Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наши стены
Форум Бел.Ру > Вокруг нас > Дом и дача
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
SG
Итак, про стены - пишем сюда, так сказать - обобщаем.

Мне ввиду моего узкого участка годятся только такие, общей толщиной примерно 40 см:
- пеноблок на 200 мм,
- изовол в матах на 50 мм в два слоя с перекрестов швов - итого 100 мм,
- облицовочный блок (как у меня на гараже), он кажется на 120 мм, под расшивку сажей.

Имхо больше мне и не надо, хотя при достаточной ширине участка сделал бы внутреннюю стену все-таки на 300 мм, а не на 200 мм, как и фундамент, для гарантии)
rosekodom
Ничего нового тут никто не скажет.. просто вернемся к теме "Проекты"... rolleyes.gif
Dust
Мне ввиду моего узкого участка годятся только такие, общей толщиной примерно 40 см:

- пеноблок на 300 мм,
- воздушный зазор в 10 мм или сколько скажет бригадир
- облицовочный кирпич, он кажется на 120 мм, под расшивку без сажи.

Извиняюсь, за образец взята цитата. blush2.gif
SG
Ну почему же.
Предложите мне более теплую стену менее 400 мм - с радостью приму идею
Nemestnyi
Цитата(Dust @ Fri, 26 November 2010, 14:27) *
Мне ввиду моего узкого участка годятся только такие, общей толщиной примерно 40 см:

- пеноблок на 300 мм,
- воздушный зазор в 10 мм или сколько скажет бригадир
- облицовочный кирпич, он кажется на 120 мм, под расшивку без сажи.

Извиняюсь, за образец взята цитата. blush2.gif

Примерно такие же, зазор только побольше 20-30 мм. smile.gif кирпич облицовочный, силикатный, жёлтый.
Емеля
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 14:27) *
Ну почему же.
Предложите мне более теплую стену менее 400 мм - с радостью приму идею


ЛеГко rolleyes.gif
каркасник
rosekodom
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 14:45) *
ЛеГко rolleyes.gif
каркасник


во-во...и монтировать быстрей rolleyes.gif
kitaezz
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 15:45) *
ЛеГко rolleyes.gif
каркасник

и сэндвичи, конечно..
SG
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 14:45) *
ЛеГко rolleyes.gif
каркасник


Состав стены в студию

Цитата(kitaezz @ Fri, 26 November 2010, 15:05) *
и сэндвичи, конечно..


Для жилого дома - сэндвич? Я тебя умоляю, я же не цех строю.
kitaezz
не умоляй..)
на твой вопрос отвечал..
Непрофессор
Цитата(VDS @ Fri, 26 November 2010, 14:43) *
Примерно такие же, зазор только побольше 20-30 мм. smile.gif кирпич облицовочный, силикатный, жёлтый.


Вот именно, нужно 40мм. ...
SG
Цитата(VDS @ Fri, 26 November 2010, 14:43) *
Примерно такие же, зазор только побольше 20-30 мм. smile.gif кирпич облицовочный, силикатный, жёлтый.


Тьфу черт, там на порядок ошибка
100 мм конечно же
Емеля
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 15:18) *
Состав стены в студию

состав моей стены (в будущем smile.gif таков:
каркас из бруса 200х70, заполненный изоволом СТ-50, снаружи обшит osb и обложен керамическим кирпичем, изнутри обшит доской 25-кой и оштукатурен. Итого толщина стены 400 мм.

Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 15:18) *
Для жилого дома - сэндвич? Я тебя умоляю, я же не цех строю.

тю. Снаружи сайдинг, изнутри гипс.
Непрофессор
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 19:13) *
Тьфу черт, там на порядок ошибка
100 мм конечно же


Леш, 60 мм. лишнее, имхо... И в фундаменте тоже... rolleyes.gif
SG
Цитата(непрофессор @ Fri, 26 November 2010, 19:23) *
Леш, 60 мм. лишнее, имхо... И в фундаменте тоже... rolleyes.gif


А как ты определишь это ЛИШНЕЕ?
Я вот только по расходу газа и по времени остывания дома без отопления.
Качественные стены будут тепло 2 суток держать без отопления в мороз.

Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 19:18) *
состав моей стены (в будущем smile.gif таков:
каркас из бруса 200х70, заполненный изоволом СТ-50, снаружи обшит osb и обложен керамическим кирпичем, изнутри обшит доской 25-кой и оштукатурен. Итого толщина стены 400 мм.


