Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Брак
Форум Бел.Ру > Вокруг нас > Православный форум
Страницы: 1, 2, 3, 4
Михаил
Брак и время.
Встретились мы с отцом Михаилом Тагановым вживую, в магазине. Разговорились о системности в подходе в любом типе деятельности, завязалась некоторая дискуссия, после чего получил я благословение перевести все эти рассуждения на просторы социальных сетей.
Мой тезис состоит в следующем, что все мы повязаны цепями традиций, привычек и всего того, что делает из нас, индивидуумов, некое подобие общества. То есть зная некоторые исходные данные о человеке, зная ту среду и наблюдая поступки, которые он в этой среде совершает, можно с высокой точностью, а в области социально значимых поступков так чуть ли и не с абсолютной точностью предсказать поведение человека и даже его будущее. Или можно сказать иначе, что человек условно свободен в своих действиях, почти всё в его поступках определяют средства, которыми он пользуется в процессе жизнедеятельности, и рефлексивно описав их, можно с довольно высокой точностью предположить куда человека занесёт в определённых обстоятельствах.
Обсуждали мы, как в наше время женятся, ну или начинают жить вместе. Протоиерей Владислав Цыпин в своей книге Церковное право пишет о структуре брака в Византии: «В 428 году императоры Феодосий II (408-450 гг.) и Валентинан (425-455 гг.) указывали, что между свободными гражданами брак заключается путем выражения согласия жениха и невесты, которое удостоверяется свидетелями. Император Юстиниан в своих новеллах определил: браки, не сопровождаемые никакими формальностями, дозволительны только низшим классам; лицам из средних классов предписывалось являться к церковному нотариусу (экдику) и заявить пред ним о желании вступить в брак; лицам из сословия сенаторов указано было обставлять вступление в брак заключением письменного договора о приданом и предбрачном даре.», - то есть три типа брака, которые легко отслеживаются и в наше время, первый, по обоюдному согласию, ныне это так называемые «гражданские браки», далее – через брачного нотариуса, в современных условиях это ЗАГС, ну и третий вариант это и ЗАГС, и брачный договор, и Венчание, и серьёзные имущественные отношения связанные с заключением брака. Как видите, на мой взгляд ничего нового. Так сказать существует брак на любой вкус и любое состояние кошелька. Судя по всему, и к выбору второй половины можно подходить из традиций, связанных с желанием получить тот или иной конечный результат.
В первом случае, достаточно взаимной симпатии, каким образом она формируется, и как она выражена, это дело достаточно описано в литературе, это и взгляды, и цветы, и конфеты, и поцелуи и как следствие довольно быстрые брачные отношения, как говорят в народе «когда замуж невтерпёж». При этом типе брака очень важны романтические отношения, в чем преуспели наши французские братья, при формировании пары в этой парадигме чувственность доминирует. Понятно, что издержек в этом случае довольно много, допустим, во времена Византии, развод был практически невозможен, то с романтизмом в наше время, как неким самовоспроизводящимся явлением, нужен постоянный предмет восторгов, которые часто перестаёт совпадает с изменившимся (допустим в результате беременности) партнёром, в связи с этим такие пары стараются как можно дольше не рожать детей, что бы не разбежаться.
Второй тип - роспись. Или запись акта изменившегося гражданского состояния, это уже более ответственное состояние семейных пар, в результате которых возникают имущественные отношения, такая семья пользуется государственной поддержкой. В этом случае играет существенную роль, помимо романтических отношений и имущественные отношения, в которые стороны вступают при заключении брака.
Третий тип брака, помимо всего, что было перечислено выше подразумевает единоверие, и очень подробные расписанные имущественные отношения. При таком типе брака, романтизм может быть полностью утрачен, и сознательно пренебрегаем обеими сторонами до брака, как фактор мешающий проведению серьёзных переговоров, и «романтические отношения» возникают только по их результатам.
Вольны ли мы в своём выборе, наверное, в очень незначительной степени. Социальные рамки уже существуют на момент вступления в брак, конечно, со временем они могут поменяться, но этот процесс довольно инертен. Наш духовный, интеллектуальный, образовательный, материальный уровень, тоже зафиксирован моментом, так что можно как-то отнести кандидатов на брак к тому или иному уровню, и однозначно сказать, что из этого получится.
Можно ли как-то воспитать, образовать, приобщить к культуре и дать профессию вступающим в брак, и таким образом изменить сам тип брака, наверное да, но для этого нужно время, которое не всегда положительно сказывается на сторонах. Немногие люди с возрастом становятся лучше, многих время только портит. Мужчины и женщины в погоне за социальным статусом теряют не только время но и здоровье. Мало кто ведёт целомудренную жизнь, что тоже не способствует заключению мало-мальски значимому браку в последствии.
Что важно, на мой взгляд, в отношении наших детей, надо об этом думать, понимать сроки, воспитывать в детях православное видение любых явлений, в том числе и брачных отношений, являть детям личным примером правильный семейный уклад и не пускать дело на самотёк.
Спаси Господи
Рус
Цитата(Михаил @ Wed, 21 August 2019, 13:38) *
Брак и время.
...
Что важно, на мой взгляд, в отношении наших детей, надо об этом думать, понимать сроки, воспитывать в детях православное видение любых явлений, в том числе и брачных отношений, являть детям личным примером правильный семейный уклад и не пускать дело на самотёк.
Спаси Господи

