Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Строительство от ЖБК
Форум Бел.Ру > Вокруг нас > Дом и дача
Apple Cupertino
Доброе, форумчане.
Ну вот и я созрел для ИЖС. Участок от БИКа практически определён. Для дальнейшего строительства хотелось бы заключить договор с ЖБК, их материалом и работой. Сроки особо не поджимают, качество главнее. Представители завода озвучивают усреднённый ценник 22 тыс. /м2. С индивидуальными пожеланиями и отклонениями от проекта стоимость услуг может вырасти до 25, я сюда ещё закладываю инфляционную составляющую. Это готовый дом порядка 120-140 квадратов, с введёнными коммуникациями и оштукатуренными стенами. Для отопления и электрики планирую нанять отдельно бригады через года 3-4 наверное. Собственно вопрос прошедшим всё это уже- реально уложиться в обозначенную цену строительства? Или отзывы услышать кто сталкивался именно с ЖБК, потому как ежедневно следить ездить на участок не будет времени. В идеале хочется принять работу с некой гарантией.
Не совсем в той рубрике напечатал, просьба модераторов перенести в соответствующий раздел.
Uri
Если будет желание сэкономить процентов 25-30, обратитесь не в ЖБК-1. Думаю что качество не пострадает.
_Роман_
18-20 тыс. Рублей за квадрат-абсолютно реально построить, но надо еще на проект смотреть.
PVMN
Цитата(Apple Cupertino @ Sat, 1 April 2017, 14:57) *
Доброе, форумчане.
Ну вот и я созрел для ИЖС. Участок от БИКа практически определён. Для дальнейшего строительства хотелось бы заключить договор с ЖБК, их материалом и работой. Сроки особо не поджимают, качество главнее. Представители завода озвучивают усреднённый ценник 22 тыс. /м2. С индивидуальными пожеланиями и отклонениями от проекта стоимость услуг может вырасти до 25, я сюда ещё закладываю инфляционную составляющую. Это готовый дом порядка 120-140 квадратов, с введёнными коммуникациями и оштукатуренными стенами. Для отопления и электрики планирую нанять отдельно бригады через года 3-4 наверное. Собственно вопрос прошедшим всё это уже- реально уложиться в обозначенную цену строительства? Или отзывы услышать кто сталкивался именно с ЖБК, потому как ежедневно следить ездить на участок не будет времени. В идеале хочется принять работу с некой гарантией.
Не совсем в той рубрике напечатал, просьба модераторов перенести в соответствующий раздел.

нанимать фирму для полного цикла строительства - бред и лохотрон.
почему бы не строить поэтапно, выбирая исполнителей самостоятельно?
прорабы следящие за вашей стройкой, бывают только в параллельной реальности.
гарантия заключается в том, что фиг вы подадите в суд или будете лет 15 судиться.
поэтому качество будет хромать.
если не будете ездить на свою стройку, то кому она больше нужна - вам или строителям? не будете контролировать, результат ваш будет для меня предсказуемый.
PVMN
Цитата(_Роман_ @ Sat, 1 April 2017, 17:36) *
18-20 тыс. Рублей за квадрат-абсолютно реально построить, но надо еще на проект смотреть.

