Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вывоз ТБО
Форум Бел.Ру > Вокруг нас > Дом и дача
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Влад-11
Цитата(110154 @ Fri, 6 September 2013, 16:50) *
ПРОТОКОЛ
собрания граждан, проживающих в мкр Таврово-2 и Таврово-6,7
Тавровского сельского поселения


с. Таврово 21 августа 2013 года

Присутствовали:
Цаца Е.В., глава администрации Тавровского сельского поселения,
Шопин А.С., заместитель главы администрации Тавровского сельского поселения,
Старосельцева Е.В., заместитель директора ООО ТК «Экотранс»,
Переверзев М.А., председатель совета территорий мкр. Таврово-6,7,
Мамаева Н.Е., Фольмер Н.Ю. -Представители жителей мкр. Таврово-2:
ПОВЕСТКА ДНЯ.
1. О ситуации с вывозом ТБО.
Слушали: Фольмер Н.Ю.
Жители мкр. Таврово-2, возмущены резко возросшими тарифами на вывоз ТБО, а именно с 39 руб на человека по сравнению с июлем 2012 года до 279 руб и выше, которые по условиям договора ООО «ТК Экотранс» (монополиста в данном виде услуг) рассчитываются с кв.м площади дома или с сотки земли, что является нарушением Закона и было отменено на основании прокурорской проверки Белгородского района (от 25.12.2012 г.). Также следует отметить, что при ежедневном вывозе ТБО по ул. Орлова и Супруновской (по данным жителей) тариф составляет 48 руб в месяц с человека, в районе Крейды и пос. Разумное вывозится мусор непосредственно от частных домовладений по тарифам близким к вышеуказанным (услуги оказывает также ООО «ТК Экотранс) с погрузкой пакетов ТБО работниками ООО «ТК Экотранс».
«Во всех городах РФ есть норма вывоза мусора, установленная ГОСТом 51617-2000 это 1 кубометр мусора в год с человека». По Белгородской области этот норматив утвержден Администрацией по Белгородской области в размере 2,5 м3 с частных домовладений и 1,89 м3 с жителей многоквартирных домов.
Мы настаиваем, чтобы при заключении договоров был применен норматив накопления ТБО и в соответствии с ним установлен размер оплаты за вывоз и утилизацию ТБО.
Специализированный автотранспорт осуществляет сбор ТБО 2 раза в неделю (четверг и воскресенье) по определенному им маршруту. Жители мкр. Таврово-2 настоятельно требуют изменения маршрута движения мусоросборной машины, а именно: проезда по каждой улице и уборкой пакетов с мусором, оставленных около домов, работниками ООО «ТК Экотранс».
Председатель совета территорий мкр. Таврово-6,7 Переверзев М.А. предложил индивидуальную форму с личным маленьким контейнером и отказаться от больших ёмкостей, расставленных в микрорайонах.
Выступили:
Заместитель директора ООО «ТК Экотранс» Старосельцева Е.В, предоставила статистические данные по сбору и вывозу ТБО и крупного габаритного мусора с территории Тавровского сельского поселения в разрезе микрорайонов ИЖС, также она довела информацию о количестве заключенных договоров и о реально поступающих денежных средствах, а также о сумме не хватающих средств для полноценной работы не в убыток. Стоимость вывоза и утилизации ТБО 1 м3 составляет 310, 12 руб.
Принятие решения о переходе на индивидуальные договора возможно путём проведения схода граждан с достаточным количеством жителей согласных по итогам голосования.
Представитель от жителей мкр.Таврово-2 Фольмер Н.Ю:
1) Госпожа Старосельцева Е.В. не предоставила расчета распределения по статьям денежных средств, поступающих от населения на вывоз и утилизацию ТБО 1 м3. Никакой внятной информации по сбору и вывозу ТБО не получено. Приведенные цифры были общими, ничем не обоснованными.
2) Имеет ли сход граждан юридическую силу для принятия индивидуальных договоров на вывоз ТБО? А как же раньше заключались договора? В настоящее время ООО «ТК Экотранс» в принудительном порядке заставляет граждан заключать договора на выгодных для них условиях
3). На каком основании с июля 2012 года до июля 2013 года без заключения договора на свою услугу выставляла в квитанциях на оплату коммунальных услуг в сумме 279, 09 руб и выше за вывоз ТБО исходя из экономического положения своего предприятия?
Глава администрации Тавровского сельского поселения Цаца Е.В., предложил создать рабочую группу для проведения замеров объёма вывозимого мусора с территории микрорайона, а также производить визуальный осмотр на полигоне с целью разделения на группы отходов (ТБО, КГМ, растительные остатки), так как некоторые жители утверждают, что определённые виды отходов у них не образуются в принципе.
Выступили от жителей мкр.Таврово-2 Мамаева Н.Е. и председатель совета территорий Таврово-6,7 Переверзев М.А, Они не поддержали данную идею, так как, во-первых, нормативы по ТБО установлены ГОСТом, а также утверждены Администрацией Белгородской области, во-вторых, исходя из стоимости вывоза и утилизации, на которой настаивает представитель ООО «ТК Экотранс» следует, что каждый житель Тавровского сельского поселения, а также собственник земли, на которой ведется или не ведется строительство дома, производит ТБО в объеме порядка 11 м3 и более в год. Согласно информации, о производственно-хозяйственной деятельности ООО «ТК Экотранс», всего от населения Белгорода и его близлежащих поселений запланирован на 2013 год объем утилизации ТБО 651460 м3, при численности населения 373528 человек (на 01.01.2013 года) планируемый объем ТБО составит 651460м3:373528 чел=1,74 м3 в год на человека. На каком основании в Тавровском сельском поселении объем ТБО на 1 человека в год почти в 7 раз выше, чем по г.Белгороду и Белгородскому району?
Выступил глава администрации Тавровского сельского поселения Цаца Е.В.:
Вопрос по изменению маршрута движения специализированного транспорта для индивидуального сбора мусора на улицах мкр. Таврово-2 будет решён после проведения схода граждан, с участием депутатов земского собрания нового созыва, который намечено провести во второй половине сентября текущего года
Вопрос задала Фольмер Н.Ю.:
Настоящий маршрут движения мусоросборной машины, оплата за вывоз ТБО до 01.07.2012 г., увеличение оплаты с 01.07.2012 года почти на 400 % произведены также на «сходе граждан»?
Представители жителей Таврово-2, присутствующие на заседании высказались против схода граждан, предложенного главой администрации Тавровского сельского поселения и за приведение вывоза ТБО с территории поселения в соответствии с действующими нормативами и действующим Законодательством на территории Белгородской области, а также создания нормальных человеческих условий для сбора ТБО от каждого жилого дома. Попытки организовать сход граждан это уклонение администрации сельского поселения от своих должностных обязанностей и стремление затянуть решение вопросов, поставленных перед ней населением, на долгие годы.
Постановили:
1. Проконтролировать главе Тавровского сельского поселения вопрос о приведении тарифов по вывозу и утилизации ТБО в соответствии с Законодательством, нормативами, утвержденными ГОСТом и Администрацией по Белгородской области, а не заниматься проведением «псевдонаучных экспериментов» по замеру и сортировке вывозимого мусора. А также не перекладывать обязанности администрации поселения и сотрудников ООО «ТК Экотранс» на плечи населения.
2. Изменить маршрут движения мусоросборной машины с заходом на каждую улицу мкр.Таврово-2 два раза в неделю в 10-11 час утра и уборкой пакетов с ТБО, выставленных гражданами, работником ООО «ТК Экотранс»


