Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Белгородский фундамент...
Форум Бел.Ру > Вокруг нас > Дом и дача
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Непрофессор
Так, имхо, проще интересующимся будет найти инфу и мнения...
Непрофессор
А с фундаментом определились? Кто подскажет: что лучше - ленточный монолитный или из фундаментных блоков и что выгоднее?
Димоныч, без всякого сомнения, нужно знать, что под черноземом будет у Тебя, где грунтовые воды... Потом уже тип прикидывать.

На сегодня создалось впечатление, что самый "модный" ЖБмонолит ленточный.

Братан, опыт стройки еще какой имеет, говорит - не морочься, заложи бут и залей "молоком"... Буду конкретно с ним этот вопрос обсуждать при личной встрече...
rosekodom
Определяющими факторами при выборе типа фундамента и глубины его заложения должны стать:
- вид грунта
- глубина промерзания грунта
- уровень грунтовых вод
- нагрузки на фундамент

Нагрузки, действующие на фундамент.

Фундамент зданий и сооружений предназначен для принятия нагрузок от конструктивных элементов конструкции с последующей передачей их на грунт. Поэтому, устройству фундаментов предшествует изучение грунта, глубины его промерзания и насыщенность почвенными водами, глубина залегания грунтовых вод и рельеф поверхности. Только после всех инженерных изысканий, куда входят: инженерно-геодезические, инженерно-геологические и инженерно-гидрометеорологические изыскания производится проектирование фундаментов с учетом нагрузок, которые будут действовать на фундамент в процессе его эксплуатации. Нагрузки бывают временными и постоянными:

К постоянным нагрузкам относят:
- вес строительных конструкций (сам фундамент, стены, плиты перекрытия и кровля).
- эксплуатационные нагрузки (вес мебели, оборудования и проживающих людей и т.д.)

К временным нагрузкам относят:
- вес снежного покрова, присущего для данного региона, так называемая снеговая нагрузка. Например для Подмосковья эта цифра составляет 1,8 кПа (180 кгс/м2).
- ветровая нагрузка. Характеризует среднюю скорость ветра за зимний период и давление ветра. Например, Подмосковье относится к первой - категории по давлению ветра и средней скоростью ветра за зимний период равной 5 м/с.

Площадь основания фундамента выбирают из такого расчета, чтобы на каждый её квадратный сантиметр приходилась нагрузка, не превышающая критическое значение.
Димоныч
Цитата(непрофессор @ Fri, 19 November 2010, 16:55) *
А с фундаментом определились? Кто подскажет: что лучше - ленточный монолитный или из фундаментных блоков и что выгоднее?
Димоныч, без всякого сомнения, нужно знать, что под черноземом будет у Тебя, где грунтовые воды... Потом уже тип прикидывать.

На сегодня создалось впечатление, что самый "модный" ЖБмонолит ленточный.

Братан, опыт стройки еще какой имеет, говорит - не морочься, заложи бут и залей "молоком"... Буду конкретно с ним этот вопрос обсуждать при личной встрече...

ждемс разъяснений, что значит: бут залитый молоком - и плюсы и минусы данной технологии.
rosekodom
Цитата(Димоныч @ Fri, 19 November 2010, 20:40) *
ждемс разъяснений, что значит: бут залитый молоком - и плюсы и минусы данной технологии.

http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/pol...=1&nm=98050
посмотри здесь вся необходимая инфа по ленточному фундаменту.
Непрофессор
Цитата(Димоныч @ Fri, 19 November 2010, 20:40) *
ждемс разъяснений, что значит: бут залитый молоком - и плюсы и минусы данной технологии.


Пока пас - был пацаном, когда отец так делал... Это Украина, Полтавщина... не столь большая разница в климатическом районе...

Коротко - та-же траншея, закладывается бутовый камень (он здесь есть), и заливается цементным молоком... Больше ничего не требуется, кроме, имхо, кое-каких особенностей. Т.е. размеры камня и способ укладки...

Буду щтундировать столь необычный вариант - потом, как разузнаю - отпишусь...

Кстати, а почему-бы и не вариант? Вполне даже реален для "жизни", если не заоблачные цены на бут..?

Кое что вот здесь - http://www.pro-fundament.su/butovie_fundamenti/
Zirex
А как насчет свай и мелкозаглубленного фундамента?
Если цоколя нет, то это самый бюджетный вариант ИМХО
Непрофессор
Цитата(Zirex @ Fri, 19 November 2010, 23:23) *
А как насчет свай и мелкозаглубленного фундамента?
Если цоколя нет, то это самый бюджетный вариант ИМХО


Это как? Ростверк..? rolleyes.gif Имхо, если не пучинистый грунт - гемор, еще тот...

Второе - для не тяжелых строение..?
orthodox
Цитата(непрофессор @ Fri, 19 November 2010, 15:55) *
А с фундаментом определились? Кто подскажет: что лучше - ленточный монолитный или из фундаментных блоков и что выгоднее?
...

А не лучше-ли доверить решение этого вопроса хорошему проектировщику? blink.gif
kitaezz
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 13:03) *
А не лучше-ли доверить решение этого вопроса хорошему проектировщику? blink.gif

ну если средства присутствуют - возможно)
хотя мне лично ближе подходить к вопросам строительства собственной недвижимости более углубленно..
Димоныч
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 13:03) *
А не лучше-ли доверить решение этого вопроса хорошему проектировщику? blink.gif

действительно хороший проектировщик - хорошо возьмет - хотя и хорошо все сделает по идее....
Блин, но с другой стороны все знают, что скупой платит дважды.
orthodox
Цитата(Димоныч @ Sat, 20 November 2010, 12:20) *
действительно хороший проектировщик - хорошо возьмет - хотя и хорошо все сделает по идее....
Блин, но с другой стороны все знают, что скупой платит дважды.

Совершенно верно. Для себя определился "душить жабу" и делать проектную документацию.
Дорого, конечно, но можно еще больше потерять без проекта...
Пятиугольный Грех
Ixtio, решили избушку построить?
похвально!!!
не желаете участок в Шопино?
30 соток
избушка уже есть, электричество тоже...минута ходьбы от станции на жд...
за лям отдам))
Спаси Господи.
Nemestnyi
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 13:00) *
Совершенно верно. Для себя определился "душить жабу" и делать проектную документацию.
Дорого, конечно, но можно еще больше потерять без проекта...

Полностью согласен, как уже прошедший через эту стадию. Оглядываясь назад - именно так бы и сделал. Купил бы готовый полный проект, близкий по сути тому, что хотелось. и уже от него плясал бы.
Кстати, знаю хорошего проектировщика электропроводки - если есть только поэтажный план, то можно к нему обратиться - сделает полные проект по электрической части. smile.gif
orthodox
Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Sat, 20 November 2010, 13:09) *
Ixtio, решили избушку построить?
похвально!!!
не желаете участок в Шопино?
30 соток
избушка уже есть, электричество тоже...минута ходьбы от станции на жд...
за лям отдам))
Спаси Господи.

Ага... решил строить. Всю жизнь на съемной квартире не проживешь. smile.gif Пока есть силы нужно что-то думать. ;)
Участок уже есть небольшой со вторичного рынка, на хуторке - в 17-ти км от города. Да и "лям" - это не по мне цена. blind.gif
Пятиугольный Грех
Бог и РПЦ в помощь blind.gif
а как добираться будете?
авто ж нужно...
Спаси Господи.
orthodox
Цитата(VDS @ Sat, 20 November 2010, 13:28) *
Полностью согласен, как уже прошедший через эту стадию. Оглядываясь назад - именно так бы и сделал. Купил бы готовый полный проект, близкий по сути тому, что хотелось. и уже от него плясал бы.
Кстати, знаю хорошего проектировщика электропроводки - если есть только поэтажный план, то можно к нему обратиться - сделает полные проект по электрической части. smile.gif

Спасибо, я пока ещё не готов к стройке финансово - не влез в долги smile.gif... Проект буду заказывать у знакомого архитектора, обещал помочь за не очень большие деньги. Но строить будем не раньше чем через 1-1,5 года. Пока одни размышления smile.gif))

Цитата(Mad BOSCHHAMMER @ Sat, 20 November 2010, 13:32) *
Бог и РПЦ в помощь blind.gif

Спасибо, Романе!

Цитата
а как добираться будете?
авто ж нужно...

Да два года как уже есть авто, купил у нас на автофоруме, у SpideR'а, как же Вы этот момент проглядели smile.gif)))) ? http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=21...=%E2%E0%E7+2108 Действительно маршрутки туда не ходят, это верно. Но места красивые, не хуже чем Шопино.
Nemestnyi
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 13:35) *
Но строить будем не раньше чем через 1-1,5 года. Пока одни размышления smile.gif))

Дык самое время для размышлений и "вылизывания" проекта. Как раз бамажки разрешительные получить, огородик засеять, деревья посадить (если их нет) smile.gif
orthodox
Цитата(VDS @ Sat, 20 November 2010, 13:38) *
Дык самое время для размышлений и "вылизывания" проекта. Как раз бамажки разрешительные получить, огородик засеять, деревья посадить (если их нет) smile.gif

Да, этим и занимаемся. smile.gif Домик ветхий на участке был - деревянный с крышей из камыша, весь развалился - распилил на дрова smile.gif Деревья сада старые - нужно омолажывать. Думаем пока над решением по рельефу. Участок непростой - на склоне, но есть ровные террасы smile.gif

Зы. Чуть не забыл, летом во время отпуска построил забор с лицевой стороны smile.gif так сказать, отгородился от внешнего мира.
Nemestnyi
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 13:45) *
Да, этим и занимаемся. smile.gif Домик на участке был - деревянный с крышей из камыша, весь развалился - распилил на дрова smile.gif Деревь старые - нужно омолажывать. Думаем пока над решением по рельефу. Участок непростой - на склоне, но есть ровные террасы smile.gif

тогда, если монолит лить, то лучше ставить опалубку и фундамент на уровень бетоном выводить, чем кирпичём. дешевле будет. smile.gif
А вот забор - это хорошо, забор воры не любят - статья другая. smile.gif
orthodox
Цитата(VDS @ Sat, 20 November 2010, 13:47) *
тогда, если монолит лить, то лучше ставить опалубку и фундамент на уровень бетоном выводить, чем кирпичём. дешевле будет. smile.gif

Бум думать, тоже склоняюсь к качественной (!) деревянной опалубке, потом дерево пригодится на леса и мало ли ещё на что. Но уклон не сильно болшой см 50-60 перепад, может удастся выровнять, как-то с подпорной стеной решить. Очень уж дорого обходится цокольный этаж. :( Пол по грунту, холодный чердак, 1 этаж - скорее всего мой выбор! derisive.gif
Nemestnyi
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 13:50) *
Бум думать, тоже склоняюсь к качественной (!) деревянной опалубке, потом дерево пригодится на леса и мало ли ещё на что. Но уклон не сильно болшой см 50-60 перепад, может удастся выровнять, как-то с подпорной стеной решить. Очень уж дорого обходится цокольный этаж. :( Пол по грунту, холодный чердак, 1 этаж - скорее всего мой выбор! derisive.gif

Опалубка потом может понадобиться на леса для крыши. У меня перепад по диагональным углам ~80 см :( И это, может не стоит грунт засыпать в цоколь - у меня до сих пор цоколь мокрый и соль лезет, хотя засыпал и оставлял на зиму в 2006-2007 гг.
orthodox
Цитата(VDS @ Sat, 20 November 2010, 13:54) *
Опалубка потом может понадобиться на леса для крыши. У меня перепад по диагональным углам ~80 см :( И это, может не стоит грунт засыпать в цоколь - у меня до сих пор цоколь мокрый и соль лезет, хотя засыпал и оставлял на зиму в 2006-2007 гг.

Может как-то по-другому решать?...например керамзит + стяжка + ЭППС + стяжка... имел в виду "пол по грунту" в том смысле, что без цокольного этажа и подвала. Но основательно в этот вопрос пока не вникал, если честно. Нужно разбираться.

А цоколь мокрый - может что-то с отсечкой влаги и гидроизоляцией не так вышло. :(
Nemestnyi
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 14:05) *
А цоколь мокрый - может что-то с отсечкой влаги и гидроизоляцией не так вышло. :(

если б в отсечке влаги, он бы на такую высоту не намокал. Сделаю отмостку (надеюсь в следующем году), посмотрю.
orthodox
Цитата(VDS @ Sat, 20 November 2010, 14:09) *
если б в отсечке влаги, он бы на такую высоту не намокал. Сделаю отмостку (надеюсь в следующем году), посмотрю.

Отмостка - очень важно, да и утеплить бы цоколь (и отмостку), если средства позволят... good.gif
Nemestnyi
Цитата(Ixtio @ Sat, 20 November 2010, 14:11) *
Отмостка - очень важно, да и утеплить бы цоколь (и отмостку), если средства позволят... good.gif

ключевой момент выделен
orthodox
Цитата(VDS @ Sat, 20 November 2010, 14:14) *
ключевой момент выделен

да, больной вопрос... dntknw.gif
Эдюха
Вернемся к теме. Глубину под фундамент кто сколько копал? Ширина чем обуславливается, кто сколько делал? Армирование делали в 2 пояса?
Dust
У-у-у ...
Науку не рассказать через форум.

Нанимал специалистов.
Они, исходя из эскизного проекта и реального грунта, делали фундамент.
Попутно спрашивал что и зачем и месяц Гуглил, чтобы понять, нафига они это делают.

Пересказать всё это нет никаких сил.
Эдюха
Цитата(Dust @ Fri, 26 November 2010, 14:35) *
У-у-у ...
Науку не рассказать через форум.

тогда в кратце:
этажность?
глубина?
ширина под несущими стенами?
просыпка сколько см?
Dust
Цитата(Эдюха @ Fri, 26 November 2010, 14:39) *
тогда в кратце:

Вкратце не получится никак.
У меня участок с сильным уклоном, фундамент 9х10 пришлось "ломать" в двух местах.
Где-то на 1,2 метра лента, где-то на 70 лента и ниже столбы, залитые вместе с лентой одним массивом.
Плюс где-то заглублялись больше, из-за грунта, где-то наоборот, 1,5 метра грунта с уклона выбрали, а потом от полученного 0 еще на 1,2м вглубь ...

Жуть, вобщем.
Посмотрим, как перезимует.
Тьфу-Тьфу-Тьфу, тук-тук-тук. smile.gif
SG
А почему цоколем не вывел ноль?
Dust
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 15:23) *
А почему цоколем не вывел ноль?

Тогда с другого края, со стороны входа, высота цоколя получалась чуть более 3м ... wacko.gif
SG
Цитата(Dust @ Fri, 26 November 2010, 15:44) *
Тогда с другого края, со стороны входа, высота цоколя получалась чуть более 3м ... wacko.gif


Так поднимись там, ступеней сделай пару
Или с др. стороны как-то уравновесить.
Имхо можно было б сделать.
Dust
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 17:36) *
... ступеней сделай пару

Точнее - пару лестничных пролетов с площадкой.
Так делают в современных панельках, где потолок 2,75м.
А у меня - 3 с хвостиком цоколь получился бы, на который надо забраться ...

Будем живы, через 3-5 лет доделаю, приглашу в гости - иначе не сделать будет заключение.
Но место того стОит. rolleyes.gif

krjug
Цитата(Эдюха @ Fri, 26 November 2010, 14:30) *
Вернемся к теме. Глубину под фундамент кто сколько копал? Ширина чем обуславливается, кто сколько делал? Армирование делали в 2 пояса?



попытаюсь объяснить по-простому:

1. Глубина заложения фундамента (то есть подошвы) должна быть не менее глубины промерзания грунта (Белгород - 1,2м), для отапливаемых зданий под внутренние стены можно домножить на коэффициент 0,9. Грунт под подошвой фундамента должен воспринимать нагрузку от всего здания.... не особо вдаваясь в подробности скажу что им может быть практически любой грунт (кроме почвенного, который обладает "бешенной" просадочностью и в качестве несущего ни при каких обстоятельствах использован не может)...Подошва фундамента должна быть горизонтальна (достаточно горизонтальна), а не повторять рельеф!!!!
2. Ширина опреляется по расчету, но скажу так: фундамент шириной равный толщине стены достаточен для восприятия нагрузки от 2 этажного жилого дома... если конечно строим не на болоте....При копке так или иначе оочень сложно достичь одинаковой ширины фундамента на уровне земли и на уровне подошвы... но стремиться к этому необходимо (при ширине фундамента 60см... можно допустить ширину на уровне подошвы 50см)
3. Армирование ленточного фундамента АБСОЛЮТНО бесполезно... аргументировать мне можно только приведя конкретный расчет (фразы один сосед армировал и трещин нет, другой не армировал и много трещин не принимаю!!!).... армирование в 2 а еще лучше в 3 пояса.... вообще бред! Арматура если и нужна, то на уровне подошвы, и явно не 2диаметра10-12-14 AIII (A400)- "елочка"...... Тоже могу сказать о вертикальной арматуре!!!!!!


Модная в наши дни просыпка.... в случае если глубина фундамента составила более 1,2м (большой пласт чернозема) возможно подсыпать песок с
последующей проливкой водой, при этом толщина слоя не более 20см.


P.S. : если есть ОГРАНИЧЕННОЕ количество средств (а я думаю деньги лишними не бывают), и нет желания закапывать их в землю, всем предлагаю следующий порядок работ по устройству фундамента (может кому-то на будущий сезон пригодится):

1. Разметка (ну тут если есть навыки можно самим, без теодолитов обойтись, нужен шнурок и рулетки на 10 и 30м с металлическим полотном, колышки длинной см 60-80, сделать лучше из катанки (Класс арматуры АI (A240)) диаметром 10мм), участок желательно освободить от бурьяна.
2. Копка фундамента (по объявлению)... лучше взаимоувязать с приемом бетона (делает одна и таже бригада) и рассчитываться за выкопанные кубы земли после бетонирования.
3. Бетонирование. Покупать бетон лучше у проверенных производителей, и лично выписывать (как в застойные времена) на БРУ или заводе (Такой подход позволит вернуть 13% вычетов, в будущем году). Это позволит избежать сказок про объем вертушки на базе камаза 8-12 кубов..... и соответственно жуткий недолив бетона.
4. После бетонирования производится расчет с бригадой и за выкопанные кубы земли и за уложенные кубы бетона, ведь вы вместе считали вертушки и по накладным с БРУ есть фактический объем каждой вертушки! Недолив на БРУ при таком подходе конечно возможен, но адекватные конторы на это не пойдут
Поверьте, при выполнении 2 и 3 пункта (одна бригада и самостоятельная выписка бетона... а не по объявлению) вы получите существенную экономию средств... из опыта добавлю: землекопы насчитали по чертежу плана фундамента 56 кубов (реально 52... ведь они считали каждый угол дважды... по одной и по другой стене), им было предложено дождаться укладки бетона и ее произвести... после оказалось что объем бетона "по бумагам" получился 48кубов... вопрос: на БРУ в каждую "вертушку" наливали больше?! rolleyes.gif
Непрофессор
Цитата(krjug @ Wed, 1 December 2010, 23:24) *
попытаюсь объяснить по-простому:


Плюс за репортаж!

Только хотелось-бы получить подтверждение по п.3 (армирование фундамента) ссылками. Как-то в разговоре ссо строителем тоже мелькали подобные фразы о бесполезности...
krjug
Цитата(непрофессор @ Wed, 1 December 2010, 23:32) *
Плюс за репортаж!

Только хотелось-бы получить подтверждение по п.3 (армирование фундамента) ссылками. Как-то в разговоре ссо строителем тоже мелькали подобные фразы о бесполезности...

Спасибо!

Чтобы не забивать форумчанам голову наукой скажу следующее:

Представим что мы вместо монолитного бетона из вертушек..... будем монтировать фундаментные блоки..... кто-либо видел в блоках арматуру?!.... я видел - две монтажные петли rolleyes.gif .....

Подтверждение пункта 3. Армирование железобетонных конструкций выполняется по расчету(конструктивных требований по армированию ленточных фундаментов нет) - поэтому универсальных решений нет и ссылок нет.

Единственное, что может быть армировано в ленточных фундаментах (при значительных нагрузках или слабых грунтах)... так это подошва, если она шире самого фундамента, причем рабочая арматура будет расположена перпендикулярно ленте фундамента если смотреть "сверху", аналогичное арммирование предусмотрено в фундаментных подушках (маркировка ФЛ), http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/tab...entnyh_podushek В жилых домах с мансардой или 2этажных, мероприятий по "уширению" подошвы фундамента не требуется! (если, повторюсь, строим не на болоте).
Если в основании суглинок просадочный (обладающий пучинистыми свойствами - в сухом состоянии как камень "не угрызешь", только капнул воды... сразу же становится как растаявшее масло) (в белгородской области таких условий строительства достаточно много)...по-хорошему, требуется увеличение ширины подошвы фундамента для обеспечения несущей способности, по-просту говоря, "чтобы не трещало". Однако есть варинанты мероприятий для исключения замачивания: организованный водоотвод атмосферной воды с кровли, обеспечение уклонов грунта от здания, ширина отмостки не менее 1м.... исключение порывов систем отопления водопровода канализации.... последнее не столь актуально для малоэтажного строительства.
Dust
Цитата(krjug @ Thu, 2 December 2010, 00:50) *
Представим что мы вместо монолитного бетона из вертушек..... будем монтировать фундаментные блоки..... кто-либо видел в блоках арматуру?!.... я видел - две монтажные петли rolleyes.gif .....

А я видел фундаменты из блоков, вваленные внутрь здания.
Грунт извне продавил их в подобие цокольного этажа.

ИМХО, их тоже положено как-то закреплять между собой, например, армированием.

На специалиста не претендую, просто констатирую виденные лично факты.
krjug
Цитата(Dust @ Thu, 2 December 2010, 07:57) *
А я видел фундаменты из блоков, вваленные внутрь здания.
Грунт извне продавил их в подобие цокольного этажа.

ИМХО, их тоже положено как-то закреплять между собой, например, армированием.

На специалиста не претендую, просто констатирую виденные лично факты.


пардон... но расчет на устойчивость стены подвала... это совсем другой расчет..... если прочность не обеспечена... необходимо увеличивать толщину стены...
армировать можно в швах... эффект сомнителен!
Непрофессор
Цитата(krjug @ Thu, 2 December 2010, 14:23) *
пардон... но расчет на устойчивость стены подвала... это совсем другой расчет..... если прочность не обеспечена... необходимо увеличивать толщину стены...
армировать можно в швах... эффект сомнителен!


Сегодня кинулся в книги, и, кстати, согласился с krjug, везде почти так. Армировка нужна на пучинистых, и именно вертикальная, чтобы не оторвало подошву, например...

А блочный фундамент рекомендуется (заметьте) проложить арматурой горизонтальной по краям. Провалы исключены, если не на болоте - да, а по длине, при пучинистых - может подвинуть. Под зданием никак не минус, в отличие от снаружи...

А еще , там где глина - лучше всего фундамент в форме трапеции, сужением к верху...
Jazz
Цитата(krjug @ Thu, 2 December 2010, 00:50) *
Чтобы не забивать форумчанам голову наукой скажу следующее:

Представим что мы вместо монолитного бетона из вертушек..... будем монтировать фундаментные блоки..... кто-либо видел в блоках арматуру?!.... я видел - две монтажные петли rolleyes.gif .....

Не забывайте одной простой вещи - блоки ФБС при производстве проходят пропарку, соблюдается технология и контроль на каждом этапе производства для достижения необходимой марки - это во-первых. Разумеется ничего подобного со своим ленточным монолитным фундаментом на участке Вы делать не будете, максимум, так это польете водичкой.
Во-вторых: в любом случае, поверх сборного фундамента ФБС придется делать армопояс для связи и жесткости. Так что, так или иначе с бетоном придется повозиться.


Цитата(krjug @ Thu, 2 December 2010, 00:50) *
Единственное, что может быть армировано в ленточных фундаментах (при значительных нагрузках или слабых грунтах)... так это подошва, если она шире самого фундамента, причем рабочая арматура будет расположена перпендикулярно ленте фундамента если смотреть "сверху"

в любом случае армирование будет в продольном и поперечном направлении, потому как фундамент работает в обоих направлениях.
Непрофессор
Цитата(Jazz @ Thu, 2 December 2010, 21:13) *
Не забывайте одной простой вещи - блоки ФБС при производстве проходят пропарку, соблюдается технология и контроль на каждом этапе производства для достижения необходимой марки - это во-первых. Разумеется ничего подобного со своим ленточным монолитным фундаментом на участке Вы делать не будете, максимум, так это польете водичкой.
Во-вторых: в любом случае, поверх сборного фундамента ФБС придется делать армопояс для связи и жесткости. Так что, так или иначе с бетоном придется повозиться.



в любом случае армирование будет в продольном и поперечном направлении, потому как фундамент работает в обоих направлениях.


Он писал, что вертикальное армирование делается чтобы не оторвалась подошва в пучинистых, она-же шире... И это совершенно верно, оказывается. У нас, там где нормальный грунт, в полях слежавшийся веками, в выкопаной траншее ничего никуда не денется, ни вниз ни в сторону и без арматуры. При отсутствии подвала, ессно.
Братан, кстати, это и говорил. Сказал, если очень хочется - положи в верхнем слое фундамента...

А вообще жду его в гости - будем предметно общаться по всем вопросам...
krjug
Цитата(Jazz @ Thu, 2 December 2010, 21:13) *
Не забывайте одной простой вещи - блоки ФБС при производстве проходят пропарку, соблюдается технология и контроль на каждом этапе производства для достижения необходимой марки - это во-первых. Разумеется ничего подобного со своим ленточным монолитным фундаментом на участке Вы делать не будете, максимум, так это польете водичкой.
Во-вторых: в любом случае, поверх сборного фундамента ФБС придется делать армопояс для связи и жесткости. Так что, так или иначе с бетоном придется повозиться.



в любом случае армирование будет в продольном и поперечном направлении, потому как фундамент работает в обоих направлениях.



пардон откуда такой бред... Марку бетон (с 1984 года Классы бетонов по прочности) в фундаменте наберет... это 100% (влажные условия среды)

Поливать водичкой поверхность бетона особенно летом .... глупость (периодическим поливанием поверхности только раздергаете структуру бетона), на худой конец полить и накрыть пленкой и поддерживать во влажном состоянии!

Ткните где написано про армопояс.... он армокирпичный или армобетонный? Это раз. Для какой связи? и жесткости чего? При какой этажности он используется и какая арматура в нем рабочая?

армирование в продольном и поперечном направлении... тут поподробней.... это про что? Назначение арматуры в железобетоне знаете?
также интересует работа фундамента в двух направлениях- с монолитной плитой не путаете?.... первый раз о таком слышу?... дайте ссылку на рекомендации по расчету ленточного фундамента в двух направлениях...
Непрофессор
Цитата(krjug @ Thu, 2 December 2010, 22:20) *
пардон откуда такой бред... Марку бетон (с 1984 года Классы бетонов по прочности) в фундаменте наберет... это 100% (влажные условия среды)

Поливать водичкой поверхность бетона особенно летом .... глупость (периодическим поливанием поверхности только раздергаете структуру бетона), на худой конец полить и накрыть пленкой и поддерживать во влажном состоянии!

Ткните где написано про армопояс.... он армокирпичный или армобетонный? Это раз. Для какой связи? и жесткости чего? При какой этажности он используется и какая арматура в нем рабочая?

армирование в продольном и поперечном направлении... тут поподробней.... это про что? Назначение арматуры в железобетоне знаете?
также интересует работа фундамента в двух направлениях- с монолитной плитой не путаете?.... первый раз о таком слышу?... дайте ссылку на рекомендации по расчету ленточного фундамента в двух направлениях...


Имхо, все из-за отсутствия спецов на форуме. Все просто - из уст в уста... Типа, а вон тот так сделал...

Есть конечно вещи не поддающиеся понятию, но на то она и есть наука... smile.gif

ПС. krjug, имеешь стройобразование..? smile.gif
Jazz
Цитата(krjug @ Thu, 2 December 2010, 22:20) *
пардон откуда такой бред... Марку бетон (с 1984 года Классы бетонов по прочности) в фундаменте наберет... это 100% (влажные условия среды)

Поливать водичкой поверхность бетона особенно летом .... глупость (периодическим поливанием поверхности только раздергаете структуру бетона), на худой конец полить и накрыть пленкой и поддерживать во влажном состоянии!

Ткните где написано про армопояс.... он армокирпичный или армобетонный? Это раз. Для какой связи и жесткости чего? При какой этажности он используется и какая арматура в нем рабочая?

армирование в продольном и поперечном направлении... тут поподробней.... это про что? Назначение арматуры в железобетоне знаете?
также интересует работа фундамента в двух направлениях?.... первый раз о таком слышу?... дайте ссылку на рекомендации по расчету ленточного фундамента в двух направлениях...

Не раздергаю, если аккуратно.
Ар-ра в бетоне повышает трещиностойкость, а ни как не прочность или устойчивость.
Дайте мне ссылку на СНиП, допустим Кровельные работы, какого он года, какие там материалы - толь да деготь.
Что касается армопояса - в массиве стены уложенной из блоков (СКЦ, ФБС, кирпич) при нагрузке кладка распадается на отдельные столбы - вертикальные швы не работают. Ар-ра там вся монтажная.

Непрофессор
Цитата(Jazz @ Thu, 2 December 2010, 22:43) *
Не раздергаю, если аккуратно.
Ар-ра в бетоне повышает трещиностойкость, а ни как не прочность или устойчивость.
Дайте мне ссылку на СНиП, допустим Кровельные работы, какого он года, какие там материалы - толь да деготь.
Что касается армопояса - в массиве стены уложенной из блоков (СКЦ, ФБС, кирпич) при нагрузке кладка распадается на отдельные столбы - вертикальные швы не работают. Ар-ра там вся монтажная.


Ай как не прав Ты... blush2.gif На примере плиты перекрытия, например, все понятно становиться...
krjug
"Не раздергаю, если аккуратно"


Может и не раздергаете, однако и толку одназначно мало... поверхность мизерная по сравнению с общей поверхностью фундамента

"Ар-ра в бетоне повышает трещиностойкость, а ни как не прочность или устойчивость"
Трещиностойкость можно повысить предварительным напряжением арматуры, увеличением высоты сечения и т.п..... а арматура в ЖЕЛЕЗОБЕТОНЕ предназначена для восприятия растягивающих напряжений.....
смотри свой пост выше...."придется делать армопояс для связи и жесткости"
связи чего? и какой жесткости?

"Дайте мне ссылку на СНиП, допустим Кровельные работы, какого он года, какие там материалы - толь да деготь"

это имеет весьма отдаленное отношение к железобетону, уж тем более ленточным фундаментам, кроме этого в нем нет рекомендаций по какому-либо расчету, а речь идет только об используемых материалах и т.д... Основные исходные предпосылки и общая теория железобетона с некоторым изменениями сущестувует с 54года. если не пользуетесь нормативной лит-рой это Ваше право, может Вы уже СТО написали?
или принцип... "мы всю жизнь так делаем"?

"Что касается армопояса - в массиве стены уложенной из блоков (СКЦ, ФБС, кирпич) при нагрузке кладка распадается на отдельные столбы - вертикальные швы не работают. Ар-ра там вся монтажная."

да эт мы знаем....но при каких нагрузках? И может эффективнее в данном случае армирование кладки... Армопояс на уровне обреза фундамента?

....Мы про фундамент говорили
Jazz
Цитата(непрофессор @ Thu, 2 December 2010, 22:56) *
Ай как не прав Ты... blush2.gif На примере плиты перекрытия, например, все понятно становиться...

Ар-ра в многопустотной плите работает на изгиб (преднапряженная) и на срез (каркасы), а бетон в нижней полке даже в расчете не участвует. Так что и без него можно было обойтись, если бы ар-ра не ржавела.
Так какую прочность бетона она повышает, если он даже не работает?
krjug
Цитата(Jazz @ Thu, 2 December 2010, 23:18) *
Ар-ра в многопустотной плите работает на изгиб (преднапряженная) и на срез (каркасы), а бетон в нижней полке даже в расчете не участвует. Так что и без него можно было обойтись, если бы ар-ра не ржавела.
Так какую прочность бетона она повышает, если он даже не работает?


Арматура в многопустотке работает на растяжение и воспринимает растягивающие усилия от действия изгибающего момента (изгибная жесткость арматуры ох как мала....), а бетон в верхней зоне сжимающие... Бетон в нижней полке в расчете участвует, за исключением 3-4 см защитного слоя!

Кроме этого: основное назначение защитного слоя - обеспечение совместной работы арматуры с бетоном... а чтобы арматура не ржавела могли бы ее и покрасить, или оцинковать rolleyes.gif , хотя функцию защиты он тоже обеспечивает (не только от влаги. но и от воздействия огня при пожаре)

Прочность бетона арматура не повышает, ибо в БЕТОНЕ арматуры нет... другое дело ЖЕЛЕЗОБЕТОН!

P.S. Приношу свои извинения за жестокий офтоп, просто посты некоторых форумчан режут слух!

P.P.S Часть сообщений можно было бы вырезать и отправить в новую тему, например, "основы железобетонных конструкций для начинающих строителей" (шутка)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.