да, без вводных данных непонятно.
облицовка будет или нет..
если ЖБК значит КБ стены, скорее всего 20см для удешевления и ваты 10-15см. и наверное штукатурка
хз, на любителя.. желающего лет через 10 переделывать фасад
Apple Cupertino
Внесу некоторые ясности. Пристраиваю мат капитал. Как раз принимает ЖБК, на фундамент с цоколем должно хватить. Это первый год. Второй год коробка в пирог: блок+вата+облицовочный кирпич. Одноэтажник. Размеры 10х12 или 12х13. Облицовочный кирпич знаю дорогой как и сама работа, но так хочу. Красиво смотрятся кирпичные дома и долговечны в отличие короеда и пластика. Перекрытие плитами, потому как лаги, подшива с утеплителем выйдет не намного дешевле думаю, чем кинуть краном пустотелые плиты, а по времени больше. Второй год желательно и крышу обычную двускатную сбацать, ну тут как финансы и работа позволять будут. В идеале 3-ий год электрика, окна, батареи. Штукатурим. Последующие 4 и 5 год - внутрянка, придомовая территория, ограждения с воротами. Как Вам такой план вполне реализуем?!
PVMN
реализуемо всё. в описании есть недочеты, но потом сами поймете, наверное не стоит заострять внимание пока.
ну например - плиты на одноэтажник, ничем кроме лишнего геморроя, не примечательны. утеплять их тоже придется. и будет менее эффективно это утепление, т.к. бетон будет в помещении, а вата или пенопласт на чердаке. это хуже дерева, имхо.
лучше не оформляйте договор на строительство под ключ, вы потом с договора не соскочите, а подводных камней там много будет. например они накосясат с каким то этапом, вы начинаете разбираться что к чему, а тут срок вашего денежного транша им подходит, если не платите вовремя к вам санкции. Бесконечно будете чего то добиваться, но вы у них будете уже на крючке. Короче, через фирмы с штатом планктона, бухгалтерий, работать частнику смысла нет, промежуточных звеньев много, толку нет. Фунд с цоколем зальют и хватит. Остальное же можно просто материалами взять.
знакомый делал через ЖБК, они втулили ему вместо ленточного фундамента столбы с ростверком. Имхо, от этой тупой схемы фундамента хорошо только рабочим, т.к. много работы за которую заплатят. В ленточном столько им не заработать. Для заказчика не так однозначно. Лента дешевле и надежнее. И вообще проще узбеков нанять для копки и заливки. Бетон пусть с ЖБК. Выйдет в разы дешевле оформленного фунда "под ключ"
Apple Cupertino
Цитата(PVMN @ Sat, 1 April 2017, 18:50) *
реализуемо всё. в описании есть недочеты, но потом сами поймете, наверное не стоит заострять внимание пока.
ну например - плиты на одноэтажник, ничем кроме лишнего геморроя, не примечательны. утеплять их тоже придется. и будет менее эффективно это утепление, т.к. бетон будет в помещении, а вата или пенопласт на чердаке. это хуже дерева, имхо.
лучше не оформляйте договор на строительство под ключ, вы потом с договора не соскочите, а подводных камней там много будет. например они накосясат с каким то этапом, вы начинаете разбираться что к чему, а тут срок вашего денежного транша им подходит, если не платите вовремя к вам санкции. Бесконечно будете чего то добиваться, но вы у них будете уже на крючке. Короче, через фирмы с штатом планктона, бухгалтерий, работать частнику смысла нет, промежуточных звеньев много, толку нет. Фунд с цоколем зальют и хватит. Остальное же можно просто материалами взять.
знакомый делал через ЖБК, они втулили ему вместо ленточного фундамента столбы с ростверком. Имхо, от этой тупой схемы фундамента хорошо только рабочим, т.к. много работы за которую заплатят. В ленточном столько им не заработать. Для заказчика не так однозначно. Лента дешевле и надежнее. И вообще проще узбеков нанять для копки и заливки. Бетон пусть с ЖБК. Выйдет в разы дешевле оформленного фунда "под ключ"

Да, скорее всего материалами отоварюсь. Тот же блок и бетон хотя бы. Сейчас юзаю форум хаус в выборе оптимального решения. Много нового для себя открыл в неизведаной сфере. Мало что понимаю, прийдется и на грабли наступить)
JohNNi
жбк действительно лучше закупиться товаром, за стройкой вашей следить никто не будет кроме вас. халтура и "мы так всегда делаем" на каждом углу.
если вы конечно не в californii, то по вашему плану в год это совсем немного времени надо потратить на контроль.
например у меня на 100 квадратов - фундамент 1 день копает экскаватор, 1 день вязка прием, как наберет прочность за 3 дня выложили цоколь.
стены газобетон этаж плюс 2 стены мансарды - 6 дней. (без облицовочного)
крыша стропилка + метал и утепление чердака по дер. балкам 5 дней

получается по неделе на этап, ну умножьте на 2.
это когда сам делаешь - всегда долго, а когда бригада после зимней спячки попадает на объект - 40см блоки бегом запрыгивают выше головы )))
TP31
QUOTE (Apple Cupertino @ Sat, 1 April 2017, 22:16) *
Да, скорее всего материалами отоварюсь. Тот же блок и бетон хотя бы. Сейчас юзаю форум хаус в выборе оптимального решения. Много нового для себя открыл в неизведаной сфере. Мало что понимаю, прийдется и на грабли наступить)


Если решили строить через ЖБК-1, лучше помогите детским домам. Ценник завышен на работы просто необоснованно, качество работ - ниже некуда. Знакомый заливал полы и делал монтаж кровли, через ЖБК - надо было это просто сфотографировать, потому что описать словами сложно...