Подключайтесь к решению данной проблемы. Просто возмущение на страницах форума ничего не даст. Надо попытаться, чтобы власть на местах работала, как это делается в Грайвороне.



Подключайтесь-не подключайтесь, - это все ла-ла-ла. Есть нормальное действие - массовое обращение в адрес Управления антимонопольной службы по Белгородской области, можно также в адрес службы представителя Президента РФ.
110154
Цитата(Влад-11 @ Mon, 9 September 2013, 22:27) *
Подключайтесь-не подключайтесь, - это все ла-ла-ла. Есть нормальное действие - массовое обращение в адрес Управления антимонопольной службы по Белгородской области, можно также в адрес службы представителя Президента РФ.

Всегда идет рассмотрение любого вопроса снизу вверх. Из администрации президента отправлено письмо в областную администрацию, с тем чтобы разобраться на месте и прислать ответ, что предпринято по данному вопросу. В антимонопольную службу можно будет обратиться, если не решится вопрос на уровне местной власти. Теперь в отношении массового обращения, почему-то никто из вас не откликнулся, чтобы присоединиться к решению данного вопроса, даже на встречу с кандидатами в депутаты не соизволили прийти, чтобы задать вопросы, которые требуют решения, благоустройстов поселков, инфраструктура и т.д. Завтра в 9 часов будем встречаться с Цацей Е.В. по протоколу, милости просим приезжайте, чтобы вместе легче было отстоять свои права. Да, кстати в воскресенье по Таврово-2 ездила мусоросборная машина по улицам, возможно, рассматривали маршрут движения.
Влад-11
[quote name='110154' date='Tue, 10 September 2013, 11:25' post='2435093']
Всегда идет рассмотрение любого вопроса снизу вверх. Из администрации президента отправлено письмо в областную администрацию, с тем чтобы разобраться на месте и прислать ответ, что предпринято по данному вопросу. В антимонопольную службу можно будет обратиться, если не решится вопрос на уровне местной власти. Теперь в отношении массового обращения, почему-то никто из вас не откликнулся, чтобы присоединиться к решению данного вопроса, даже на встречу с кандидатами в депутаты не соизволили прийти, чтобы задать вопросы, которые требуют решения, благоустройстов поселков, инфраструктура и т.д. Завтра в 9 часов будем встречаться с Цацей Е.В. по протоколу, милости просим приезжайте, чтобы вместе легче было отстоять свои права. Да, кстати в воскресенье по Таврово-2 ездила мусоросборная машина по улицам, возможно, рассматривали маршрут движения.
[

На уровне местной власти этот вопрос не решится, а будет только затягиваться и запутываться, т.к. эта "инициатива" идет именно от этой власти. Вспомните - весь этот абсурд начался как исполнение поручения губернатора (см. публикации и ответы чиновников Белгородского района летом 2012г.). Больше того, объявлено было о намерении установить такой порядок оплаты и для других территорий региона. Ну, и кто же будет докладывать губернатору о невыполнении поручения? И для справки: для обращения в антимонопольную службу нет необходимости дожидаться каких-либо ответов, тем более от власти. Есть явные нарушения законодательства и по фактам ограничения конкуренции, и по установлению монопольно высоких цен, да и при проведении т.н. тендера по обслуживанию территорий ИЖС тоже "уши торчат". Кроме того, налицо явная дискриминация - скорее всего по имущественному положению (как же - вон какие дома строят!), а это уже нарушение положений Конституции РФ.
Эвил
Вчера историю рассказали, обратился человек в БИК, на пролонгацию договора, те говорят, ну да у вас в принципе все готово, вот заявление на продление, пишите.. он написал. А теперь идите заключите договор с Экотрансом, без него заявление не примем.. попросили показать распоряжение, чье и на каком основании, сказали, что устное распоряжение начальства... спорить человек не стал, ибо надо было продление выбить... так что административный ресурс в действии..
Yenna
Цитата(Эвил @ Fri, 13 September 2013, 09:53) *
Вчера историю рассказали, обратился человек в БИК, на пролонгацию договора, те говорят, ну да у вас в принципе все готово, вот заявление на продление, пишите.. он написал. А теперь идите заключите договор с Экотрансом, без него заявление не примем.. попросили показать распоряжение, чье и на каком основании, сказали, что устное распоряжение начальства... спорить человек не стал, ибо надо было продление выбить... так что административный ресурс в действии..

Есть такое, и не только на продление...
x0id
Цитата(Эвил @ Fri, 13 September 2013, 09:53) *
Вчера историю рассказали, обратился человек в БИК, на пролонгацию договора, те говорят, ну да у вас в принципе все готово, вот заявление на продление, пишите.. он написал. А теперь идите заключите договор с Экотрансом, без него заявление не примем.. попросили показать распоряжение, чье и на каком основании, сказали, что устное распоряжение начальства... спорить человек не стал, ибо надо было продление выбить... так что административный ресурс в действии..

Там в заявлении на пролонгацию внизу допечатано "К заявлению прилагаю копию договора на вывоз ТБО" ))))
Евгений_
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

- не катит?

а это:

«Ростелеком» оштрафуют на 7,2 млн рублей за навязывание платных услуг

Двадцатый Арбитражный апелляционный суд города Тулы признал законным решение Управления Федеральной антимонопольной службы по Смоленской области о назначении административного штрафа «Ростелекому» на сумму более 7,2 млн рублей за злоупотребление доминирующим положением на рынке, сообщает в среду ФАС.

Белгородчина - территрория правосудия?
Эвил
Цитата(Евгений_ @ Fri, 13 September 2013, 21:54) *
- не катит?

У нас в области думаю нет...
Евгений_
не, ну я могу понять, в области много чего делается и строится хорошего. это всё замечательно.
но, блин, скажите вы честно, что денег на всё не хватает...
а так, подло, обманом вытаскивать деньги из карманов граждан...
110154
Цитата(Евгений_ @ Fri, 13 September 2013, 22:14) *
не, ну я могу понять, в области много чего делается и строится хорошего. это всё замечательно.
но, блин, скажите вы честно, что денег на всё не хватает...
а так, подло, обманом вытаскивать деньги из карманов граждан...


Да, к сожалению, Вы правы, все идет по сценарию доведения до абсурда и абсолютного нежелания решать вопрос в соответствии с Законодательством. Протокол, который здесь представлен, Цаца изменил так, что все с ног поставил на голову. Мусоровоз оказывается ездил по Таврово-2 как "летучий голландец" по причине, что водитель не знал маршрут, по которому ему предписано ездить. Администрация и ООО "ТК Экотранс" ничего не предпринимают для решения поставленного перед ними вопроса. Придется направлять письмо в антимонопольную службу.
Влад-11
Цитата(110154 @ Fri, 13 September 2013, 23:05) *
Да, к сожалению, Вы правы, все идет по сценарию доведения до абсурда и абсолютного нежелания решать вопрос в соответствии с Законодательством. Протокол, который здесь представлен, Цаца изменил так, что все с ног поставил на голову. Мусоровоз оказывается ездил по Таврово-2 как "летучий голландец" по причине, что водитель не знал маршрут, по которому ему предписано ездить. Администрация и ООО "ТК Экотранс" ничего не предпринимают для решения поставленного перед ними вопроса. Придется направлять письмо в антимонопольную службу.


Но, похоже, надо сразу в Федеральную службу. Здесь, на месте, будет та же волынка с затягиванием сроков и пр. Хотя... По Ст.Осколу они как-то внятно отреагировали, не знаю только изменилось ли что-нибудь. Может цыкнули на всех сверху и все на старом месте. Ведь прокуратура-то куда-то пропала.
110154
Цитата(Влад-11 @ Sun, 15 September 2013, 10:54) *
Но, похоже, надо сразу в Федеральную службу. Здесь, на месте, будет та же волынка с затягиванием сроков и пр. Хотя... По Ст.Осколу они как-то внятно отреагировали, не знаю только изменилось ли что-нибудь. Может цыкнули на всех сверху и все на старом месте. Ведь прокуратура-то куда-то пропала.

Получили письмо из департамента транспорта, строительства и ЖКХ, из которого все очень ясно, слились в "Экстазе" власть и администрация, оказывается жители должны заниматься сортировкой мусора и организовывать сход по вопросу маршрута мусоровоза. Смешнее не придумаешь!!! Ни слова не сказано про тарифы и нормативы.
Calm
Цитата
Теперь в отношении массового обращения, почему-то никто из вас не откликнулся, чтобы присоединиться к решению данного вопроса

Готов подписаться под всякими жалобами, обращениями и т.п. Если это целесообразно - пишите в личку.
Ходить на встречи со всякими пустобрёхами-депутами пока не готов.
Cherry_
Последние три месяца в квитанции на квартплату услуга вывоз тбо от ижс отсутствовала. Получили квитанцию за сентябрь и там опять стоит сумма за вывоз тбо от ижс. Если договора с Экотранс нет, могу ли я не платить за эту услугу?
В доме еще не живем, бытового мусора нет, строительный мусор вывозили своими силами.
110154
Цитата(Cherry_ @ Sun, 13 October 2013, 12:41) *
Последние три месяца в квитанции на квартплату услуга вывоз тбо от ижс отсутствовала. Получили квитанцию за сентябрь и там опять стоит сумма за вывоз тбо от ижс. Если договора с Экотранс нет, могу ли я не платить за эту услугу?
В доме еще не живем, бытового мусора нет, строительный мусор вывозили своими силами.