Класс огнестойкости в студию.
Но мне точно не подходит, в 3 метрах от межи можно только каменные дома ставить, без деревянного каркаса.
ЗЫ. И опирание плит - на что? Или у тебя верх деревом подшит?
orthodox
Пока рассматриваю такой вариант -
однослойная стена без утеплителя:

газосиликатный блок на клей 400 (300+100 с первязкой),
шпаклёвка,
снаружи - виниловый сайдинг "блокхауз",
внутри - "блокхауз" дерево.

Всё дышит и греет.
Непрофессор
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 19:27) *
А как ты определишь это ЛИШНЕЕ?
Я вот только по расходу газа и по времени остывания дома без отопления.
Качественные стены будут тепло 2 суток держать без отопления в мороз.


Практически везде фигурирует зазор в 4 см.

Например, по URSA:

"- выполнить кладку лицевого слоя стены, располагая его на расстоянии не менее 4 см от внешней поверхности утеплителя."

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. внутренний слой стены
2. гибкий стержень
3. плиты URSA П-30Г
4. воздушный зазор
5. лицевой слой
6. фиксаторы

Можно конечно и 10 см... smile.gif Но зачем..? rolleyes.gif
Dust
Цитата(непрофессор @ Fri, 26 November 2010, 19:45) *
Практически везде фигурирует зазор в 4 см.

При наличии утеплителя, который должен хорошо просыхать, т.к. при 200мм пенобетона прямо в нем (утеплителе) будет находиться точка росы.
Непрофессор
Цитата(Dust @ Fri, 26 November 2010, 19:58) *
При наличии утеплителя, который должен хорошо просыхать, т.к. при 200мм пенобетона прямо в нем (утеплителе) будет находиться точка росы.


Точно, уверен..? rolleyes.gif
orthodox
Цитата(непрофессор @ Fri, 26 November 2010, 20:12) *
Точно, уверен..? rolleyes.gif

Смотря какой утеплитель, а если ЭППС, например smile.gif)
Dust
Цитата(непрофессор @ Fri, 26 November 2010, 20:12) *
Точно, уверен..?

Гм.
Верю словам проектировщика.
Может и обманул =))
Непрофессор
Цитата(Dust @ Fri, 26 November 2010, 20:14) *
Гм.
Верю словам проектировщика.
Может и обманул =))


Хм, до сих пор считал, ибо читал, что на внутренней стороне облицовочного... blink.gif И для этого и вентзазор...
Емеля
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 19:27) *
Класс огнестойкости в студию.
Но мне точно не подходит, в 3 метрах от межи можно только каменные дома ставить, без деревянного каркаса.

Кто-то тут, помнится, писал о необязательности СНиПов и о заявительном характере БТИ rolleyes.gif

Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 19:27) *
ЗЫ. И опирание плит - на что? Или у тебя верх деревом подшит?
Какие плиты, бог с тобой! шо ж всем так хочется бетон над головой положить? Деревянные перекрытия
Dust
Цитата(непрофессор @ Fri, 26 November 2010, 20:22) *
Хм, до сих пор считал, ибо читал, что на внутренней стороне облицовочного... И для этого и вентзазор...

М-м-м ...
Речь о проекте с отделкой фаготом.
А фагот - это камень с очень фиговой теплопроницаемостью.

Для керамического облицовочного кирпича несомненно будет что-то другое.
С учетом климатического пояса, есс-но.
kitaezz
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 21:27) *
шо ж всем так хочется бетон над головой положить?

+
при таких объемах только деревянные перекрытия..
SG
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 20:27) *
Какие плиты, бог с тобой! шо ж всем так хочется бетон над головой положить? Деревянные перекрытия


Чердак нежилой? тогда конечно дерево, у меня так над спальней.
Если жилой - это ж скрипы на всю жизнь.....
kitaezz
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 22:25) *
Если жилой - это ж скрипы на всю жизнь.....


это как у кого и руки со скрипом могут расти
типа от качества работ зависит..
orthodox
Цитата(непрофессор @ Fri, 26 November 2010, 20:22) *
Хм, до сих пор считал, ибо читал, что на внутренней стороне облицовочного... blink.gif И для этого и вентзазор...

Емнип, вентзазор для того, чтобы утеплитель высыхал, также.
SG
Цитата(kitaezz @ Fri, 26 November 2010, 21:27) *
это как у кого и руки со скрипом могут расти
типа от качества работ зависит..


Рано или поздно скрипы в любых руках появятся
Емеля
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 21:25) *
Чердак нежилой? тогда конечно дерево, у меня так над спальней.
Если жилой - это ж скрипы на всю жизнь.....

Жилой. Но над "общественными" помещениями. Переживу уж как-нибудь скрипы на кухне и в гостиной
SG
А чем плиты-то мешают над головой?
Говорят, в Старом Осколе делают плиты перекрытия из керамзитобетона, они облегченные.
Вот их думаю себе на перекрытия.
Емеля
Цитата
А чем плиты-то мешают над головой?

Тем, что требуют исключительно каменных стен, тем, что весят много, тем, что стОят больше чем весят.
Больше лично мне - ничем smile.gif
SG
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 22:01) *
Тем, что требуют исключительно каменных стен, тем, что весят много, тем, что стОят больше чем весят.
Больше лично мне - ничем smile.gif


А, точно, ты ж от деревянных стен пляшешь...
orthodox
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 22:17) *
А, точно, ты ж от деревянных стен пляшешь...

Да,... прикольно бы посмотреть на каркасник перекрытый плитами )))))
lelik_99
Планирую такой пирог стены: КББ в пол блока+пенопласт+облицовочный кирпич. Фундамент и цоколь 40 см. Только немогу определиться с облицовкой, либо керамический кирпич 120 мм, либо евро 65, либо крашеный полублок 100. Если пенопласта 100, то подойдет любой по ширине цоколя, а вот если пенопласта 150 (еще не решил), то нужно более тонкую облицовку.
Емеля
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 22:17) *
А, точно, ты ж от деревянных стен пляшешь...

blush2.gif ну, я в таких вырос.
и первый построенный при непосредственном участии вот этих вот *глянул на свои грабли* рук дом был рубленый.
в 13 лет первое бревнышко протесать - оно ж на всю жизнь, цука, запомниццо...
orthodox
Цитата(lelik_99 @ Fri, 26 November 2010, 22:26) *
Планирую такой пирог стены: КББ в пол блока+пенопласт+облицовочный кирпич. Фундамент и цоколь 40 см. Только немогу определиться с облицовкой, либо керамический кирпич 120 мм, либо евро 65, либо крашеный полублок 100. Если пенопласта 100, то подойдет любой по ширине цоколя, а вот если пенопласта 150 (еще не решил), то нужно более тонкую облицовку.

если кб в пол блока, то хорошо бы пенопласта - 150:100+50. blush2.gif
SG
Я один предпочитаю изовол вместо пенопласта?
alcbelg
Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 23:08) *
Я один предпочитаю изовол вместо пенопласта?

Та не, я ж уже писал.
Мой пирог:
керамзитобетонный блок (380 мм)+ изовол (100 мм) плиты по 50 мм в разбежку+ "Фагот".
Думаю нормально будет.
PS еще тем кто о пожаробезопасности думает интересно будет. По осени решил я слегка порядок на участке навести, говоря проще - мусор сжечь. Собрал все что от строителей осталось: дерево с обрешетки, куски ОСП, ветошь (или одежда это их была) ну и всякие баклжаки из под воды и т.п. Среди мусора попались куски "Изовола". Вообщем собрал кучу и поджег, горело хорошо, smile.gif часа полтора и костер был как в пионерском лагере. smile.gif Так вот - сгорело все кроме "Изовола". Он, конечно структуру потерял, но так "лохмотьями" и остался лежать. От пенопласта в таких условиях и воспоминаний бы не осталось, так шо думайте, господа. smile.gif
Непрофессор
Цитата(Обломов @ Fri, 26 November 2010, 22:01) *
Тем, что требуют исключительно каменных стен, тем, что весят много, тем, что стОят больше чем весят.
Больше лично мне - ничем smile.gif


Правильнее будет сказать - не деревянных...

В моем случае к-бетонные - исключительно каменные... rolleyes.gif



Цитата(SG @ Fri, 26 November 2010, 23:08) *
Я один предпочитаю изовол вместо пенопласта?


Похоже вас двое... smile.gif

По изолу не очень сведущ, а по пеностиролу юзал много, да и братан рекомендует. Всего 1 см. толщины его вполне заменяет 20 см. кирпичной кладки, не говоря о моей идее в 4 см, в нахлест, хоть у него и есть торцевой замОк...

Еще выясню, если достаточно будет прочности КББлоков в 20 см под перекрытие плитами через армпояс - так и сделаю. В результате - минимально допустимой ширины фундамент - около 40 см. (20см. стена + 4см. пенопдаст + 4 см. зазор и мет.сайдинг и выпуск наружу 5-8 см.)

Мышам строго-настрого будет запрещено кушать... smile.gif
orthodox
ИМХО: изовол-то неплох, если его к месту применить.
Если нет возможности обойтись без утеплителя, то лучше, конечно, применять базальтовый утеплитель. Он негорюч, влагопроницаем. Но опять же - деньги! не сравнить со стоимостью пенопласта. Самый дешевый в стены и крышу совать нельзя! сползет... а более плотный - другие деньги. Пенопласт этого недостатка лишен, но у него свои минусы, которые перекрывают плюсы: яд при горении, если мыши доберутся - пожрут, неправильны режим влажности ему создать - через 10-15 лет может превратиться в труху... и т.д., но дёшево и тепло.
orthodox
Цитата(непрофессор @ Sat, 27 November 2010, 12:51) *
По изолу не очень сведущ, а по пеностиролу юзал много, да и братан рекомендует. Всего 1 см. толщины его вполне заменяет 20 см. кирпичной кладки...

Если имеете в виду ЭППС, то заменить-то он заменит кирпичную кладку, но как? - влагу не пропустит и нужно будет думать о принудительной вентиляции...
kitaezz
имхо либо утеплитель (любой), либо возд. зазор- по теме..
Емеля
Цитата(Ixtio @ Sat, 27 November 2010, 15:43) *
ИМХО: изовол-то неплох, если его к месту применить.
Если нет возможности обойтись без утеплителя, то лучше, конечно, применять базальтовый утеплитель. Он негорюч, влагопроницаем. Но опять же - деньги! не сравнить со стоимостью пенопласта. Самый дешевый в стены и крышу совать нельзя! сползет... а более плотный - другие деньги.

нуууу... цена как цена... 2000 за куб СТ-50
эструзия гораздо дороже...
kitaezz
да и все дорогие утеплители, но их много видов может быть, кстати..
lelik_99
Цитата(Ixtio @ Fri, 26 November 2010, 22:29) *
если кб в пол блока, то хорошо бы пенопласта - 150:100+50. blush2.gif

Конечно хочется 150, но тогда с облицовкой сложнее, мало места на фундаменте остается
orthodox
Цитата(Обломов @ Sat, 27 November 2010, 16:01) *
нуууу... цена как цена... 2000 за куб СТ-50
эструзия гораздо дороже...

Имхо, если говорят о пенопласте, то скорее всего имеют в виду не ЭППС, а ПСБ, ПСБ-С...а он подешевле минваты должен быть,
а эструзия, понятное дело - дороже... и лучше, но для других целей, - там , цоколь, отмостку, фундамент утеплить... good.gif
kitaezz
Цитата(Ixtio @ Sat, 27 November 2010, 17:59) *
то фундамент утеплить... good.gif


свекла заколосилась (с) rofl.gif
Емеля
Цитата(Ixtio @ Sat, 27 November 2010, 16:59) *
а эструзия, понятное дело - дороже... и лучше

на счет лучше - это смотря для чего smile.gif
негорючесть в некоторых случаях основополагающий фактор

Цитата
свекла заколосилась (с)

не понял, а что так рассмешило в утеплении фундамента?
хорошее дело, между прочим. Я фундамент не утеплял, но отмостку - обязательно утеплю.
orthodox
Цитата(Обломов @ Sat, 27 November 2010, 17:17) *
на счет лучше - это смотря для чего smile.gif
негорючесть в некоторых случаях основополагающий фактор

О том и речь.
Цитата
не понял, а что так рассмешило в утеплении фундамента?
хорошее дело, между прочим. Я фундамент не утеплял, но отмостку - обязательно утеплю.

smile.gif)) дело, конечно, в финансах.... и в понимании того, куда уходит тепло.

ЗЫ.Про УШП (утепленную шведскую плиту) можно вспомнить, кстати. ;)
Неплохой образец сочетания "цена-производительность".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.