Но это только своим детям....Другим уже не объяснишь. И таких большинство. Да и в православных семьях далеко не всё так просто. Разводятся даже семьи священнослужителей. Пример взрослые подают, в основном, так себе....А что может быть важнее личного примера для воспитания.
Во многом сейчас и уклад жизни влияет на стирание семейных традиций. Городская жизнь, проблемы с жилплощадью, падение уровня жизни вообще.
Как ребенку объяснить, что скорее всего по специальности работу не найдешь. А если найдёшь, то на мизерную зарплату. Это всё влияет на желание и возможность создать семью.
Другое дело, что основной инстинкт никуда не девается: влюбляются, создают семьи. Но, чаще всего, не на долго.
Уклад жизни давно уже не традиционный, откуда взяться крепким, традиционным семьям....Деревня умирает, мегаполисы растут.
Даже материнский капитал может повлиять лишь на рождение ещё одного ребенка, но не на сохранение семьи.
Михаил
Да уж, и своим тоже ничего не объяснишь, в такой парадигме возникает вопрос в целом о существовании русских как нация, когда все плохо и очень плохо. Когда всё так мерзко, то придет на наше место племя новое нам неизвестное.
Поэтому предлагаю вопрос о том как все плохо и все марш в публичный дом, как-то и так понятен, вопрос в свежем ортодоксальном взгляде, который, конечно, не может рассматриваться вне всего остального, подход всегда системный. Поэтому предлагаю на православном форуме как-то как-то пофантазировать, что вот если бы мы были православными и свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п. Но в то же время понятно, что вот есть то что есть, а именно неустроенность материальная и нравственная, безнадёга и смертная тоска, то есть ад.
Спаси Господи.
AYS
Цитата(Михаил @ Wed, 21 August 2019, 16:10) *
Да уж, и своим тоже ничего не объяснишь, в такой парадигме возникает вопрос в целом о существовании русских как нация, когда все плохо и очень плохо. Когда всё так мерзко, то придет на наше место племя новое нам неизвестное.

Здравствуйте Михаил. Всё-таки полагаю не всё так безнадежно поскольку Россия, Православная Церковь, русский народ имеют колоссальный жизненный опыт при этом практически не утрачивая свою православную сущность даже при форсмажорных обстоятельствах. Конечно опасности нынче давят со всех сторон, но самые опасные изнутри от самих себя и причин тому не мало. Однако русским не привыкать и менталитет возьмет своё- сами натворили, самим и разгребать. К сожалению времена предстоят тяжелые.
Цитата
Поэтому предлагаю на православном форуме как-то как-то пофантазировать, что вот если бы мы были православными и свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п.
Спаси Господи.

Зачем фантазировать, достаточно посмотреть на историю Русской Православной Церкви и её сегодняшний день, где все служители всегда были и есть православные, и все они строили и строят свою жизнь по канонам. Иного построения в государственном масштабе представить невозможно.
Михаил
Вот и я о том-же, тем не менее Рус правильно подметил, что враг не дремлет, но в каждом отдельном случае, надо разбираться отдельно. Как то странно утверждать но Бог всесилен и всеблагий, и если все так как есть, то надо быть всем довольным и славить Творца. Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Говори апостол Павел в 1 послании к Тимофею, но тем не менее довольных мало.
Я что услышал у Руса, что семью создать почти невозможно и приведены доводы как
Разводы даже в среде священства, не говоря уже о других групп населения, и это есть основной пример для детей, то есть ретранслируемая практика.
Уклад жизни против семьи, и это прежде всего в отсутствие возобновляемой семейной традиции, который Рус склонен видеть в деревенском укладе.
Несоответствие все возрастающих потребностей с все понижающимися возможностями, и как следствие блуд, средства на что-то более серьёзное не остаётся.
Как бы вот она основа семейной жизни в наше время, и это, по квалификации предложенной в статье выше есть первая, для рабов, на что-то большее сил не хватает.
Спаси Господи.
AYS
Со многим не согласиться трудно, но все-таки полагаю семью молодым создать вполне возможно даже в существующих условиях, во всяком случае пока мы ещё живы и можем позитивно, тонко и умно влиять на своих детей. Очень может быть, что этого окажется достаточным пока молодая семья не окрепнет и не обретет собственный маленький суверенитет. Вместе с тем, ежели от общего к частному, то тут к сожалению наше внутреннее родительское влияние схлестывается с влиянием извне, то бишь с обстановкой в государстве, а она как правильно заметили и Вы и Рус не способствует семейному укреплению. Тут полагаю уместным акцентировать на том, что в государстве все-таки должна появиться политическая сила, способная скажем так на непопулярные меры и взять на себя историческую ответственность за разгребания авгиевых конюшен. Сейчас таких не вижу ибо из имеющихся белопушистых говорунов никто не способен, да собственно и пачкаться не желают.
Михаил
И более того, не просто помощь молодым со стороны родителей, а активное участие как в создании семьи так и в дальнейшей её жизни, то есть молодая семья рассматривается в контексте некой метосемьи. Если вспомнить Руса, то он говорит семья в принципе не существует, существует некая парадигма блядского интернационала, где все мужья и жены друг друга и только спид разлучит нас. Поэтому семья вне семейной традиции вряд ли может существовать, или даже рассматриваться.
Насчёт государства, оно старается, в частности материнский капитал, меры по поддержки семьи и материнства как-то существуют, народ сам против. И если начать расчищать авгиевы конюшни заскорузлой нравственности граждан, правительство сменят на другое, боле терпимое из своих кругов.
Кстати, у меня один из старших мальчиков накопал довольно забавный фильм "Идиократия", https://ok.ru/video/955364543226 что нас ожидает smile.gif
Спаси Господи.
Рус
Цитата(Михаил @ Thu, 22 August 2019, 00:15) *
Вот и я о том-же, тем не менее Рус правильно подметил, что враг не дремлет, но в каждом отдельном случае, надо разбираться отдельно. Как то странно утверждать но Бог всесилен и всеблагий, и если все так как есть, то надо быть всем довольным и славить Творца. Великое приобретение – быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Говори апостол Павел в 1 послании к Тимофею, но тем не менее довольных мало.
Я что услышал у Руса, что семью создать почти невозможно и приведены доводы как
Разводы даже в среде священства, не говоря уже о других групп населения, и это есть основной пример для детей, то есть ретранслируемая практика.
Уклад жизни против семьи, и это прежде всего в отсутствие возобновляемой семейной традиции, который Рус склонен видеть в деревенском укладе.