P.S. Сегодня пришлось работать в доме "Вега" - ппц полный, такого ......го качества строительства, после "Тальвега" я давно не видел
Леонидыч
В защиту ростверка со столбами...
Если есть время, то реально сэкономить на материале... По сравнению с летной можно сэкономить 30-40% без ущерба для функционала...
Правда если делать ленту, то можно вдвоем за неделю справиться - разметка, копка и заливка...
Если же столбы с ростверком - думаю 3-4 человека и не менее 3-4 недель... копка, вязка арматуры, поэтапная заливка, опалубка - сначала столбы, а потом через неделю-другую ростверк.
Конечно, в общем случае по затратам то ж на то и выходит, но в Вашем случае с маткапиталом можно сэкономить на бетоне и потом вложить сэкономленное в стеновой материал... все таки маткапитал - величина конечная...
PVMN
Цитата(Леонидыч @ Sun, 2 April 2017, 00:11) *
В защиту ростверка со столбами...
Если есть время, то реально сэкономить на материале... По сравнению с летной можно сэкономить 30-40% без ущерба для функционала...
Правда если делать ленту, то можно вдвоем за неделю справиться - разметка, копка и заливка...
Если же столбы с ростверком - думаю 3-4 человека и не менее 3-4 недель... копка, вязка арматуры, поэтапная заливка, опалубка - сначала столбы, а потом через неделю-другую ростверк.
Конечно, в общем случае по затратам то ж на то и выходит, но в Вашем случае с маткапиталом можно сэкономить на бетоне и потом вложить сэкономленное в стеновой материал... все таки маткапитал - величина конечная...

зарплату этих 3-4 человек за месяц не учли? только эти деньги рассеются у них по карманам, а не в фундаменте. В отличие от ленты, где подавляющая доля выделенного бюджета уйдет на материал, а не работу. И что крепче в итоге будет?
Ростверк - технология хороша когда надо занятость людей повышать. сами же написали что долбежки с ним много.
Ленту копать и заливать - не более 3-4 дней нужно.
Мне под одну из коробок 11*6.5м с перегородками парень в одиночку выкопал за 2 дня. Ну и на следующий день за 2 часа залили. Что там еще рассусоливать?

У меня фундамент с цоколем вышел на доме 150 тыс. А у знакомого через ЖБК - ростверк 300тыс.

Вы по бетону сравниваете, но умалчиваете что на ростверк нужно километры арматуры, а она недешевая. На ленту в принципе можно вообще арматуру не ложить. Те две нитки или "трубы от кровати" что люди бросают, вплоть до тросов, никакой роли не играют. Основная прочность достигается за счет сечения ленты.. Если залить все сразу с перегородками, без кроилова когда их заливают отдельно, то будет прочнейшая рама.
А в ростверке арматура играет ведущую роль.
Apple Cupertino
Под крыльцо тоже фундамент заливать с общим? Основа считаю должна быть прочной, тут экономить не буду.
toha31
Цитата(Леонидыч @ Sun, 2 April 2017, 01:11) *
В защиту ростверка со столбами...
Если есть время, то реально сэкономить на материале... По сравнению с летной можно сэкономить 30-40% без ущерба для функционала...
Правда если делать ленту, то можно вдвоем за неделю справиться - разметка, копка и заливка...
Если же столбы с ростверком - думаю 3-4 человека и не менее 3-4 недель... копка, вязка арматуры, поэтапная заливка, опалубка - сначала столбы, а потом через неделю-другую ростверк.
Конечно, в общем случае по затратам то ж на то и выходит, но в Вашем случае с маткапиталом можно сэкономить на бетоне и потом вложить сэкономленное в стеновой материал... все таки маткапитал - величина конечная...

лента прощает ошибки.я бы даже не думал,сомнительная экономия

Цитата(Apple Cupertino @ Sun, 2 April 2017, 10:12) *
Под крыльцо тоже фундамент заливать с общим? Основа считаю должна быть прочной, тут экономить не буду.

