году:
Прикрепленный файл  prohorovka1943.jpeg ( 181.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

Если это Прохоровка (или, возможно, где-то рядом - на Курской Дуге), то что это за храм в кадре?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пузатый
сообщение Thu, 23 February 2012, 21:46
Сообщение #10


Общественник
****

Группа: Gold Members
Сообщений: 5936
Регистрация: 23.3.2011
Из: Дикое поле

Пользователь №: 39300



Репутация:   660  


Цитата(vassilio @ Thu, 23 February 2012, 21:55) *
Вот этой цветной фотой иллюстрирована статья про Прохоровку в 1943 году:
Прикрепленный файл  prohorovka1943.jpeg ( 181.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

Если это Прохоровка (или, возможно, где-то рядом - на Курской Дуге), то что это за храм в кадре?

В Прохоровке был храм, но войну он не пережил.


--------------------
Как аукнется - так и откликнется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex 55
сообщение Fri, 24 February 2012, 14:53
Сообщение #11


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 704
Регистрация: 22.12.2011

Пользователь №: 90477



Репутация:   38  


Похоже чем то на церковь Архистратига Михаила в Томаровке (Частично разрушена в войну, разобрана после войны) ССовцы и "Великая Германия" как раз в тех местах были
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Fri, 24 February 2012, 15:06
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 503
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   93  


Цитата(Alex 55 @ Fri, 24 February 2012, 15:53) *
Похоже чем то на церковь Архистратига Михаила в Томаровке (Частично разрушена в войну, разобрана после войны) ССовцы и "Великая Германия" как раз в тех местах были


А есть с чем сравнить? Есть фото этой церкви до войны?


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Fri, 24 February 2012, 18:03
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 610
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   108  


Связался с автором поста. Вот ответ:
Цитата
Нет, это не точно Прохоровка (хотя и этого исключать нельзя). Просто я сейчас уже не помню, вроде вставлял в тему, черно-белые точно оттуда.
Но это скорее всего 1942-й год. Танки Т-3 с короткими орудиями.
Правда и под Прохоровкой в 1943-м небольшая часть таких танков учавствовала.
Сожалею что не смог поставить "точки над И".

Если сличать фото с дореволюционной информацией о храме в сл. Прохоровке, то особых противоречий нет - храм был каменный трехпрестольный. На фотографии - каменный с южным и северным приделами, т.е., вполне возможно, тоже трехпрестольный. Архитектура южная, у нас таких много.

Это не похоже на Михаило-Архангельскую церковь сл. Томаровки, т.к. та была гораздо выше, в связи с чем имела два ряда окон в трапезной и в центральной части, друг над другом. Церковь на фото ниже и имеет только один ряд (этаж) оконных проемов, хоть и на высоком цоколе. Плюс у М.-А. церкви сл. Томаровки на четверике колокольни стоял восьмерик, а на нем - еще один восьмерик примерно такого же объема, а на фото вверху четверик и только потом восьмерик и объемы заметно разные. Плюс наши перед отступлением подожгли в М.-А. церкви сл. Томаровки хранящееся там зерно (церковь была закрыта под зернохранилище). Зерно это горело там долго, в результате чего здание основательно выгорело изнутри, а на фото следов гари и сажи не видно.

Пока что можно эту фотографию иметь в виду, но учитывая ответ автора поста - не Прохоровка.

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Fri, 24 February 2012, 20:27
Сообщение #14


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 503
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   93  


Цитата(Stefanic @ Fri, 24 February 2012, 19:03) *
Связался с автором поста. Вот ответ:

Если сличать фото с дореволюционной информацией о храме в сл. Прохоровке, то особых противоречий нет - храм был каменный трехпрестольный. На фотографии - каменный с южным и северным приделами, т.е., вполне возможно, тоже трехпрестольный. Архитектура южная, у нас таких много.

Пока что можно эту фотографию иметь в виду, но учитывая ответ автора поста - не Прохоровка.

~


Дело в том что сл. Прохоровка с Успенской церковью, находилась не на станции Прохоровка, а соответствовала месту деревни Васильевка. С учетом того что церковь действовала в 41-42 годах, то разрушения на фото должны соответствовать более позднему периоду. Ну и не думаю, что в этих местах в июле 43 немцы могли так спокойно совершать технические работы.Так что это скорее всего не Васильевка(Прохоровка)


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefanic
сообщение Sat, 25 February 2012, 01:46
Сообщение #15


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 610
Регистрация: 15.8.2011
Из: Белгород

Пользователь №: 76914



Репутация:   108  


Цитата(Сафрон @ Fri, 24 February 2012, 22:27) *
Дело в том что сл. Прохоровка с Успенской церковью, находилась не на станции Прохоровка, а соответствовала месту деревни Васильевка. С учетом того что церковь действовала в 41-42 годах, то разрушения на фото должны соответствовать более позднему периоду. Ну и не думаю, что в этих местах в июле 43 немцы могли так спокойно совершать технические работы.Так что это скорее всего не Васильевка(Прохоровка)


Про Успенскую именно слободы и говорил. Разрушения, кстати, не всегда останавливали верующих от возобновления богослужений. По сравнению с тем, что представляла собой Казанская в Томаровке к 1970-м гг., то что на фото - образец сохранности. Про спокойствие немцев согласен. Короче - не похоже на Прохоровку. К сожалению. Но на учёт взяли. rolleyes.gif

~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sat, 25 February 2012, 12:01
Сообщение #16


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2590
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   213  


Вынесение этой темы в отдельную ветку форума мне кажется необходимой не только из-за того, что сама по себе подобная информация весьма интересна (а мы, к сожалению, ею в систематическом виде не располагаем), но и потому, что иной раз она является единственным однозначным свидетельством в идентификации нераспознанных фотографий: если в кадр попал храм - можно точно установить место съёмки (даже при всей типичности, архитектура каждого храма в мире -уникальна), если же мы знаем и историю этой церкви - мы можем относительно точно указать и время съёмки.