Скажем даже, в родовом укладе....Когда род, в большинстве своём, жил в одном месте, в одном селе. С детства дети трудились вместе с родителями, видели своих родителей, которые всю жизнь бок о бок.....В жены брали девушек из соседнего рода, села. Даже если и переселялись куда-нибудь в Сибирь, то целыми семьями, родами. Конечно, была куча своих проблем....Это понятно. Но не о них разговор сейчас. Речь именно о древнем укладе.
Из семей, родов, складывались общины. Ну это все, как говорится, азбука.
Просто настал момент, когда начало все рушиться. Появления городов, отток из сел крестьян. Сначала немного, потом все больше. Буржуазные революции, капитализм, промышленный переворот, урбанизация.
Могло ли всё это обойти Россию? Думаю,нет...Я не проповедую марксизм, но это, по-моему, объективно и неминуемо.
Сейчас каждая конкретная семья, при сильном желании, может,конечно, убечь в леса или в пещеры и жить там только по "Домострою", но что из этого выйдет, кроме вреда. И физическому здоровью, и душевному.
Нет. Всё! Города втянули и продолжают втягивать в себя огромные массы людей. Городская,реальная жизнь диктует свои законы. "Домострой", по большому счету, уже не понятен и чужд не то что атеистам. Он не понятен многим православным.
Раньше семью держали традиции, благочестие, богобоязненность. Про любовь не говорю, думаю, её и тогда далеко не все знали. А сегодня надежда, практически, только на любовь. Но какая сейчас в людях любов? Есть ли? Благочестивые есть семьи, конечно, но их крайне мало...На них большинство смотрит, мягко скажем, с недопониманием.
Бывал я на различных скрепных конференциях, семинарах. На беседах с детьми о браке и семье. О-о-о....То телегонию пытаются впарить, то про пресловутый "план Даллеса" в который раз втирают, перемежая их избитыми словами о скрепах. То совсем непонятные для современных детей жития святых приводят в пример. Это же полная профанация...А настоящие примеры-то совсем другие вокруг, сверху донизу. Другим языком нужно говорить с детьми....Вопрос, каким? Не знаю.
Может быть языком "Ёлок", там хоть как-то про любовь. Но, по моему, им и "Ёлки" уже не интересны.
рибентроп
Я прослезился было, но потом вспомнил, что сокрушение о "полной профанации" на "скрепных конференциях" ( то есть о работе Церкви по хотя бы противостоянию разрушительным тенденциям , высказывает православный человек, который ратовал на выход фильма Матильда на широкий экран.
И помнится все аргументы, все, без исключения, разбивалось о разрушительное -ниче, пусть смотрит, кто хочет.
Так что давайте сразу соотносить, вот с одной стороны, да, меняется в худшую сторону благочестие, а с другой стороны, то ему виновато государство, которое мало платит,
То ему виноваты те, кто "профанирует"на "скрепных"конференциях.
А сам, когда предрставляется возможность высказаться, голосует за широкий просмотр гнуси на экранах.

рибентроп
К тем разрушительным тенденциям, которые есть, приходится добавить еще кое-что, появляются волки в овечьих шкурах.
Именно волки, и именно в овечьих шкурах.
Почему волки, потому что по плодам судим, да.
Каковы плоды-созидания нет, все это блеяние про любовь, не более чем натягивание овечьей шкуры.
А на деле-за широкий просмотр блуда как раз теми, кому потом в 10 раз труднее рассказать про целомудрие, про Царственных Страстотерпцев".
Так кто виноват-то, если даже элементарным попыткам сопротивляться влиянию развращающих фильмов, противостоят сами православные, от большой любви, видимо.


Детям "Елки"не интересны, ай-яй, давайте им Матильду покажем.
Так что помним, от кого что исходит.
Как там Рус любит приводить эту цитату-от избытка сердца говорят уста.
Детям Жития непонятны. Конечно непонятны, детям, не готовым, и Евангелие непонятно. И не только детям.
Давайте на другой язык Его заменим. По-понятнее. На Матильду. Это всем понятно, от мала до велика.
Михаил
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Скажем даже, в родовом укладе....Когда род, в большинстве своём, жил в одном месте, в одном селе. С детства дети трудились вместе с родителями, видели своих родителей, которые всю жизнь бок о бок.....В жены брали девушек из соседнего рода, села. Даже если и переселялись куда-нибудь в Сибирь, то целыми семьями, родами. Конечно, была куча своих проблем....Это понятно. Но не о них разговор сейчас. Речь именно о древнем укладе.
Из семей, родов, складывались общины. Ну это все, как говорится, азбука.
Уклад то есть, но какой, когда под семьей понимается всё что угодно, кроме ответсвенности и обязанности, а под любовью все что угодно, только не то, что о ней говорил апостол Павел в своём послании к Коринфеням https://bible.by/syn/53/13/, такой уклад, как и хоккей, нам не нужен, и в пору становится революционером. С другой стороны, если вы говорите про какой-то уклад который не устоял под веяниями времени, то это уже не уклад, или еще не уклад, а некий фантом, и вот я пытаюсь обсудить, что есть та истина, которая и есть брак в Библейском смысле, где в частности и плодитесь и размножайтесь, и трудитесь и рожайте.
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Просто настал момент, когда начало все рушиться. Появления городов, отток из сел крестьян. Сначала немного, потом все больше. Буржуазные революции, капитализм, промышленный переворот, урбанизация.
Могло ли всё это обойти Россию? Думаю, нет...Я не проповедую марксизм, но это, по-моему, объективно и неминуемо.
Сейчас каждая конкретная семья, при сильном желании, может, конечно, убечь в леса или в пещеры и жить там только по "Домострою", но что из этого выйдет, кроме вреда. И физическому здоровью, и душевному.
Создать и сохранить семью можно только в лоне Православной церкви, а не в лесу, и буржуазные революцции настолько вредны семье, настолько и полезны, вредны провокацией роста гордыни, и полезны облегчения зарабатывания хлеба насущного
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Нет. Всё! Города втянули и продолжают втягивать в себя огромные массы людей. Городская,реальная жизнь диктует свои законы. "Домострой", по большому счету, уже не понятен и чужд не то что атеистам. Он не понятен многим православным.
Домострой не есть каноническое наследие, скорее просто исторический документ, тем не менее разделяю ваш пафос, и вижу причину зла не в росте городов, а в росте неверия и саммости в гражданах.
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Раньше семью держали традиции, благочестие, богобоязненность. Про любовь не говорю, думаю, её и тогда далеко не все знали. А сегодня надежда, практически, только на любовь. Но какая сейчас в людях любов? Есть ли? Благочестивые есть семьи, конечно, но их крайне мало...На них большинство смотрит, мягко скажем, с недопониманием.
Да, только Любовь Господа Иисуса к нам грешным и даёт жизнь, всё остальное смерть. Похоть, которую ныне стали называть любовью, не любовь, и как следствие путаница и в понятиях и в самой жизни.
Цитата(Рус @ Sat, 24 August 2019, 20:52) *
Бывал я на различных скрепных конференциях, семинарах. На беседах с детьми о браке и семье. О-о-о....То телегонию пытаются впарить, то про пресловутый "план Даллеса" в который раз втирают, перемежая их избитыми словами о скрепах. То совсем непонятные для современных детей жития святых приводят в пример. Это же полная профанация...А настоящие примеры-то совсем другие вокруг, сверху донизу. Другим языком нужно говорить с детьми....Вопрос, каким? Не знаю.
Может быть языком "Ёлок", там хоть как-то про любовь. Но, по моему, им и "Ёлки" уже не интересны.
С детьми надо говорить языком нелицемерной любви.
Спаси Господи.
AYS
Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 01:33) *
Уклад то есть, но какой, когда под семьей понимается всё что угодно, кроме ответсвенности и обязанности, а под любовью все что угодно, только не то, что о ней говорил апостол Павел..
Создать и сохранить семью можно только в лоне Православной церкви, а не в лесу, и буржуазные революцции настолько вредны семье, настолько и полезны, вредны провокацией роста гордыни, и полезны облегчения зарабатывания хлеба насущного..
Похоть, которую ныне стали называть любовью, не любовь, и как следствие путаница и в понятиях и в самой жизни.
С детьми надо говорить языком нелицемерной любви.