я заливал террасу вместе с домом,сейчас бы залил отдельно,тем более дом лента,терраса ростверк(ну или типа ростверк).заливал отдельно плиту под крыльцо,но привязывал к цоколю,трещин нет.
TP31
QUOTE (Apple Cupertino @ Sun, 2 April 2017, 09:12) *
Под крыльцо тоже фундамент заливать с общим? Основа считаю должна быть прочной, тут экономить не буду.


Зависит от того насколько большое и тяжелое будет крыльцо. Заливать желательно сразу, но вот 1,2м для крыльца многовато будет.
Леонидыч
Цитата(PVMN @ Sun, 2 April 2017, 08:40) *
зарплату этих 3-4 человек за месяц не учли? только эти деньги рассеются у них по карманам, а не в фундаменте. В отличие от ленты, где подавляющая доля выделенного бюджета уйдет на материал, а не работу. И что крепче в итоге будет?
Ростверк - технология хороша когда надо занятость людей повышать. сами же написали что долбежки с ним много.
Ленту копать и заливать - не более 3-4 дней нужно.
Мне под одну из коробок 11*6.5м с перегородками парень в одиночку выкопал за 2 дня. Ну и на следующий день за 2 часа залили. Что там еще рассусоливать?

У меня фундамент с цоколем вышел на доме 150 тыс. А у знакомого через ЖБК - ростверк 300тыс.

Вы по бетону сравниваете, но умалчиваете что на ростверк нужно километры арматуры, а она недешевая. На ленту в принципе можно вообще арматуру не ложить. Те две нитки или "трубы от кровати" что люди бросают, вплоть до тросов, никакой роли не играют. Основная прочность достигается за счет сечения ленты.. Если залить все сразу с перегородками, без кроилова когда их заливают отдельно, то будет прочнейшая рама.
А в ростверке арматура играет ведущую роль.

Ключевое в моем посте "если есть время" и подразумевается что делаешь сам с кем нибудь в помощниках...
Насчет "крепче" - субъективное ощущение?... как оценивать?... ногтем ковырять или кувалдой бить?... железобетон жешь.
Спецы рассчитывают и например в технологии ТИСЭ уже есть какие то типовые для ИЖС решения по армированию и геометрии ростверка... А на пучинистых грунтах (которых у нас вроде как не встречаются) в плане надежности ростверк перед лентой выигрывает.
Да, по поводу армирования ленты... Как то на работе у спецов интересовался стоит ли армировать ленту... ответили что только если нечто монументальное строить... максимум 3 нитки вверху или внизу... Хотя многие бригады впаривают именно полноценный пространственный каркас...
toha31
Цитата(Леонидыч @ Sun, 2 April 2017, 14:52) *
Ключевое в моем посте "если есть время" и подразумевается что делаешь сам с кем нибудь в помощниках...
Насчет "крепче" - субъективное ощущение?... как оценивать?... ногтем ковырять или кувалдой бить?... железобетон жешь.
Спецы рассчитывают и например в технологии ТИСЭ уже есть какие то типовые для ИЖС решения по армированию и геометрии ростверка... А на пучинистых грунтах (которых у нас вроде как не встречаются) в плане надежности ростверк перед лентой выигрывает.
Да, по поводу армирования ленты... Как то на работе у спецов интересовался стоит ли армировать ленту... ответили что только если нечто монументальное строить... максимум 3 нитки вверху или внизу... Хотя многие бригады впаривают именно полноценный пространственный каркас...

я знаю человека который горизонтальную арматуру так клал,без каркаса,залил 20 см,кинул 2 нитки,так же сверху)а вообще цена арматуры в фундаменте не критична что б на ней экономить,да и фундамент,не то место,где экономить стоит впринципе
PVMN
Цитата(toha31 @ Sun, 2 April 2017, 15:30) *
я знаю человека который горизонтальную арматуру так клал,без каркаса,залил 20 см,кинул 2 нитки,так же сверху)а вообще цена арматуры в фундаменте не критична что б на ней экономить,да и фундамент,не то место,где экономить стоит впринципе

эти две нитки без поперечин - вообще ни о чем.
если ему будет спокойно спаться, то пусть кидает.
в таком количестве конечно арматура имеет малую долю в стоимости фундамента.
и пользы от нее ровно столько же.
каркас должен быть, пространственный, и такой чтоб по нему можно было ходить, и он не колебался.
а не то что вы видите сплошь и рядом. )
для ленты арматура особо не нужна, поэтому прокатывает такой маневр. а для ростверка такой халявы не будет.
toha31
Цитата(PVMN @ Sun, 2 April 2017, 18:10) *
эти две нитки без поперечин - вообще ни о чем.
если ему будет спокойно спаться, то пусть кидает.
в таком количестве конечно арматура имеет малую долю в стоимости фундамента.
и пользы от нее ровно столько же.
каркас должен быть, пространственный, и такой чтоб по нему можно было ходить, и он не колебался.
а не то что вы видите сплошь и рядом. )
для ленты арматура особо не нужна, поэтому прокатывает такой маневр. а для ростверка такой халявы не будет.

Я не говорил что это правильно,просто знаю такой случай.да в любом случае,арматура не составляет бОльшую часть затрат на фундамент
110154
Цитата(toha31 @ Sun, 2 April 2017, 22:14) *
Я не говорил что это правильно,просто знаю такой случай.да в любом случае,арматура не составляет бОльшую часть затрат на фундамент

В 2009 году начали строить коттедж. Решили фундамент заказать специалистам ЖБК-1. Стоимость фундамента 12,5х8,5 м обошлась в 590 000 руб. Если бы не стояли над душой и не контролировали бы, то получили бы массу проблем. Отношение их к Заказчику наплевательское. Вам советуют правильно, чтобы сэкономить, лучше нанять бригаду, которая выкопает траншею под фундамент, произведет обвязку, а также закажете необходимое количество бетона (сами рассчитаете) и зальете. Не забудьте сделать до заливки фундамента закладки под воду, канализацию и электрику. Крыльцо заливают отдельно, для того чтобы впоследствии избежать трещин в месте стыковки крыльца и дома.
damacon
Цитата(PVMN @ Sun, 2 April 2017, 08:40) *
Вы по бетону сравниваете, но умалчиваете что на ростверк нужно километры арматуры, а она недешевая. На ленту в принципе можно вообще арматуру не ложить. Те две нитки или "трубы от кровати" что люди бросают, вплоть до тросов, никакой роли не играют. Основная прочность достигается за счет сечения ленты.. Если залить все сразу с перегородками, без кроилова когда их заливают отдельно, то будет прочнейшая рама.
А в ростверке арматура играет ведущую роль.

Лента вообще-то несёт за счёт площади опирания подошвой на грунт.
Под ленту надо класть бетонную подушку, ширина которой рассчитывается от нагрузки и несущей способности грунта, но не менее 2-х ширин самой ленты.
Можно ленту и не армировать, да.
Но тогда есть вероятность, что дом со временем треснет по углам. Армируется нормальная монолитная лента продольной и поперечной арматурой.
На буронабивные сваи и ростверки арматуры надо не так много, поверьте.
PVMN
Цитата(damacon @ Mon, 3 April 2017, 09:16) *
Лента вообще-то несёт за счёт площади опирания подошвой на грунт.
Под ленту надо класть бетонную подушку, ширина которой рассчитывается от нагрузки и несущей способности грунта, но не менее 2-х ширин самой ленты.
Можно ленту и не армировать, да.
Но тогда есть вероятность, что дом со временем треснет по углам. Армируется нормальная монолитная лента продольной и поперечной арматурой.
На буронабивные сваи и ростверки арматуры надо не так много, поверьте.

странно как то - непрерывная лента может треснуть, а ростверк с точечными столбиками - нет?

про продольные и поперечные я в курсе. только это разве соблюдается в ИЖС? там кидают просто продольные, а про шаг поперечных даже не слышали.