Для начала, фотографии от немецкого фотографа, а во время ВОВ - рядового солдата Вермахта, Franz Grasser:

Церковь в с. Лучки, 1943 год (не сохранилась - Богоявленская, имела один престол: во имя Крещения Господня, камененная, 1832 года постройки):
Прикрепленный файл  df_hauptkatalog_0212756_016.jpg ( 560.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

Прикрепленный файл  df_hauptkatalog_0212756_019.jpg ( 535.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56



От него же (уже публиковалось в форуме) Покровский храм в с.Шопино, 1943 год:
Прикрепленный файл  df_hauptkatalog_0212756_025.jpg ( 437.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

(Кстати, если бы зданиям присваивали звания "Героя", как это делалось раньше в отношении городов, наверное, этот храм был бы по праву удостоен им первым в нашей области... это как известный всем "дом Павлова" в Сталинграде.)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sat, 25 February 2012, 12:35
Сообщение #17


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2590
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   213  


Переношу отсюда:

"Фото с "Прохоровкой" отзеркалено.
Это как бы не 42 г, короткоствольные трехи, но точно не скажу. Нужно для начала выяснить какая тд.. Уголок кверху- типа неофициальный ТЗ."

* * *
"Этот собор с "трёхами" в районе Полтавы надо искать:
Прикрепленный файл  0_2b2b1_8a24715d_orig.jpeg ( 169.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

(действительно, надо отзеркалить и по подписи Бундесархива - это 1942 год)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петров
сообщение Sat, 25 February 2012, 12:52
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 730
Регистрация: 22.4.2011

Пользователь №: 47986



Репутация:   175  


Цитата(Сафрон @ Fri, 24 February 2012, 21:27) *
Дело в том что сл. Прохоровка с Успенской церковью, находилась не на станции Прохоровка, а соответствовала месту деревни Васильевка. С учетом того что церковь действовала в 41-42 годах, то разрушения на фото должны соответствовать более позднему периоду. Ну и не думаю, что в этих местах в июле 43 немцы могли так спокойно совершать технические работы.Так что это скорее всего не Васильевка(Прохоровка)

На месте современного хутора Васильевка, что на реке Псёл в Прохоровском районе, было село, носившее двойное название: Богородицкое (Прохоровка). Основано, видимо, при Анне Иоановне, самые ранние найденные там монеты России 1730 года. При Екатерине II это было крупнейшее село в округе. Сейчас от церкви там остался лишь распаханный холмик с битым кирпичём, разрушен господский дом, остались только подвалы и остовы подсобных строений, исчезли две улицы, ранее заселённые крепостными. Село превратилось в хутор и потеряло даже своё имя, перешедшее к железнодорожной станции, что в 10 км восточнее - современной Прохоровке. Церковь там была, вероятно, Богородицкая, а не Успенская, по моим сведениям, разрушена ещё до войны.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12.jpg ( 91.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
Прикрепленный файл  3.JPG ( 33.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сафрон
сообщение Sat, 25 February 2012, 19:19
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Members
Сообщений: 503
Регистрация: 11.12.2010

Пользователь №: 22846



Репутация:   93  


Цитата(Петров @ Sat, 25 February 2012, 13:52) *
На месте современного хутора Васильевка, что на реке Псёл в Прохоровском районе, было село, носившее двойное название: Богородицкое (Прохоровка). Основано, видимо, при Анне Иоановне, самые ранние найденные там монеты России 1730 года. При Екатерине II это было крупнейшее село в округе. Сейчас от церкви там остался лишь распаханный холмик с битым кирпичём, разрушен господский дом, остались только подвалы и остовы подсобных строений, исчезли две улицы, ранее заселённые крепостными. Село превратилось в хутор и потеряло даже своё имя, перешедшее к железнодорожной станции, что в 10 км восточнее - современной Прохоровке. Церковь там была, вероятно, Богородицкая, а не Успенская, по моим сведениям, разрушена ещё до войны.


Богородицкая церковь в Прохоровке - последнее известное мне упоминание 1771 год.
Затем именовалась Успенская, а село Успенское, Прохоровка тож. Особой разницы нет(престольный праздник в селе не менялся), в честь Успения Пр. Богородицы.
Черкасская слободка принадлежавшая капитану Кафтыреву в 1719 г. перешла к Прохору Ильинскому, отсюда и название.Затем при разделе наследства образовались названия по имени детей: Андреевка, Васильевка, Петровка. Служба в церкви по воспоминаниям велась в годы оккупации. Название села Богородицкое было утрачено, но существовало на немецких картах.
Данные о том что название Богородицкое было забыто противоречивы. Есть воспоминание, о том что немцы остановились в поле и спрашивали жительницу села тыкая в карту Богородицкое???, чем сильно ее удивили. По другим данным это название хорошо помнят и сейчас.


--------------------
БЕЛГОРОД ВЕК 16-ВЕК 21 https://ssafro-n.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassilio
сообщение Sat, 25 February 2012, 20:04
Сообщение #20


Свой человек
***

Группа: Members
Сообщений: 2590
Регистрация: 5.12.2004

Пользователь №: 1341



Репутация:   213  


Это - Полтава .

Друзья, никогда не иллюстрируйте свои статьи историческими фото (ну, танчики там, бегущие солдаты и т.п. подходящее, вроде, по сюжету.)!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: Sun, 21 April 2019, 05:18
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика