Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кредиты на строительство
Форум Бел.Ру > Вокруг нас > Дом и дача
Страницы: 1, 2
PVMN
Давайте выкладывать информацию по кредитам, которые существуют у нас в данный момент.
Скажем, не выше 10-13%, кто что знает?
Я в курсе только про кооператив Свой Дом. К сожалению темпы выдачи кредита такие, что их низкая процентная ставка никакого преимущества не дает, т.к. необходимо ждать 12 месяцев, затем получать кредит двумя траншами, затем третий транш - возврат собственных средств, между траншами должно пройти минимум 3 мес. За 2 года беготни в этот кооператив цены вырастут как минимум в два раза, то есть в реальности будут 50% потери.
braynt
Цитата(PVMN @ Tue, 11 October 2011, 12:29) *
Давайте выкладывать информацию по кредитам, которые существуют у нас в данный момент.
Скажем, не выше 10-13%, кто что знает?
Я в курсе только про кооператив Свой Дом. К сожалению темпы выдачи кредита такие, что их низкая процентная ставка никакого преимущества не дает, т.к. необходимо ждать 12 месяцев, затем получать кредит двумя траншами, затем третий транш - возврат собственных средств, между траншами должно пройти минимум 3 мес. За 2 года беготни в этот кооператив цены вырастут как минимум в два раза, то есть в реальности будут 50% потери.


Брал в СБ по 16,25%, за зиму надеюсь погасить и на новый сезон опять придется брать.
Yenna
В СБ есть под 12,5%, но только участникам зарплатных проектов (то есть если у тебя зарплатная сберовская карта от предприятия)
http://sbrf.ru/belgorod/ru/person/credits/home/building/
braynt
Цитата(Yenna @ Tue, 11 October 2011, 15:37) *
В СБ есть под 12,5%, но только участникам зарплатных проектов (то есть если у тебя зарплатная сберовская карта от предприятия)
http://sbrf.ru/belgorod/ru/person/credits/home/building/


Я брал потребительский по зарплатному проекту + супруга поручитель тоже зарплатная карта, а тут я слышал кучу бумаг собрать надо и прочее, я заявление написал, через 2 дня получил деньги. Плюс тут я смотрю минимум 300 т.р. надо брать.
PVMN
Цитата(Yenna @ Tue, 11 October 2011, 15:37) *
В СБ есть под 12,5%, но только участникам зарплатных проектов (то есть если у тебя зарплатная сберовская карта от предприятия)
http://sbrf.ru/belgorod/ru/person/credits/home/building/

интересный вариант. поручители, как я понял, не нужны.
спасибо, попробую уточнить в Банке
Yenna
Цитата(PVMN @ Tue, 11 October 2011, 16:40) *
интересный вариант. поручители, как я понял, не нужны.
спасибо, попробую уточнить в Банке

Поручители не нужны, если у вас есть то, что можно оставить под залог, пока дом не построите (квартира, новое авто и т.д.). Если этого нет - нужны поручители, до того момента, пока дом не построите и не отдадите в залог, тогда поручителей можно вывести.

Цитата(braynt @ Tue, 11 October 2011, 15:42) *
Я брал потребительский по зарплатному проекту + супруга поручитель тоже зарплатная карта, а тут я слышал кучу бумаг собрать надо и прочее, я заявление написал, через 2 дня получил деньги. Плюс тут я смотрю минимум 300 т.р. надо брать.

В потребкредите будут выше ставки.
Юра-72
В СБ есть кредит, правда точного названия не помню но примерно звучит так " Ипотека в рамках сотрудничества СБ , БИК и администрации Белгородской обл" это можно узнать в БИК или на их сайте.Процентные ставки снижены для застройщиков БИК.прим. от10,5-12,5 в зависимости от вложеных в стройку своих средств а для зарплатных карт еще ниже.Но как обычно вРоссии чтобы добится чего нибудь хорошего надо много побегать (бюрократия процветает--всё для народа).Земля переходит в залог СБ
PVMN
Цитата(Юра-72 @ Thu, 20 October 2011, 22:56) *
надо много побегать

плюнул на жилищный кредит.
много брать все равно не планировал, поэтому несопоставимо дорогое оформление.
для залога квартиры такооой список документов, что я уже мысленно расстался с мыслью о кредите.
решил брать потребительский, без залога и поручительства, 16 %, быстрое оформление, перезвонили на следующий день.
за 5 лет переплата в 1,4 раза, немного..
в нашем гондурасе через год инфляция перекроет эту переплату.
braynt
Цитата(Yenna @ Tue, 11 October 2011, 21:08) *
Поручители не нужны, если у вас есть то, что можно оставить под залог, пока дом не построите (квартира, новое авто и т.д.). Если этого нет - нужны поручители, до того момента, пока дом не построите и не отдадите в залог, тогда поручителей можно вывести.


В потребкредите будут выше ставки.


Везде есть свои плюсы и минусы, мне нужно было 1. быстро, 2. сумма не большая 150 т.р. Поэтому однозначно потребительский.
salut
У меня стоит дом под крышей без внешней отделки, окна, дверь есть. Участок БИКовский. Хотела бы взять кредит на достройку ну лет на 15,
1,5 млн.Поделитесь информацие кто сталкивался. Почитала информацию на сайтах банка, но не совсем поняла, что там за первоначальные взносы, поэтому обращаюсь сюда. Просто кредит наличными на 5 лет для меня мало.
tolikboev2007
Цитата(salut @ Fri, 7 February 2014, 15:46) *
У меня стоит дом под крышей без внешней отделки, окна, дверь есть. Участок БИКовский. Хотела бы взять кредит на достройку ну лет на 15,
1,5 млн.Поделитесь информацие кто сталкивался. Почитала информацию на сайтах банка, но не совсем поняла, что там за первоначальные взносы, поэтому обращаюсь сюда. Просто кредит наличными на 5 лет для меня мало.


Обратитесь в 47филиал Сбербанка, Народный бульвар д. 89. Ипотечное кредитование. Вам там все объяснят. Это программа сбербанк-бик. В залог идет ваш участок и строение. Оч хорошие условия кредита, тем более в вашем случае. Главное официальный доход семьи, чтобы расчитать вашу платежеспособность по сумме кредита. Поручители необходимы будут. Но всяко кредит этот оч хороший.
salut
Цитата(tolikboev2007 @ Fri, 7 February 2014, 16:55) *
Обратитесь в 47филиал Сбербанка, Народный бульвар д. 89. Ипотечное кредитование. Вам там все объяснят. Это программа сбербанк-бик. В залог идет ваш участок и строение. Оч хорошие условия кредита, тем более в вашем случае. Главное официальный доход семьи, чтобы расчитать вашу платежеспособность по сумме кредита. Поручители необходимы будут. Но всяко кредит этот оч хороший.

Если вы брали или кто из знакомых вкрации не могли бы про процент сказать и срок кредитования?
Dust
Забил тупо в ипотечный калькулятор СБ РФ:

Кредит 1 500 000,00 руб. на 180 месяцев под 13.5% годовых. Аннуитетный платеж.

Размер ежемесячного платежа: 19 474,78 руб.
Общая сумма выплат: 3 505 460,06 руб.
Переплата за кредит: 2 005 460,06 руб. или 133,70% от суммы кредита.
Начало выплат: Февраль 2014
Окончание выплат: Январь 2029
salut
Цитата(Dust @ Fri, 7 February 2014, 17:17) *
Забил тупо в ипотечный калькулятор СБ РФ:

Кредит 1 500 000,00 руб. на 180 месяцев под 13.5% годовых. Аннуитетный платеж.

Размер ежемесячного платежа: 19 474,78 руб.
Общая сумма выплат: 3 505 460,06 руб.
Переплата за кредит: 2 005 460,06 руб. или 133,70% от суммы кредита.
Начало выплат: Февраль 2014
Окончание выплат: Январь 2029

Тупо забить я и сама могу, более того уже сделала, хотела услышать мнение тех кто прошел этот путь и реальный отзыв .
SerP
salut , а в БИК обращалась? У них были программы типа кооператив "Свой дом"
tolikboev2007
Выдается кредитная линия, не обязательно сразу всю сумму выбирать. 2 года открыта линия. Платишь за то что выбрал.

Я взял 2 млн по данной программе. Процент расчитывается от первоначального взноса, первоначальный взнос ,- это показать наличие денег на счете., на момент рассмотрения кредитного коммитета. Либо предъявить финансовые документы о проделаных работах. А можно и на счет и документы. Спрашивайте.
SerP
Цитата(tolikboev2007 @ Fri, 7 February 2014, 17:03) *
Выдается кредитная линия,...

Где, в банке? или в какой то финансовой организации? На каких условиях? Под какой %? Дай ссылку для информации.
tolikboev2007
Цитата(SerP @ Fri, 7 February 2014, 17:49) *
Где, в банке? или в какой то финансовой организации? На каких условиях? Под какой %? Дай ссылку для информации.


Вы не внимательны). Выше написал - Обратитесь в 47филиал Сбербанка, Народный бульвар д. 89. Ипотечное кредитование.
Пкщыы
так расскажите свой случай, када брали, сколько был первоначальный взнос, сколько процент на сколь лет вышел,являетесь ли участником зарплатного проекта (этож тоже вроде считается)
я думаю всем будет интересен опыт
nesk
Цитата(Пкщыы @ Sat, 8 February 2014, 09:32) *
так расскажите свой случай, када брали, сколько был первоначальный взнос, сколько процент на сколь лет вышел,являетесь ли участником зарплатного проекта (этож тоже вроде считается)
я думаю всем будет интересен опыт



Да-да, очень интересно! Расскажите плиз!
VFD
Лучше всего обрашаться в Фонд поддержки ИЖС там кредиты под 5% на селе и под 10% в городе. Ну или в кооператив "Свой дом", там вообще 1%.
tolikboev2007
Цитата(nesk @ Sat, 8 February 2014, 11:48) *
Да-да, очень интересно! Расскажите плиз!


Просто условия по процентам изменились вроде, ибо я год назад оформлял. Поэтому проще Вам обратится непосредственно в отделение сбербанка.

Я взял кредитную линию в 2 млн. На 10 лет. Можно и больше. Это ипотечный кредит. Сбербанк накладывает свое обременение на участок. На тот момент процент был 9,5. Сейчас за год я выбрал 850 тыщ. Плачу в месяц 13000 примерно. До декабря я могу оставшиеся до 2 млн выбрать либо меньше... И оставшийся срок 8 лет плачу то что взял с кредитной линии. Так же я отчитываюсь что ведется целевой расход этих средств. Ну чеки, договора, акты, приходники .

Для того чтобы оформить данную ипотеку, нужно приличное колличество документов. Но там все расскажут.
Пкщыы
VFD
я заходил летом в фонд поддержки ИЖС и мне сказали там очередь до конца 14 года была на тот момент
поэтому вариант там взять выходит не самый лучший
а свой дом мне кажется уже не оч, раньше за 900тыщ можно было что-то построить, сейчас это уже совсем не те деньги
VFD
Цитата(Пкщыы @ Sat, 8 February 2014, 20:16) *
VFD
я заходил летом в фонд поддержки ИЖС и мне сказали там очередь до конца 14 года была на тот момент
поэтому вариант там взять выходит не самый лучший
а свой дом мне кажется уже не оч, раньше за 900тыщ можно было что-то построить, сейчас это уже совсем не те деньги

Я, кроме ИЖС, еще брал кредит в Россельхозе. Было это года три назад. У них был какой то кредит под 5 или 7 процентов. Сходите, поспрашайте. В Сбере, ИМХО, кредиты на стройку лучше не брать. Большой процент и куча документов.
PVMN
Цитата(Пкщыы @ Sat, 8 February 2014, 19:16) *
а свой дом мне кажется уже не оч, раньше за 900тыщ можно было что-то построить, сейчас это уже совсем не те деньги

если любить, то королевишну..? ну, сидите без денег тогда )
под 1% очень хорошая подмога.
никто не мешает взять дополнительно где то еще.
Пкщыы
PVMN, а вы его брали?
из отзывов знакомых, с них еще приходиться эти деньги выбивать и выпрашивать, а то что ты в один сезон 300 тыщ из своей стройки уводишь, а потом еще за них проценты платишь (пусть и малый) я думаю и выливается в те же 10 процентов
моя знакомая из-за того что они вовремя не выдали транж - кровлю так и не накрыла
tolikboev2007
В плане банковского ипотечного кредита... И именно ситуации с участком Бик , никакой банк под такие условия не даст вообще кредит.
Это при условии того , что у меня есть только данный обремененный участок, и и нет другой залоговой недвижимости чтобы обратится в другой банк для получения кредита на стройку, как тут сказали например россельхоз ...
PVMN
Цитата(Пкщыы @ Sat, 8 February 2014, 20:21) *
PVMN, а вы его брали?
из отзывов знакомых, с них еще приходиться эти деньги выбивать и выпрашивать, а то что ты в один сезон 300 тыщ из своей стройки уводишь, а потом еще за них проценты платишь (пусть и малый) я думаю и выливается в те же 10 процентов
моя знакомая из-за того что они вовремя не выдали транж - кровлю так и не накрыла

да, брал.
внес пай в мае 2011г, первый транш получил в конце апреля 2012, затем в августе 2012 и свой пай обратно где то в январе 2013.
всё было точно по срокам в договоре - три месяца между перечислениями и третий раз запоздал на месяц по своей милости - не вовремя свозил на участок представителя показать выполненный этап и перечисление перенеслось на месяц.
первый транш чуть раньше получил, т.к. сезон начинался, у меня опа горела что нить делать, но денег не было, и пошел на прием к директору кооператива с просьбой дать хоть на месяц раньше, и он был не против.
выбивать ничего не пришлось. там нормально всё поставлено - если подходишь формально для членства в кооперативе, выжидай сроки, ищи поручителей и получай денежки. если есть что сказать конкретно, то напишите конечно, а попусту нечего антирекламу нагонять.
Dust
Цитата(salut @ Fri, 7 February 2014, 16:22) *
Тупо забить я и сама могу, более того уже сделала, хотела услышать мнение тех кто прошел этот путь и реальный отзыв .

А какое мнение, голая арифметика.
Переплата в 133% совсем не интересна.

Но стройка дома, в отличие от квартиры, тем и хороша, что деньги вкладываются частями.

Например, кредит в 500 тыщь на потребительские нужды на 2 года ведет к переплате 100 тыщь сверху.
Три последовательных кредита, один за другим, ведут к переплате в 300 тыщь за 6 лет при ежемесячном платеже в 25 тыр.

Кажущаяся выгодной ипотека в 1,5 ляма на 15 лет при выплате 20 тыр в месяц ведет к переплате в 2 ляма.

Нафик-нафик.

Весной буду брать очередной кредит, тыщь 500, зная, что за 2 года придется вернуть 600.
На внутреннюю отделку.
salut
Всем спасибо за ответы и советы!
len-ka
Ох уж эти кредиты... Рабство Работа на банки...
13,5% много...
Лучше действительно хотя бы фонде ИЖС под 5-10%...
kepman
Цитата(Пкщыы @ Sat, 8 February 2014, 21:21) *
PVMN, а вы его брали?
из отзывов знакомых, с них еще приходиться эти деньги выбивать и выпрашивать, а то что ты в один сезон 300 тыщ из своей стройки уводишь, а потом еще за них проценты платишь (пусть и малый) я думаю и выливается в те же 10 процентов
моя знакомая из-за того что они вовремя не выдали транж - кровлю так и не накрыла

Не знаю как у вашей знакомой.
Внес первый взнос в феврале 2011г. Первый транш получил в декабре, второй в марте, забрал свое в июле. Никаких проблем с получением. Ни за кем не бегал, не просил и т.д. Откуда такая цифра 10%??? Если достоверно не знаете то не стоит. По документам за 300 тыс. рублей через 7 лет оплачиваю 10 883,36 руб. (всего к оплате 310 883,36р.) Соответственно по второму траншу тоже самое.
tolikboev2007
Цитата(kepman @ Tue, 11 February 2014, 12:14) *
Не знаю как у вашей знакомой.
Внес первый взнос в феврале 2011г. Первый транш получил в декабре, второй в марте, забрал свое в июле. Никаких проблем с получением. Ни за кем не бегал, не просил и т.д. Откуда такая цифра 10%??? Если достоверно не знаете то не стоит. По документам за 300 тыс. рублей через 7 лет оплачиваю 10 883,36 руб. (всего к оплате 310 883,36р.) Соответственно по второму траншу тоже самое.


Вы говорите о 2011 году.
Было много отзывов что затягивались сроки траншей, неспроста эта тема муссируется.

Понятно что оч выгодно. Надо брать и заниматься... Пока не сезон отдать денег а летом ждать их получения, ну или какя там схема.
PVMN
Цитата(tolikboev2007 @ Tue, 11 February 2014, 16:41) *
Вы говорите о 2011 году.
Было много отзывов что затягивались сроки траншей, неспроста эта тема муссируется.

ни одного реального такого факта не знаю, зато в реале знаю кучу людей которые получали до меня.
просто раньше срок хранения пая был всего три месяца, сейчас - год.
в любом случае, срок указан будет в договоре.
если не нравится лично вам, не подписывайте, но со стороны кооператива сроки соблюдаются.
Цитата
Пока не сезон отдать денег а летом ждать их получения, ну или какя там схема

не будьте так ленивы, вы тем самым не уважаете нас, отвечающим вам. прочтите наконец образцы документов на сайте "своего дома". там все сроки указаны. а вы снова пишите бред, а потом будете искать виноватых в том, что бред не соответствует действительности!
tolikboev2007
Цитата(PVMN @ Tue, 11 February 2014, 18:30) *
ни одного реального такого факта не знаю, зато в реале знаю кучу людей которые получали до меня.
просто раньше срок хранения пая был всего три месяца, сейчас - год.
в любом случае, срок указан будет в договоре.
если не нравится лично вам, не подписывайте, но со стороны кооператива сроки соблюдаются.

не будьте так ленивы, вы тем самым не уважаете нас, отвечающим вам. прочтите наконец образцы документов на сайте "своего дома". там все сроки указаны. а вы снова пишите бред, а потом будете искать виноватых в том, что бред не соответствует действительности!


Вы как то близко к сердцу воспринимаете то что я предположил срок не год а полгода. Меньше эмоций пожалуйста. Всех я уважаю.
Леонидыч
Вопрос к тем, кто воспользовался услугами кооператива "Свой дом"...

Как скоро пришли первые средства?

Мне специалист объяснил, что в следующем месяце... Но вот в каких числах? Говорит, это может быть и в начале месяца, и в конце...

Так, для статистики, кому в каких числах поступали средства?

ЗЫ Интересуюсь с оглядкой на еще действующие сезонные скидки на материалы

PVMN
где то в 20х числах были перечисления
Masha
нам первый транш быстрее всего перечислили, где-то 15 числа, второй в двадцатых числах, а вот последний - в последний день месяца
вольдем
Цитата(Леонидыч @ Fri, 21 February 2014, 09:09) *
Вопрос к тем, кто воспользовался услугами кооператива "Свой дом"...

Как скоро пришли первые средства?

Мне специалист объяснил, что в следующем месяце... Но вот в каких числах? Говорит, это может быть и в начале месяца, и в конце...

Так, для статистики, кому в каких числах поступали средства?

ЗЫ Интересуюсь с оглядкой на еще действующие сезонные скидки на материалы

нам 1 транш дали 12 числа, 2 - 22числа, а 3 (свои вернули) - 29 -так что не угадаешь)))могут буть любые числа!!!!
toha31
Цитата(вольдем @ Fri, 21 February 2014, 13:06) *
нам 1 транш дали 12 числа, 2 - 22числа, а 3 (свои вернули) - 29 -так что не угадаешь)))могут буть любые числа!!!!

они же через год дают?
VFD
Цитата(toha31 @ Fri, 21 February 2014, 14:39) *
они же через год дают?

Раньше давали через полгода.

У меня все транши приходили примерно в середине месяца.
вольдем
Цитата(toha31 @ Fri, 21 February 2014, 14:39) *
они же через год дают?

Мы брали в Шебекино - выдали через пол года.
scHokkk
Вносиш определенную сумму от 50 т.р.... скажем так 300 тыс! Через год приводишь поручителя с зп не менее 25 тыс.р Получаешь 300 тыс.р а дальше как? Если я их трачу за месяц грубо говоря, мне еще год ждать след 300 тыс, а потом через год свои 300? Или по затратам? ПОотратил 300 пошел еще взял... естественно с поручителями)
VFD
Цитата(scHokkk @ Tue, 25 March 2014, 00:33) *
Вносиш определенную сумму от 50 т.р.... скажем так 300 тыс! Через год приводишь поручителя с зп не менее 25 тыс.р Получаешь 300 тыс.р а дальше как? Если я их трачу за месяц грубо говоря, мне еще год ждать след 300 тыс, а потом через год свои 300? Или по затратам? ПОотратил 300 пошел еще взял... естественно с поручителями)

А дальше транш будет через три месяца после отчета о предыдущем. Я отчитывался за транши на следующий день после получения.
scHokkk
Цитата(VFD @ Tue, 25 March 2014, 00:54) *
А дальше транш будет через три месяца после отчета о предыдущем. Я отчитывался за транши на следующий день после получения.

Большое спасибо) С Мая будем брать первый транш) И попрем стены гнать) Иначе молодой семье никак.... спс что такой кооператив выдумали а то вообще капут был бы..
malsev
Кредиты это хорошо но и процентная ставка тоже везде разная, и переплачивать приходится много.
Кого интересует без процентная рассрочка до 2х лет, обращайтесь.
У нас весь спектр услуг при ИЖС, подробности на сайте.
И все виды работ и материал можно взять в рассрочку до 2х лет.
yuliakaka
прихожу в "Центр поддержки ИЖС". интересуюсь -как вступить в программу для многодетных "коробка за миллион" ?(очень много писано о ней во всяко-разных СМИ.
-Нет-говорят.забудьте о ней. мы по ней нескольким бюджетникам только построили и одной(!) только многодетной семье.
-Хорошо-говорю, тогда примите заявление на программу "льготный кредит для многодетных"(на 17 лет....с выплатой ок.4т.р. в месяц).
-Есть такая,говорят -НО не финансируется сейчас, а просему документы ,заявление принимать не будем.позже приходите...когда- нибудь. да,и ,признаться ещё ни кто по ней не получал(ни одна многодетная семья). а заявления у них поданы ещё в 12г.
Мерзко,говорю ,и противно делается от того,КАК кричат наши прессЫ о помощи многодетным и какой кукиш многодетные имеют на сег.день в реалиях.
так,что будем строить дальше по кирпичику. Соц.защите-привет!
PVMN
Цитата(yuliakaka @ Mon, 28 April 2014, 10:37) *
прихожу в "Центр поддержки ИЖС". интересуюсь -как вступить в программу для многодетных "коробка за миллион" ?(очень много писано о ней во всяко-разных СМИ.
-Нет-говорят.забудьте о ней. мы по ней нескольким бюджетникам только построили и одной(!) только многодетной семье.
-Хорошо-говорю, тогда примите заявление на программу "льготный кредит для многодетных"(на 17 лет....с выплатой ок.4т.р. в месяц).
-Есть такая,говорят -НО не финансируется сейчас, а просему документы ,заявление принимать не будем.позже приходите...когда- нибудь. да,и ,признаться ещё ни кто по ней не получал(ни одна многодетная семья). а заявления у них поданы ещё в 12г.
Мерзко,говорю ,и противно делается от того,КАК кричат наши прессЫ о помощи многодетным и какой кукиш многодетные имеют на сег.день в реалиях.
так,что будем строить дальше по кирпичику. Соц.защите-привет!

быстро вы сдались. меньше верьте голословным басням. плавали - знаем.
если есть программа, ищите сведения по выделенным на нее деньгам за предыдущие годы и планы на последующие.
если такую таблицу нароете, а это наверняка получится, т.к. инфа должна быть в открытом доступе, то невозмутимо требуйте принять заявление на участие в программе.
отказать не имеют права. насчет отсутствия финансирования ткните в нос найденной таблицей.
коллега с работы, у него жена бюджетник, построили недавно коробку за миллион, видимо это та программа как раз.
zames
Кредит СБ на строительство дома ипотечный под 12 % полностью одобрен. документы все сданы.идет переоформление с БИКа на СБ.Недели через 2 надеюсь получить первый транш. Вроде и рад, и процент небольшой, но как подумаешь , что его отдавать таки надо ... mellow.gif
А в процессе сбора документов самое сложное оказалось сочинить смету на строительство, но прошла с первого раза на ура.
Calm
Цитата
отказать не имеют права. насчет отсутствия финансирования ткните в нос найденной таблицей.

Отказать не имеют. А вот рассматривать заявление наверняка могут сколько угодно.

Можно попросить прокуратуру проверить расходование средство программе в связи с тем, что Вам необосновано отказали. Для общего антуражу можно составить акт об отказе принять заявление. В произвольной форме с подписью свидетелей.
Денежки-то не частные, там контроль должен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.