Странная штука получается ибо при безбожном советском строе, где попирались религии и т.п., семья и нравственность вполне сохранялись даже несмотря на относительную небогатость! Нынче же когда религиозным организациям даны все возможности для собственного развития и влияния на людей, для неограниченной миссионерской деятельности вплоть до всевозможного использования информационного пространства, до господдержки при строительстве и содержании храмов, мечетей, синагог и т.д., а семья есть что угодно, но только не то.. Почему собственно такое происходит, когда Церковь возродилась, а православный люд получается деградировал в нравственном отношении? blink.gif
рибентроп
Хм. абортарии именно в советские времена работали как молотилки,до сих пор разгребаем последствия и обыденности аборта, и того факта что он делается на деньги втч православных.
Разводы, как явление, стали распространятся именно в советские времена, уж по сравнению царской-то Россией даже коментировать нечего.
Снижение рождаемости до одного ребенка в семье (чаще всего)-это тоже советские времена.
Уход мамаши из семьи, а ребеночка- в ясли, в сад, а мама строит партийную или какую угодно другую карьеру-это тоже заложено было в советские времена.
Так что подрыв под основы семьи произошел именно при советском строе, а далее он только прогрессировал.
рибентроп
А в подтверждение приведу беседу с отцом Димитрием Смирновым на эту тему:


Размышляя о сегодняшнем состоянии семьи в России, отец Димитрий начал с духовных и исторических обобщений. По его словам, русский народ на какое-то время потерялся в истории. Ему многое было дано: Господь подарил России одну шестую часть Земли, русский человек проявил свои таланты и достоинства во всех областях, удивил мир умением создавать произведения искусства. Но после революции были привнесены извне чуждые национальному сознанию догмы. Семья признавалась временным институтом общества, который со временем должен был отмереть. Сознание народа подспудно меняли и, наконец, изменили. И именно в этом коренятся многие нынешние проблемы отцов и детей, в том числе, эгоистичная эксплуатация родителей, хамство по отношению к старшим.


Новый человек советского государства с ясельного возраста не принадлежал семье – он воспитывался в антисемейной парадигме. Коммуны для беспризорников, октябрятская и пионерская организации, комсомол создавали среду, в которой дети, подростки и молодежь должны были мыслить все как один. И этот тотальный подход на беду оказался эффективен, сделав чуждое нам качество национальной чертой.

Между тем, Господь сразу создал людей как семью, благословив их плодиться и размножаться. И в дореволюционной России эта заповедь свято исполнялась. Так, в правление Императора Николая II население страны приросло на 60 млн. человек, а в среднестатистической семье воспитывалось по восемь детей.
рибентроп
Отец Димитрий, по статистике, в первый год распадается 50% заключенных браков, в течение следующих 10 лет – 80%. До финишной прямой, в хорошем смысле, доходят процентов 10–15 супружеских пар. Что происходит?

Всё, что происходит на земле, даже и среди животных и насекомых, происходит по злой воле людей. И действительно, первая проблема – это проблема брака и семьи. Потому что человек на нашей земле всё портит. Развод – это всего лишь результат этого.

– Результат поведения одного из супругов или обоих?.. Бывает, что один уходит от другого. Хотя чаще в распаде семьи оба супруга винят друг друга.

– Тут дело не в вине. Есть такое выражение: «Это не вина человека, а его беда». То, что воспитанник детского дома оказывается в тюрьме, – это его вина? Если смотреть формально, да, он нарушил закон в каком-то пункте. И чтобы избавиться от этого молодого человека, его помещают в тюрьму, но на самом деле он продукт воспитания или продукт состояния здоровья его папы и мамы в результате потребления ими огромного количества ядовитых веществ. Ребенок впитывает эти яды, что влияет на его умственную деятельность, делает трудной его обучаемость, приводит к проблемам с социализацией. И когда он один, предоставленный сам себе, оказывается в нашем миру, то очень легко попадает в руки криминала. Государству, которое регламентирует жизнь общества, такие люди неудобны. Возиться с ними долго, гораздо проще от них изолироваться. Для этого существует пенитенциарная система. Так же и с браком. То, что люди разводятся, – это их беда.

В чем причина этой беды? Очень хороший пример, сейчас актуальный, – трагедия, которая произошла на Сямозере в Карелии. Люди не знали никаких правил, как нужно вести себя на воде. Вплоть до того, что не знали, как привязывать спасжилет. А ведь все местные жители знают, что Ладога, Онега и Сямозеро – это практически моря. Причем с мгновенно меняющейся погодой. Уже в маленькую волну идти по ним опасно, а в большую отправлять туда детей – это значит посылать на верную смерть. Полное пренебрежение правилами – и вот такой трагический результат. А вся наша жизнь – это такое Сямозеро, по которому молодые люди, ничего не зная, никого не слушая, пытаются отправиться в путешествие, и, конечно, их лодка разбивается, и они тонут с большими или меньшими побочными трагедиями. Ведь у них уже могут быть дети, которые теперь становятся полусиротами…

У нас ни семья, ни какие-то учреждения главному делу жизни юность не готовят. Нет такого предмета в школе. Вот думают, что литература и изучение произведений Лермонтова или Некрасова приведут человека к тому, что он поймет, как надо строить семью. Это совсем не так.

Человека создал Бог и создал, как семью. Сказано: «Мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1: 27). Подробно описано, правда, таким символическим письмом, я бы даже сказал – иероглифическим, что такое семья и брак. А это не проходят, никто людям не объясняет. Поэтому, естественно, и терпят семьи кораблекрушение. Мне гораздо удивительней, почему только половина.


Это лишь в первый год, а в течение следующих 10 лет эта число увеличивается до 80%.

Может быть, живут далеко друг от друга, скучают, поэтому с радостью встречаются… Или у них какие-то сложные задачи: институт закончить, например. Все силы на это идут. А на собственную семейную жизнь мало внимания обращают, просто живут, как бойфренды. Сильное влияние родителей, какие-то побочные воздействия только могут влиять на юную семью. А может быть, молодые люди религиозны, это тоже в какой-то степени тормозит развод…

Мы – советские люди и воспитаны в марксистской системе взглядов на семью: она должна быть разрушена

А чтобы было, как 100, 200, 300 лет назад и так далее вглубь истории, чтобы люди женились один раз и семья жила десятилетиями, нужно вернуться к научению главному предмету жизни. Но мы – советские люди. Что такое советский человек? Советский человек воспитан в марксистской системе взглядов на семью. Маркс, Энгельс и его ученички российские выступали за разрушение семьи, чтобы функции семьи брало на себя государство. Яркое свидетельство этому – «дом на набережной». Там в квартирах даже не предусмотрена кухня, все должны были есть в общепите. Люди соединяются для совместной жизни – а есть они в общепите должны!

Так к семье относились, что главное – это выполнение норм на работе. И прославляли женщину-труженицу, женщину, которая рекорды бьет на производстве. Герои социалистического труда. А в законченном социализме семьи не должно быть. Родившийся ребенок поступает в ясли, потом в детский сад, потом в школу, желательно в интернат, потом выходит уже обработанный гражданин, который делает то, что ему скажут. Надо – едет за тридевять земель в тридесятое царство и пашет целину. Надо государству – он в четыредесятое царство едет и строит БАМ. Надо – в космос летит. Улетать в космос – это вообще пятидесятое царство. Он этому очень радуется, и все этому завидуют, его прославляют и ему подражают. И дети были так ориентированы. Кого тогда ни спроси – «хочу быть космонавтом», потому что ребеночек видит, что этого человека все любят. Тем более в семье некогда ребенку любовь получить, он только на некоторое время домой приходит, а там его ругают за отметки, иногда даже порют, потому что родители понимают: не выполняются условия, поставленные государством.

Семья для детей была совершенно не авторитет, а с 13 лет уже только детский коллектив в школе им управлял, его настраивал. И нет ничего удивительного, что Павлик Морозов «заложил» папу и дедушку: его так воспитывали, он это так воспринял.

Семья – это образ Святой Троицы. А теперешние молодые люди этого не видели ни у своих родителей, ни у дедушек и бабушек

А семья должна быть поставлена в народе на первое место! Что такое гражданство? Гражданство – это я: во-первых, семьянин; во-вторых, я – отец; а в-третьих, я – участник всего остального общества в том секторе, в котором я тружусь. Могут быть и всякие ассоциации, клубы, партии… – это совершенно не важно. Но семья – это образ Святой Троицы, так устроено Богом, Который хочет, чтобы человек был счастлив. Теперешние молодые люди этого практически не видели ни у своих родителей, ни у дедушек и бабушек. Все собачатся, все ругаются. Всякие страшные трагедии…

Сколько деточек переживает развод родителей! Это такая убийственная процедура. Я в этом всё время участвую, и, если супруги хотят как-то примириться, очень многим помогаю. Это довольно легко, потому что все противоречия чрезвычайно смешны.

Причины для развода?

Да. Это всего лишь бодание двух амбиций по поводу остывшей манной каши. Просто смешно. Люди не способны проникнуть в душу другого человека, нет ни малейшей жертвенности. Каждый хочет для себя комфорта и какого-то баловства. «Хочу это, хочу то». А другой говорит: «А я хочу это…» и т.д. Поэтому соединение людей происходит чисто биологическое. Возраст, гормоны – вот они и соединились. Почему у людей есть брак? Потому что так Бог постановил. А современные люди, к сожалению, стали просто млекопитающими животными. Они соединяются на какое-то небольшое время, как и животные. У некоторых птиц даже есть брачные союзы на несколько лет – мы наблюдаем их с радостью.

– Начинается все радостно: двое идут в ЗАГС, они самые счастливые люди, лучшие друг для друга. Смотреть на них приятно, в этом участвовать приятно. Это праздник, он заражает…

Это действительно праздник. Люди стоят на пороге огромного прекрасного сада, в котором они должны жить, красоту которого должны поддерживать и всячески развивать. Насаживать новые растения, следить за старением деревьев, заниматься цветами, рожать детей, их воспитывать. Современный человек не знает, что значит воспитывать детей. Я основатель православной гимназии, и наши прекрасные родители – сугубо православные – не знают, как воспитывать детей (!). Они немного знают, что бы они хотели, но не знают, как сделать, чтобы это было. Они не понимают, что само в саду ничего не растет – само растет только в лесу или в поле. Но если у животных или диких растений это все делает мать-природа, то у человека – нет. Человеку, чтобы вырастить колосок пшеницы, или ржи, или ячменя, или яблоко, или банан в южных странах, нужно приложить труд. Нужна культивация, нужна наука, нужно много пота, нужно уметь торговать этими вещами… Только таким образом! А дети требуют еще больше усилий души, ума, образования. Нужно знать всё, что говорит наука о детях. Об их здоровье, об их психике. Это родители должны знать.




Пособия какие-то читать в том числе?

Я немного читал по этой теме. Я – практик. То, что пишут, мне – и я с удовольствием узнаю это – давно известно. Я уважаю эти труды, потому что там бесконечно много прекрасных советов и наблюдений. И понятно, что если человек их усвоит, это хорошо. А если с чем-то не согласен, это не страшно. Даже книжка Б. Спока, которую я читал, вполне оказывает определенные услуги тем, кто занят воспитанием детей: там много советов по обихаживанию младенцев. Я ее с удовольствием почитал. Сначала посмеялся, но что-то принял к действию.

Одному ходить по театрам глупо. По кинотеатрам – еще глупее. Вот и обзаводятся «спутником жизни»

– Сейчас многие пары не доходят до ЗАГСа, но живут вместе – снимают жилье или даже живут у родителей. У них настоящая «семейная» жизнь. Чем они отличаются от тех, кто поставил штамп в паспорте? Какая здесь разница? Ведь они так же живут, так же радуются, так же ругаются…

Они точно знают, что они теперь ни за что не отвечают. Очень осторожно друг к другу относятся, чтобы как можно дольше продлить совместное существование, чтобы, когда придет время менять сожителя или сожительницу, не было паузы. Чтобы не было трагедии, чтобы не было скучно. А смена сожителя у нас называется «полюбила другого». Тут комфорт, которого ищет человек, комфорт сексуальный, душевный: есть с кем поговорить, есть с кем сходить куда-нибудь. Одной ходить по театрам глупо. По кинотеатрам – еще глупее. Сидеть в кафе, есть мороженое – тоже. Куда еще ходят молодые люди, я не знаю… На дискотеках, судя по кадрам, которые видишь, они сбиваются в какие-то стайки. Группа девчонок, группа мальчишек, орут, всячески пытаются обратить на себя внимание. Товар лицом. Всё, что можно вывалить наружу, вываливают, раскрашиваются бешеным способом. Это называется, как мне одна девушка сказала, «боевая раскраска». Прямо идут на бой завоевывать себе дружка, к которому не предъявляется никаких требований. Если сложится – хорошо, не сложится – и ладно. Удовольствие она получает от своей молодости и от того, что у нее есть дружок. Чтобы не так завидовать другой. Потому что человек – животное общественное, и он всё время смотрит, как другие реагируют. Что Машка скажет? Пусть Клавка знает, что я не совсем еще… Она говорила, что я никому не нужна, а вот у меня теперь дружок. Пусть он горбатенький и без ноги, и зуба у него нет переднего, но всё равно у меня есть дружок, и я его очень люблю.

полностью-тут https://pravoslavie.ru/94810.html
Рус
Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Уклад то есть, но какой, когда под семьей понимается всё что угодно, кроме ответсвенности и обязанности, а под любовью все что угодно, только не то, что о ней говорил апостол Павел в своём послании к Коринфеням https://bible.by/syn/53/13/, такой уклад, как и хоккей, нам не нужен, и в пору становится революционером. С другой стороны, если вы говорите про какой-то уклад который не устоял под веяниями времени, то это уже не уклад, или еще не уклад, а некий фантом, и вот я пытаюсь обсудить, что есть та истина, которая и есть брак в Библейском смысле, где в частности и плодитесь и размножайтесь, и трудитесь и рожайте.


Истина никуда не делась. Она остается. Другое дело, как к ней со временем относится и общество и каждый конкретный человек.
Жили люди на земле - трудились и питались от неё. Вот и добывали "в поте лица" хлеб насущный. В наше время любой ли труд можно назвать "в поте лица": юриста, менеджера, охранника, журналиста? (лично я не умаляю значимость ни одной из профессий)
Ну или наоборот, любой ли труд, который "в поте лица" - есть то самое исполнение заповеди? Ну, например, труд представителя шоу-бизнеса: эстрадного артиста и его продюсера....
Так же и с браком.....Всяк ли брак - есть исполнение заповеди? К примеру, девушка с парнем полюбили друг друга, и женились, и венчались даже.....Стали жить вместе, родили одного ребенка...И всё. больше не хотят, не могут. Жилплощадь не позволяет.....Или ипотека не даёт. А дальше уже и желание пропадает. Получается заповедь "плодитесь и размножайтесь" не исполняется.
Это я к тому, что уклад совсем другой. Объективно, в мире многое изменилось. Жизнь в однушке на мизерную зарплату под давлением кредиторов никак не способствует тому, чтобы "плодиться и размножаться". И это при одновременном совершенствовании индустрии развлечений. И архисложно при всех этих раскладах убедить детей создавать и укреплять семьи и "плодиться и размножаться".
Рус
Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Создать и сохранить семью можно только в лоне Православной церкви, а не в лесу, и буржуазные революцции настолько вредны семье, настолько и полезны, вредны провокацией роста гордыни, и полезны облегчения зарабатывания хлеба насущного

Вот, и я о чём....Но облегчение "зарабатывания" ведёт к желанию облегчения самой жизни. То есть, по-меньше её обременять браком и детьми....
Рус
Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Домострой не есть каноническое наследие, скорее просто исторический документ, тем не менее разделяю ваш пафос, и вижу причину зла не в росте городов, а в росте неверия и саммости в гражданах.

Да, и будет это расти.. О чём Христос предупредил нас.
Рус
Цитата(Михаил @ Mon, 26 August 2019, 02:33) *
Да, только Любовь Господа Иисуса к нам грешным и даёт жизнь, всё остальное смерть. Похоть, которую ныне стали называть любовью, не любовь, и как следствие путаница и в понятиях и в самой жизни.
С детьми надо говорить языком нелицемерной любви.

Да, только так. Явно, что менторский тон: "вы должны так-то и так-то" не прокатывает. И главное, не просто слова должны, а личный пример.
Рус
Цитата(AYS @ Mon, 26 August 2019, 15:05) *
Странная штука получается ибо при безбожном советском строе, где попирались религии и т.п., семья и нравственность вполне сохранялись даже несмотря на относительную небогатость! Нынче же когда религиозным организациям даны все возможности для собственного развития и влияния на людей, для неограниченной миссионерской деятельности вплоть до всевозможного использования информационного пространства, до господдержки при строительстве и содержании храмов, мечетей, синагог и т.д., а семья есть что угодно, но только не то.. Почему собственно такое происходит, когда Церковь возродилась, а православный люд получается деградировал в нравственном отношении? blink.gif

Получается, что так. Очевидно, мало одного возрождения в камне.
Рус
Цитата(рибентроп @ Mon, 26 August 2019, 17:28) *
Между тем, Господь сразу создал людей как семью, благословив их плодиться и размножаться. И в дореволюционной России эта заповедь свято исполнялась. Так, в правление Императора Николая II население страны приросло на 60 млн. человек, а в среднестатистической семье воспитывалось по восемь детей.

Но ведь всё тот же вопрос возникает. Почему бОльшая часть населения, которым приросла Россия, и где "эта заповедь свято исполнялась" взяло да и восстало на Россию, свергнув монархию со всеми вытекающими?
Рус
Цитата(рибентроп @ Sun, 25 August 2019, 13:14) *
Детям Жития непонятны. Конечно непонятны, детям, не готовым, и Евангелие непонятно. И не только детям.
Давайте на другой язык Его заменим. По-понятнее. На Матильду. Это всем понятно, от мала до велика.

Матильду так и нет посмотрел. Я так понял, особой популярностью она не пользовалась, тем более у детей. Из посмотревших, кто-то говорил, что ничего кощунственного там не увидел. Фильм скорее о том, как Царь отказался от этой влюбленности ради служения России. Что плохого?
AYS
Цитата(рибентроп @ Mon, 26 August 2019, 16:24) *
Хм. абортарии именно в советские времена работали как молотилки,до сих пор разгребаем последствия и обыденности аборта, и того факта что он делается на деньги втч православных.
Разводы, как явление, стали распространятся именно в советские времена, уж по сравнению царской-то Россией даже коментировать нечего.
Снижение рождаемости до одного ребенка в семье (чаще всего)-это тоже советские времена.
Уход мамаши из семьи, а ребеночка- в ясли, в сад, а мама строит партийную или какую угодно другую карьеру-это тоже заложено было в советские времена.
Так что подрыв под основы семьи произошел именно при советском строе, а далее он только прогрессировал.

facepalm2.gif
«Откровенно я скажу: нас, конечно, очень беспокоит то, что происходит сейчас в христианском мире, ― подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. ― Вы лучше, чем я, знаете о происходящей дехристианизации европейской и американской цивилизации. Это апокалиптическая картина, когда грех утверждается законом, когда поступки, абсолютно расходящиеся с христианской, а также иудейской и вообще богооткровенной нравственностью, поддерживаются силой государства. Вы знаете, что у нас в стране был государственный атеизм. Однако нравственная парадигма в целом оставалась христианской, и это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской. Коммунисты не смогли на это посягнуть. Кое-что плохое они сделали, ― например, разрешили аборты, но взрывать нравственную основу жизни не посмели».
Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4478422.html
https://ria.ru/20160525/1439347404.html?rubric=archive
В России зафиксирован резкий рост числа детей-инвалидов
Тревожную статистику, которая заставляет задуматься, обнародовали эксперты Минтруда. В России выросло число детей с инвалидностью. В 2019 году их стало 670 тысяч, что почти на 20 тысяч больше, чем годом ранее.
Примечательно, что рост количества детей с ограниченными возможностями здоровья наблюдается с каждым годом, например, три года назад в стране проживало 617 тысяч детей-инвалидов, два года назад – 636 тысяч....
https://o-krohe.ru/news/v-rossii-zafiksirov...etej-invalidov/
Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:18) *
Получается, что так. Очевидно, мало одного возрождения в камне.

В РОССИИ РАЗВОДЯТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ: СТАТИСТИКА СЕМЕЙНЫХ КАТАСТРОФ 2019
https://novosti-online.info/4495-v-rossii-r...strof-2019.html
Михаил
Цитата(AYS @ Mon, 26 August 2019, 15:05) *
Странная штука получается ибо при безбожном советском строе, где попирались религии и т.п., семья и нравственность вполне сохранялись даже несмотря на относительную небогатость! Нынче же когда религиозным организациям даны все возможности для собственного развития и влияния на людей, для неограниченной миссионерской деятельности вплоть до всевозможного использования информационного пространства, до господдержки при строительстве и содержании храмов, мечетей, синагог и т.д., а семья есть что угодно, но только не то.. Почему собственно такое происходит, когда Церковь возродилась, а православный люд получается деградировал в нравственном отношении? blink.gif

Ну при советах что-то сохранялось от царского строя, но не благодаря а вопреки. Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы. Церковь поддерживают по разному, чаще как-то поддерживают сами здания, которые есть предмет госохраны, и Церковь там находится в рамках договора о безвозмездном пользовании, то есть сохраняется правовая возможность закрытие церквей как культовых зданий. Я к чему, поддержка со стороны государства есть, но её явно недостаточно. Семьи священников в подавляющих случаях материально находятся весьма в затруднительном положении, и только привычка довольствоваться малым и отсутствие дурных привычек, позволяет им содержать, как правило, большие семьи.
Насчет деградации православных, ответ прост, насколько православные не православные, настолько они и деградируют, поскольку Духовный план, есть непосредственно мерило православности, не зря Серафим Саровский говорил, что цель жизни православного человека есть стяжании благодати Святага Духа. И если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь.
Спаси Господи
Михаил
Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 21:26) *
Но ведь всё тот же вопрос возникает. Почему бОльшая часть населения, которым приросла Россия, и где "эта заповедь свято исполнялась" взяло да и восстало на Россию, свергнув монархию со всеми вытекающими?