Cогласно Законодательству Вы можете не платить, так как нет договора, а заключение договора дело добровольное. Посмотрите предыдущие комментарии, мы пытаемся решить эту проблему, чтобы была установлена цена за вывоз ТБО в соотвествии с нормативами, однако власть сопротивляется. Сегодня помещу ответы, которые мы получили. Обращались к жителям Таврово, чтобы они присоединялись к решению данной проблемы, но никто не откликнулся, по-видимому, многих устраивает ничего не предпинимать в данной ситуации. Хотя это неправильно. У Вас где находится дом?
Liberty
У нас тоже полгода после обращения в Роспотребнадзор не было данного платежа. В октябрьской платежке снова появился. Что делать? Опять отправлять письма в прокуратуру и Роспотребнадзор?
110154
Цитата(110154 @ Mon, 14 October 2013, 08:03) *
Cогласно Законодательству Вы можете не платить, так как нет договора, а заключение договора дело добровольное. Посмотрите предыдущие комментарии, мы пытаемся решить эту проблему, чтобы была установлена цена за вывоз ТБО в соотвествии с нормативами, однако власть сопротивляется. Сегодня помещу ответы, которые мы получили. Обращались к жителям Таврово, чтобы они присоединялись к решению данной проблемы, но никто не откликнулся, по-видимому, многих устраивает ничего не предпинимать в данной ситуации. Хотя это неправильно. У Вас где находится дом?

Ответы от администрации района и из департамента строительства, транспорта и ЖКХ Белгородской области, а также от ООО ТК "Экотранс" не смогла поместить на форуме, но все ответы, которые пришли не отвечают на поставленные вопросы, везде ответ один: "Стоимость вывоза ТБО с территории Тавровского сельского поселения установлена публичным договором, заключенным между администрацией Белгородского района и ООО "Экотранс" и составляет 310,12 руб. Размер оплаты рассчитан исходя из реальных затрат предприятия и фактических объемов вывоза отходов. "Фактический" объем отходов в месяц по Таврово-2 составляет 1230 м3 (на 1695 чел) где введено в эксплуатацию 697 домовладений, а на 430 участках ведутся строительные работы. Таким образом получается, что на каждого человека в год образование ТБО по их расчетам составляет 8,7 м3, что превышает норму почти в 4 раза. Если дом не введен в эксплуатацию, то оплата производится в размере 18,6 м3 с сотки земли. Если дом введен в эксплуатацию, то плата начисляется с 1м2 общей площади домовладения и составляет 1,84 руб/м2. ВСе эти поборы незаконны.
110154
Цитата(110154 @ Mon, 14 October 2013, 20:07) *
Ответы от администрации района и из департамента строительства, транспорта и ЖКХ Белгородской области, а также от ООО ТК "Экотранс" не смогла поместить на форуме, но все ответы, которые пришли не отвечают на поставленные вопросы, везде ответ один: "Стоимость вывоза ТБО с территории Тавровского сельского поселения установлена публичным договором, заключенным между администрацией Белгородского района и ООО "Экотранс" и составляет 310,12 руб. Размер оплаты рассчитан исходя из реальных затрат предприятия и фактических объемов вывоза отходов. "Фактический" объем отходов в месяц по Таврово-2 составляет 1230 м3 (на 1695 чел) где введено в эксплуатацию 697 домовладений, а на 430 участках ведутся строительные работы. Таким образом получается, что на каждого человека в год образование ТБО по их расчетам составляет 8,7 м3, что превышает норму почти в 4 раза. Если дом не введен в эксплуатацию, то оплата производится в размере 18,6 м3 с сотки земли. Если дом введен в эксплуатацию, то плата начисляется с 1м2 общей площади домовладения и составляет 1,84 руб/м2. ВСе эти поборы незаконны.

Прокуратурой Белгородского района от 25.12.2012 г. установлено, что Решение Муниципального Совета Белгородского района об утверждении нормы накопления твердых бытовых отходов на 100 м2 земельных участков противоречит требованиям действующего федерального законодательства РФ. Также в Жилищном Законодательстве РФ нет статьи о взимании за вывоз ТБО с 1м2 общего домовладения. Безусловно, мы все понимаем, что если услуга оказывается, то она должна оплачиваться, но когда стоимость превышает все разумные пределы, а качество услуги не выдерживает никакой критики, то за что платить? Согласно данных о производственно-хозяйственной деятельности предприятия "Экотранс" на 2013 год общий планируемый объем утилизированных ТБО (М3) составит 638397,6м3 на численность населения г.Белгорода и прилегающих территорий в количестве 373528 чел, (на 01.01.2013 г.) что составит в год на человека 1,7м3 ТБО. Таким образом, предпрятие будет иметь сверхприбыли за счет необоснованно завышенных нормативов ТБО, не утруждая себя качественными услугами: мы настаивали на том, чтобы мусор забирали от каждого дома, а не бегать за мусоровозом, который может не приехать вовремя или вообще не приехать.
110154
Цитата(Liberty @ Mon, 14 October 2013, 19:57) *
У нас тоже полгода после обращения в Роспотребнадзор не было данного платежа. В октябрьской платежке снова появился. Что делать? Опять отправлять письма в прокуратуру и Роспотребнадзор?

Необходимо отправлять письма в Федеральную антимонопольную службу и Роспотребнадзор, но они должны быть коллективными и чем больше людей подпишутся тем будет лучше.
Cherry_
110154, дом у нас в Новосадовом.
Я согласна была бы платить за вывоз ТБО, если бы мы там жили. Но мы ещё строимся. Мусор вывозим своими силами, причем нанимаем тот же Экотранс. Контейнеров для мусора поблизости от стройки нет. Видела их в центре поселка только. Вот и спрашивается, с какого пепепуга я буду оплачивать услугу, которая не оказывается?
110154
Цитата(Antomofag @ Wed, 10 October 2012, 11:18) *
Друзья сообщаю всем, что кого не устраивает такой наглый рэкет, просто обязаны написать обращение в администрацию президента! Я сделал именно так! Мое обращение было передано в прокуратуру Белгородского района, где только, что мне по телефону сообщили, что данное решение незаконно, так как противоречит федеральному закону. Там же мне сообщили, что оплату на эту статью расходов в квитке не вносить, она незаконна! Это победа!!!! Но расслабляться еще рано! Я прошу всех кому не безразлична эта ситуация и кому не наплевать на собственные деньги, писать обращения в администрацию президента! Почему туда? Потому, что там должны увидеть, что поступают сотни жалоб, в которых люди недовольны действиями местной власти в этом вопросе. Там ставят на контроль этот вопрос. И отчитываться местной власти придется перед администрацией президента! Хочу также сообщить, что люди пишут жалобы, в прокуратуре их много!

Отправили жалобы в адмнистрацию президента, Прокурору области, Губернатору области, в районную администрацию, в администрацию Сельского поселения, а также директору ТК "Экотранс".Ответы получили наглые, ничего не решили. В квитанциях снова появились суммы за вывоз ТБО без заключения договора на данный вид услуги.
110154
Цитата(110154 @ Wed, 16 October 2013, 21:43) *
Отправили жалобы в адмнистрацию президента, Прокурору области, Губернатору области, в районную администрацию, в администрацию Сельского поселения, а также директору ТК "Экотранс".Ответы получили наглые, ничего не решили. В квитанциях снова появились суммы за вывоз ТБО без заключения договора на данный вид услуги.

Из прокуратуры пришел ответ в августе, что жалоба отправлена главе сельского поселения и прокурору Белгородского района, чтобы они разобрались в нарушении прав жителей, ао принятом решении и сообщили о результатах заявителю и в прокуратуру района. И с тех пор из прокуратуры молчание. По-видимому, их удовлетворило предложение Администрации сельского поселения, что стоимость вывоза ТБО и маршрут мусоровоза остается прежним, а жители должны контролировать лично количество вывозимого мусора, хотя при этом вместо положенной оплаты за планируемый ТК "Эклтранс" 1,7 м3 на человека, они взимают плату за 8,7 м3 и выше с человека исходя из финансово-экономического состояния их предприятия.
110154
Цитата(Liberty @ Mon, 14 October 2013, 18:57) *
У нас тоже полгода после обращения в Роспотребнадзор не было данного платежа. В октябрьской платежке снова появился. Что делать? Опять отправлять письма в прокуратуру и Роспотребнадзор?

Бездействие хуже всего, так как наглым образом нарушают права людей. Конечно, нужно снова обращаться в органы Защиты правовых норм. Причем не в одиночку, коллективно. Скоро введут социальные нормы на элеактроэнергию, воду, тепло, так как большинство молчат, хотя поборы несправедливые.
Liberty
Написала в администрацию президента, сегодня на эл. почту пришло уведомление о передаче моего обращения в Департамент строительства, транспорта и ЖКХ Белгородской области.
kxekxe
Цитата(Liberty @ Tue, 22 October 2013, 11:24) *
Написала в администрацию президента, сегодня на эл. почту пришло уведомление о передаче моего обращения в Департамент строительства, транспорта и ЖКХ Белгородской области.

А дальше департамент вам ответит что экотранс не прав, и всё.
Пишите в прокуратуру.
Мне два раза пришлось писать в прокуратуру, первый раз просто обнулили долг, после второго заявления убрали строку из квитанции.
Liberty
Цитата(kxekxe @ Tue, 22 October 2013, 11:29) *
А дальше департамент вам ответит что экотранс не прав, и всё.
Пишите в прокуратуру.
Мне два раза пришлось писать в прокуратуру, первый раз просто обнулили долг, после второго заявления убрали строку из квитанции.

писала, сказали что экотранс неправ, строку убрали - все это в марте, с сентября снова надо платить. Пока не платим, будем писать дальше
kxekxe
Цитата(Liberty @ Tue, 22 October 2013, 11:36) *
писала, сказали что экотранс неправ, строку убрали - все это в марте, с сентября снова надо платить. Пока не платим, будем писать дальше

ну тут да, остаётся только писать и ждать. И не платить! =)
110154
Цитата(Liberty @ Tue, 22 October 2013, 12:36) *
писала, сказали что экотранс неправ, строку убрали - все это в марте, с сентября снова надо платить. Пока не платим, будем писать дальше

Вы пишите письма лично от себя или коллективные? В каком районе проживаете? Я спрашиваю не из любопытства, а чтобы объединить совместные усилия, чтобы добиться желаемого результата.
Liberty
Цитата(110154 @ Wed, 23 October 2013, 11:41) *
Вы пишите письма лично от себя или коллективные? В каком районе проживаете? Я спрашиваю не из любопытства, а чтобы объединить совместные усилия, чтобы добиться желаемого результата.

Участок и стройка в Ближней Игуменке, пока пишу от себя лично, т.к. соседей по полю знаю мало, да и пересекаемя редко
Van_damm
Цитата(Liberty @ Wed, 23 October 2013, 18:41) *
Участок и стройка в Ближней Игуменке, пока пишу от себя лично, т.к. соседей по полю знаю мало, да и пересекаемя редко

может таблички на въезде повесить и на них пригласить всех желающих на собрание застройщиков. дабы бороться с этим злом. (тоже строюсь в ближней игумеке 62,25,1)
Liberty
Цитата(Liberty @ Tue, 22 October 2013, 11:24) *
Написала в администрацию президента, сегодня на эл. почту пришло уведомление о передаче моего обращения в Департамент строительства, транспорта и ЖКХ Белгородской области.

Вчера пришел ответ: Экотранс не прав, не получается договориться - решайте в судебном порядке
Liberty
Цитата(Van_damm @ Wed, 13 November 2013, 09:12) *
может таблички на въезде повесить и на них пригласить всех желающих на собрание застройщиков. дабы бороться с этим злом. (тоже строюсь в ближней игумеке 62,25,1)

сосед, мы на ул. Степная
Calm
Цитата
решайте в судебном порядке

Если будете судиться - пожалуйста информируйте, как что нужно сделать. Куда идти, чего писать.
Завалим их массой! smile.gif
Liberty
пока напишем еще одно письмо в экотранс и приложим ответ департамента ЖКХ, посмотрим что будет
Nemestnyi
Люди! Выложите, пожалуйста, скан договора с эко-трансом, хоть почитать чего они хотят. А то и до меня они добрались.
110154
Цитата(Liberty @ Fri, 22 November 2013, 13:50) *
Вчера пришел ответ: Экотранс не прав, не получается договориться - решайте в судебном порядке

Администрация г.Белгорода согласовала митинг 07 декабря 2013 года в 14-00 в парке Победы (начало ул.Попова) на открытой площадке со сценой, напротив Диорамы «Огненная дуга».
Цель митинга: выражение общественного мнения по нижеследующим вопросам:
Вопросы блока №1. Регулярное завышение объемов, стоимости работ и оказанных услуг по содержанию общего имущества управляющими компаниями, ТСЖ, коммунальными службами города Белгорода, а также поставщиками коммунальных ресурсов в многоквартирные дома. Отсутствие положенных законодательством РФ перерасчетов по фактически выполненным работам и оказанным услугам. Неправомерные начисления по услуге сбор, вывоз и утилизация (захоронение) ТБО. Неправомерные начисления за общедомовые нужды по воде и электроэнергии. Введение обязательного страхования недвижимости, норм потребления коммунальных ресурсов и предоплаты за услуги ЖКХ.
Вопросы блока №2. Противоправное и необоснованное принятие постановлений о формировании фонда капитального ремонта на счете у регионального оператора, а также установление размеров необходимого и минимального взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах по Белгородской области. Противоправные действия со стороны сотрудников управляющих компаний и ТСЖ по навязыванию собственникам заключения кабальных, по нашему мнению, договоров с фондом реформирования ЖКХ Белгородской области, при отсутствии у жилищно-эксплуатирующих организаций полномочий на заключение данных договоров.
- оглашение резолюции митинга.
- сбор подписей в поддержку резолюции митинга.
Регламент проведения мероприятия:
1. Рассмотрение вопросов блока №1, доклад организаторов с 14:00 до 14:40 (до 40 минут).
2. Рассмотрение вопросов блока №2, доклад организаторов с 14:40 до 15:20 (до 40 минут).
3. Оглашение резолюции митинга с 15:20 до 16:00 (до 40 минут).
4. Сбор подписей с 14:00 до 17:00 (в течение 3-х часов).
Место проведения митинга: г.Белгород, ул.Попова, Парк Победы, открытая площадка со сценой напротив диорамы «Огненная дуга».
Время проведения: с 14-00 до 17-00.
Количество человек: до 3000 человек.
На митинге будут использоваться звукоусиливающие средства: мегафоны.
Прошу всех по возможности распространить данную информацию в сети Интернет, а также помочь с расклейкой объявлений на досках объявлений перед подъездами (листовка о митинге размещена здесь).

110154
Цитата(Nemestnyi @ Sun, 1 December 2013, 20:50) *
Люди! Выложите, пожалуйста, скан договора с эко-трансом, хоть почитать чего они хотят. А то и до меня они добрались.

I. В вопросах исчисления тарифа на вывоз твёрдых бытовых отходов
1. Правила предоставления услуг по вывозу твёрдых и жидких бытовых отходов, утверждённые Постановлением Правительства РФ № 155 от 10.02.1997 г. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.10.1997 г. № 1303, от 15.09.2000 г. № 694, от 01.02. 2005 г. № 49), а также государственные стандарты ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия» (которым утверждены нормы вывоза бытовых отходов, кг (л) на одного человека) и ГОСТ Р 51929-2002 «Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения» определяют отходы как продукты жизнедеятельности человека.
В соответствии со ст. 154 Жилищного Кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает в себя плату за содержание и ремонт, а также коммунальные услуги. Услуги по ТБО оплачиваются в соответствии со ст. 156 ЖК РФ.
Все составные части платы за содержание жилой площади в многоквартирном доме устанавливаются органами управления ТСЖ (п. 8 ст. 156 ЖК РФ). Органы местного самоуправления в соответствии со ст. 13-14 ЖК РФ не наделены правом устанавливать нормативы по ТБО, а также тарифы, цены, ставки за сбор, вывоз и утилизацию ТБО, исходя из площади жилых помещений.
Поскольку в Жилищном Кодексе РФ порядок оплаты вывоза ТБО прямо не прописан, твёрдые бытовые отходы как продукт жизнедеятельности человека должны распределяться по количеству лиц, проживающих на жилой площади, как это и установлено действующим Постановлением Правительства РФ № 155.
Управляющие компании и предприятия, работающие с ТБО, являются коммерческими организациями. Мы считаем, что попытка переложить бремя всех расходов на собственников жилья, согласно площади квартир, независимо от количества проживающих в них, нарушает, с одной стороны, юридический принцип недопустимости поворота к худшему в правовом регулировании, а с другой стороны, – наши и неопределённого числа граждан права, закреплённые ч. 2 ст.ст. 6, 19 Конституции РФ (гарантирование гражданам равных прав и обязанностей)
Получается, переходом действующей системы оплаты за вывоз ТБО, исчисляемой от количества лиц, проживающих на жилой площади, на систему оплаты, исходя из кв. метров жилой площади, граждане – собственники жилых помещений фактически ставятся в неравное положение. Они будут вынуждены оплачивать расходы по ТБО за себя, за других (незарегистрированных жильцов, проживающих в квартирах меньшей площади), оплачивать фактически не оказанные им услуги, что противоречит действующим Правилам предоставления услуг по вывозу твёрдых и жидких бытовых отходов, утверждённым Постановлением Правительства РФ № 155.
Постановлением Госстандарта РФ от 20.08.2002 г. № 307-ст. принят и 01.01.2003 г. введён в действие стандарт – ГОСТ Р 51929-2002 «Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения», где разделом 1 «Область применения» определено:
«Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области жилищно-коммунальных услуг.
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по жилищно-коммунальным услугам, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ».
смотрите также на сайте Постановление Прокурора Белгородской области от 25.12.2012 г. в отношении ООО ТК "Экотранс". И примите участие со своими друзьями и знакомыми в митинге 7 декабря в 14 часов около Диарамы.

Цитата(Nemestnyi @ Sun, 1 December 2013, 20:50) *
Люди! Выложите, пожалуйста, скан договора с эко-трансом, хоть почитать чего они хотят. А то и до меня они добрались.

Результаты деятельности


25.12.2012
Прокуратурой Белгородского района проведена проверка соблюдения законодательства о тарифном регулировании на вывоз ТБО (крупногабаритного) на территории Белгородского района
В ходе проверки установлено, что вывоз ТБО (за исключением крупногабаритного) в населённых пунктах индивидуальной жилой застройки осуществляется на основании договоров между специализированными организациями по вывозу ТБО и собственниками домовладений согласно графиков вывоза ТБО по населённым пунктам и улицам. В графике указана дата и время прохождения машины для вывоза ТБО.

С июля 2012 года ООО ТК «Экотранс» начисляет застройщикам на территории района плату за вывоз бытовых отходов (крупногабаритных) в сумме 18,61 руб. за сотку, однако договоры при этом между сторонами не заключены.

Начисление указанной платы застройщикам Белгородского района является незаконным по следующим основаниям.
В соответствие со статьей 154 Жилищного кодекса РФ собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу бытовых отходов регулируются Федеральным законом от 31.12.2004 г. № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса», а так же Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 года № 155 (далее Правила).

Согласно пункту 7 указанных Правил заказ на услуги по вывозу бытовых отходов оформляется в письменной форме путем составления документа (договор, квитанция, талон и т.п.), копия которого должна выдаваться в обязательном порядке потребителю услуг.
В связи с тем, что договоры на оказание услуг по вывозу бытовых отходов с застройщиками на территории Белгородского района не заключены, сведений о том, что данная услуга фактически оказывается, в прокуратуру не представлено, требование оплаты по вывозу бытовых отходов (начисление платы отдельной строкой в квитанциях на оплату коммунальных услуг по месту прописки абонента), является незаконным.

30.09.2009 решением Муниципального совета Белгородского района утверждена норма накопления твердых бытовых отходов на 100 кв.м земельных участков, выделенных под индивидуальное жилищное строительство в размере 0,06 м3 в месяц.
Данное решение вынесено с нарушением закона и подлежит отмене в части по следующим основаниям.

Рассматриваемое решение разработано в соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», Федеральным законом от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», во исполнение протокола поручений, данных губернатором Белгородской области на оперативном совещании 24.08.2009, на основании материалов, представленных комитетом по отраслевому развитию администрации района, и с целью упорядочения вывоза твердых бытовых отходов с территорий микрорайонов индивидуального жилищного строительства муниципального района «Белгородский район».

Так, в соответствии со ст.8 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов в области обращения с отходами относится организация утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов.

В соответствии со ст. 7 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» к вопросам местного значения муниципального района относятся: организация мероприятий межпоселенческого характера по охране окружающей среды; организация утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов.

В соответствии с пунктом 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.).

В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 31 декабря 2004 г. N 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» (далее - Федеральный закон) регулированию в соответствии с указанным Федеральным законом подлежат тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса - производителей товаров и услуг в сфере утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов.

Федеральный закон не относит услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию. Данная услуга является конкурентной и ее стоимость устанавливается организацией, оказывающей данный вид деятельности, на основании договора с потребителем.
Статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) определена структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В соответствии с частью 4 указанной статьи плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). В указанный перечень не входят сбор, вывоз, утилизация твердых и жидких бытовых отходов.

Так, согласно Федеральному закону от 31.12.2004 N 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и статье 154 Жилищного кодекса Российской Федерации вид услуг по вывозу твердых бытовых отходов не отнесен к услугам, подлежащим государственному регулированию, в связи с чем, цена услуг устанавливается по соглашению сторон.
Кроме того, размер платы потребителя услуг за вывоз твердых бытовых отходов напрямую зависит от нормы накопления твердых бытовых отходов.

Но, исходя из вышеизложенного, в федеральном и региональном законодательстве не закреплен порядок вывоза твердых бытовых отходов с земельных участков, предназначенных для индивидуального жилищного строительства, а также порядок нормирования накопления твердых бытовых отходов для населения на земельных участках, выделенных под индивидуальное жилищное строительство.

Таким образом, Муниципальный совет Белгородского района не вправе принимать решение об утверждении нормы накопления твердых бытовых отходов на 100 кв.м земельных участков, выделенных под индивидуальное жилищное строительство, при отсутствии закрепления данного вопроса в федеральном и региональном законодательстве, в связи с чем, рассматриваемое Решение противоречит требованиям действующего федерального законодательства РФ.
Указанные нарушения свидетельствуют о недостаточной эффективности деятельности органов местного самоуправления в сфере борьбы с коррупцией.

Наиболее ярким примером выявленных коррупциогенных факторов являются противоречия действующему законодательству, позволяющие применять данный акт по своему усмотрению, широта дискреционных полномочий, что приводит к коррупциогенным рискам.

По выявленным фактам нарушений прокуратурой района внесен протест на решение Муниципального совета Белгородского района «Об утверждении нормы накопления твердых бытовых отходов на 100 кв.м земельных участков, выделенных под индивидуальное жилищное строительство» от 30.09.2009 № 220 с требованием об отмене в части утверждения нормы накопления твердых бытовых отходов для населения на 100 кв.м земельных участков, выделенных под индивидуальное жилищное строительство, в размере 0,06 м3 в месяц а также признании утратившим силу решения Муниципального совета Белгородского района от 05.04.2012 № 461 «О внесении изменения в Решение Муниципального совета Белгородского района от 30.09.2009 № 220 «Об утверждении нормы накопления твердых бытовых отходов на 100 кв.м земельных участков, выделенных под индивидуальное жилищное строительство». В настоящее время протест находится в стадии рассмотрения.