Чтобы не толочь воду в ступе - в ленте к примеру бетона на 60 тыр. Услуги землекопов и приема бетона - 7-10тыс. Итого 70 тыс.
В ростверке будет бетона 30 тыр, и еще 30 тыр арматуры. Опалубка тыс 30, земляные работы и прием бетона с обязательным вибрированием - 30 тыс.
Итого 120 тыс в грубом приближении. Дороже и еще сраться треснет ли потом дом на курьих ножках
_Роман_
когда свой дом начинал строить-считал и ленту и ростверк со сваями, ростверк вышел на 10 тыс. дешевле. не стал заморачиваться-залил ленту.
JohnV
Цитата(110154 @ Mon, 3 April 2017, 02:30) *
В 2009 году начали строить коттедж. Решили фундамент заказать специалистам ЖБК-1. Стоимость фундамента 12,5х8,5 м обошлась в 590 000 руб. Если бы не стояли над душой и не контролировали бы, то получили бы массу проблем. Отношение их к Заказчику наплевательское. Вам советуют правильно, чтобы сэкономить, лучше нанять бригаду, которая выкопает траншею под фундамент, произведет обвязку, а также закажете необходимое количество бетона (сами рассчитаете) и зальете. Не забудьте сделать до заливки фундамента закладки под воду, канализацию и электрику. Крыльцо заливают отдельно, для того чтобы впоследствии избежать трещин в месте стыковки крыльца и дома.

Это фундамент с цоколем или только фундамент? Какой объём бетона и размеры фундамента?
Apple Cupertino
Цитата(JohnV @ Mon, 3 April 2017, 06:54) *
Это фундамент с цоколем или только фундамент? Какой объём бетона и размеры фундамента?

Скорее всего цокольный этаж или часть его заливалось. Знаю аналогичная стоимость с залитием внутрифундаментной коробки для ниши погреба либо для нижнего ряда гаража в случае такого проекта. Сейчас фундамент размерами 10х12 с работой около 200тыс спрашивал. Цоколь уже зависит насколько хочется по высоте сделать.
damacon
Цитата(PVMN @ Mon, 3 April 2017, 09:26) *
странно как то - непрерывная лента может треснуть, а ростверк с точечными столбиками - нет?

По тем же причинам, по каким свайный фундамент несёт лучше ленточного и даже лучше монолитной плиты.
Бетон, материал хрупкий и плохо работающий на растяжение и изгиб.
Поэтому и ленту нужно армировать. Там даже поперечная арматура играет бОльшую роль, чем продольная.
Что касается буронабивных свай, то на глубину 3м их достаточно армировать 4 стержнями из 8А-III. Ростверк армируется в зависимости от пролёта (расстояния между сваями), высоты сечения ростверка и нагрузок.
110154
Цитата(JohnV @ Mon, 3 April 2017, 10:54) *
Это фундамент с цоколем или только фундамент? Какой объём бетона и размеры фундамента?

Это стоимость только фундамента. Единственно под гаражом был вырыт подвал (размером 4х2,5 м и высотой 2,2 м), который выложили керамзитобетонными блоками и перекрыли плитами ж/б. Обработку провели по гидроизоляции. Фундамент был ленточно -ростверный. По периметру и там, где несущие стены через каждые 2 м бурили скважиныдиаметром 350мм, глубиной 1,5 м и устанавливали в них арматуру, в ленточном также произвели увязку арматурой диаметром 12 мм. Там, где ленточный фундамент копали до глины-это примерно глубина 80 см. Дом в 2 этажа. ОТ института получили заключение, что фундамент выдержит расчетную нагрузку нашего дома. Объем бетона 23 м3 по 4300 руб/м3 на фундамент размерами 12600х8200.
damacon
Цитата(110154 @ Mon, 3 April 2017, 13:08) *
Это стоимость только фундамента. Единственно под гаражом был вырыт подвал (размером 4х2,5 м и высотой 2,2 м), который выложили керамзитобетонными блоками и перекрыли плитами ж/б. Обработку провели по гидроизоляции. Фундамент был ленточно -ростверный. По периметру и там, где несущие стены через каждые 2 м бурили скважиныдиаметром 350мм, глубиной 1,5 м и устанавливали в них арматуру, в ленточном также произвели увязку арматурой диаметром 12 мм. Там, где ленточный фундамент копали до глины-это примерно глубина 80 см. Дом в 2 этажа. ОТ института получили заключение, что фундамент выдержит расчетную нагрузку нашего дома. Объем бетона 23 м3 по 4300 руб/м3 на фундамент размерами 12600х8200.

"Всё правильно сделал"(с) good.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.