Руководителю ООО «Экотранс» прокуратурой района внесено представление с требованием об устранении допущенных нарушений и привлечением к ответственности виновных лиц.
Можете воспользоваться Постановлением Прокурора.
SerP
Цитата(110154 @ Mon, 2 December 2013, 10:21) *
Администрация г.Белгорода согласовала митинг 07 декабря 2013 года в 14-00 в парке Победы (начало ул.Попова) на открытой площадке со сценой, напротив Диорамы «Огненная дуга»....

А кто является организатором и вдохновителем сия действа?
110154
Цитата(SerP @ Tue, 3 December 2013, 13:11) *
А кто является организатором и вдохновителем сия действа?

Неравнодушные к насущным проблемам люди, которых не устраивает ситуация, когда пытаются унизить, оскорбить, обворовать....
ASTR
Получил свидетельство на дом, пошел в БИК снимать обременение, сказали заявление не примем без договора с экотрансом. Заключил договор с экотрансом. Сейчас получил письмо от БИК что условия выполнены-обременение можно снимать. Необходимо идти и менять свидетельство. Вопрос - можно ли сейчас расторгнуть договор с экотрансом? Кто то такое проделывал?
PVMN
Цитата(ASTR @ Tue, 3 December 2013, 22:13) *
Получил свидетельство на дом, пошел в БИК снимать обременение, сказали заявление не примем без договора с экотрансом. Заключил договор с экотрансом. Сейчас получил письмо от БИК что условия выполнены-обременение можно снимать. Необходимо идти и менять свидетельство. Вопрос - можно ли сейчас расторгнуть договор с экотрансом? Кто то такое проделывал?

выложите текст договора
SerP
Цитата(110154 @ Tue, 3 December 2013, 17:33) *
Неравнодушные к насущным проблемам люди, которых не устраивает ситуация, когда пытаются унизить, оскорбить, обворовать....

Не умничай униженная, оскорблённая и обворованная. Я уже давно этот вопрос решил с помощью прокуратуры и роспотребнадзора. Если интересно отмотай страниц так несколько сотен, а в политические дрязги типа митингов и сборищ ради мусора и дерьма идти не собираюсь и другим не советую.
110154
Цитата(SerP @ Wed, 4 December 2013, 00:24) *
Не умничай униженная, оскорблённая и обворованная. Я уже давно этот вопрос решил с помощью прокуратуры и роспотребнадзора. Если интересно отмотай страниц так несколько сотен, а в политические дрязги типа митингов и сборищ ради мусора и дерьма идти не собираюсь и другим не советую.

Оскорбления можешь оставить при себе, тебя никто не оскрблял. Если все читаешь, то обрати внимание, что платежи у многих появились в платежках вновь. Твое дело принимать участие в акциях против произвола власти или нет, а советы свои также можешь оставить при себе.
Letchik
Цитата(ASTR @ Tue, 3 December 2013, 23:13) *
Получил свидетельство на дом, пошел в БИК снимать обременение, сказали заявление не примем без договора с экотрансом. Заключил договор с экотрансом. Сейчас получил письмо от БИК что условия выполнены-обременение можно снимать. Необходимо идти и менять свидетельство. Вопрос - можно ли сейчас расторгнуть договор с экотрансом? Кто то такое проделывал?

где это прописано о договоре с экотрансом? навязывание услуг?
ASTR
Цитата(Letchik @ Wed, 4 December 2013, 13:47) *
где это прописано о договоре с экотрансом? навязывание услуг?

Да, навязывание услуг. Нигде не прописано, когда приходишь устно говорят - без договора заявление не примем, такое распоряжение сверху.
SergSuppa
Цитата
Да, навязывание услуг. Нигде не прописано, когда приходишь устно говорят - без договора заявление не примем, такое распоряжение сверху.


Интересно, какой алгоритм действия в таких случаях..может надо записывать разговор на телефон? Или лучше чтоб были свидетели и снимали всё это на камеру. И потом с этим пойти в суд. В прокуратуру вряд ли польза будет, то что это незаконно в самом БИКе вряд ли отрицать будут.
Влад-11
Цитата(SergSuppa @ Thu, 5 December 2013, 09:47) *
Интересно, какой алгоритм действия в таких случаях..может надо записывать разговор на телефон? Или лучше чтоб были свидетели и снимали всё это на камеру. И потом с этим пойти в суд. В прокуратуру вряд ли польза будет, то что это незаконно в самом БИКе вряд ли отрицать будут.



1. Предложить изложить это требование в письменной форме, хотя, конечно, откажутся. Записать фамилию специалиста-требователя, потом "втупую" сходить (или по Интернету) в упр. антимонопольной службы - типа проконсультироваться на тему "что же мне делать"? ну, не о чем мне заключать договор с этим, как его "Экотрансом".
Nav51
Самое обидное, что не боятся они наших судов.
Хоть бери и сам на компе печатай договор и лепи печати. К незаконному требованию незаконный договор. И по закону приклепаться не к чему, ведь вывоз мусора по этой липе не требуете.
EVGEN2
Цитата(Nav51 @ Thu, 5 December 2013, 11:14) *
Самое обидное, что не боятся они наших судов.
Хоть бери и сам на компе печатай договор и лепи печати. К незаконному требованию незаконный договор. И по закону приклепаться не к чему, ведь вывоз мусора по этой липе не требуете.

а вот это идея интересная...кому сдавать можно попробовать...нужна тока копия действующего
110154
Цитата(EVGEN2 @ Thu, 5 December 2013, 13:33) *
а вот это идея интересная...кому сдавать можно попробовать...нужна тока копия действующего

В этом случае Вы уподобляетесь ООО ТК "Экотранс", поступите также мошеннически противозаконно. Нужно взять постановление прокурора Белгородской области от 25.12.2012 года и положить на стол директору, напомнить ему, если он забыл о своих нарушениях, которые должны быть устранены.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.