По этому поводу все довольно подробно было описано в "Истории КПСС", я по этому предмету всегда имел твёрдую 5-ку. Если вы помните, народ как-то не совсем понял, что произошло, да и не должен был понимать, его обманули демагоги от РСДРПб, и церковь не закрыли, и отделили от государства, объявив свободу и в этой области, свободу вероисповедания, прописав это даже к конституции. Другое дело, что обманули и поставили во главе государства не народ а партию, почему, Ленин по этому поводу писал, вкратце, что народ ленив, и надо его возбудить любыми средствами, но не только возбудить, но и обязательно возглавить, так как сам он не способен осознать все величие коммунизма, и как следствие во главе его поставили партию, которая по разному называлась но в конце своего правления была КПСС, что мы видим и по сей день. Универсальная теория прихода к власти меньшинства над большинством. Более того, формально синодальный период правления был для Церкви засилье государства, и как-бы революция принесла Ей свободу. На самом деле, несвобода как была так и продолжилась, так как все что связано с Лениным демагогия и обман.
Поэтому про народ лучше не говорить, его никто не спрашивал.
Спаси Господи.
Михаил
Цитата(AYS @ Tue, 27 August 2019, 00:14) *
В РОССИИ РАЗВОДЯТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ: СТАТИСТИКА СЕМЕЙНЫХ КАТАСТРОФ 2019

Да, к сожалению, от брака ожидают некого постоянного счастья и удовлетворения, но когда счастье в удовлетворении все возрастающих потребностей и получаемых от этого удовольствия, то возникает конфликт интересов. Каждый в этой ситуации хочет стать людоедом а не его жертвой. И в этой парадигме семья не может существовать, так как цель семьи в этом случае есть каннибализм, пожирание друг друга, что и происходит. Я в ЗАГСе видел образец подачи объявления на развод, в нем указана причина "не сошлись характером". Я так понял, что большинство так и пишут.Семью во многом, определяет правильно поставленная цель, при ее создании. Что есть основа для создании семьи. В каноническом праве есть такой пункт, что в брак могут вступать только православные люди, то есть основа для создании семьи, в частности, есть единоверие. И вот здесь большое поле для размышления, что есть вера, и что есть единоверие. На первый взгляд, все просто, вера как бы подразумевает три стадии, это уверенность в существовании Бога, затем доверие Ему и верность Ему. Судя по всему в брак надо вступать будучи Ему верным, но скажем иначе, что Браки могут существовать только для людей верные Богу, в остальных случаях вероятность распада семьи велика.
Спаси Господи.
рибентроп
Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:26) *
Но ведь всё тот же вопрос возникает. Почему бОльшая часть населения, которым приросла Россия, и где "эта заповедь свято исполнялась" взяло да и восстало на Россию, свергнув монархию со всеми вытекающими?

С этим вопросом с другую ветку, здесь о браке.
рибентроп
Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:35) *
Матильду так и нет посмотрел. Я так понял, особой популярностью она не пользовалась, тем более у детей. Из посмотревших, кто-то говорил, что ничего кощунственного там не увидел. Фильм скорее о том, как Царь отказался от этой влюбленности ради служения России. Что плохого?

Ровно то, что и при выступлениях за раскол. Результат плох.
В данном случае-это Ваша позиция и позиция Ваших единомышленников облегчает процессы апостасии, ибо брак, крепкий и прочный, невозможен без целомудрия и целой системы "нельзя".
Нельзя совокупляться до брака, нельзя изменять в браке, нельзя грешить.
Не было никаких свидетельств что это нельзя было нарушено в семье Царственных Страстотерпцев.
Но нашлись наглые, которые решили поспекулировать на сплетне, и нашлись такие как Вы, кто спросил- а что в этом плохого.
Мы подробно об этом говорили.

Вот и выходит, что это Вы размываете все усилия Церкви по укреплению института брака, а потом высказываетесь в смысле ах мне мало помогают. В блуде мало помогают? Гы.
Мало запрещают блудить, может надо на кол за высказывания против Церкви, Патриарха?
Вы определитесь в чем Вам помощь нужна.

Цитата(Михаил @ Tue, 27 August 2019, 03:07) *
Ну при советах что-то сохранялось от царского строя, но не благодаря а вопреки. Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы. Церковь поддерживают по разному, чаще как-то поддерживают сами здания, которые есть предмет госохраны, и Церковь там находится в рамках договора о безвозмездном пользовании, то есть сохраняется правовая возможность закрытие церквей как культовых зданий. Я к чему, поддержка со стороны государства есть, но её явно недостаточно. Семьи священников в подавляющих случаях материально находятся весьма в затруднительном положении, и только привычка довольствоваться малым и отсутствие дурных привычек, позволяет им содержать, как правило, большие семьи.
Насчет деградации православных, ответ прост, насколько православные не православные, настолько они и деградируют, поскольку Духовный план, есть непосредственно мерило православности, не зря Серафим Саровский говорил, что цель жизни православного человека есть стяжании благодати Святага Духа. И если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь.
Спаси Господи

Да, ни убавить, ни прибавить.
рибентроп
Цитата(AYS @ Mon, 26 August 2019, 23:14) *
facepalm2.gif
«Откровенно я скажу: нас, конечно, очень беспокоит то, что происходит сейчас в христианском мире, ― подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. ― Вы лучше, чем я, знаете о происходящей дехристианизации европейской и американской цивилизации. Это апокалиптическая картина, когда грех утверждается законом, когда поступки, абсолютно расходящиеся с христианской, а также иудейской и вообще богооткровенной нравственностью, поддерживаются силой государства. Вы знаете, что у нас в стране был государственный атеизм. Однако нравственная парадигма в целом оставалась христианской, и это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской. Коммунисты не смогли на это посягнуть. Кое-что плохое они сделали, ― например, разрешили аборты, но взрывать нравственную основу жизни не посмели».
Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4478422.html
https://ria.ru/20160525/1439347404.html?rubric=archive
В России зафиксирован резкий рост числа детей-инвалидов
Тревожную статистику, которая заставляет задуматься, обнародовали эксперты Минтруда. В России выросло число детей с инвалидностью. В 2019 году их стало 670 тысяч, что почти на 20 тысяч больше, чем годом ранее.
Примечательно, что рост количества детей с ограниченными возможностями здоровья наблюдается с каждым годом, например, три года назад в стране проживало 617 тысяч детей-инвалидов, два года назад – 636 тысяч....
https://o-krohe.ru/news/v-rossii-zafiksirov...etej-invalidov/

В РОССИИ РАЗВОДЯТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ: СТАТИСТИКА СЕМЕЙНЫХ КАТАСТРОФ 2019
https://novosti-online.info/4495-v-rossii-r...strof-2019.html

Уже прозвучало, что только деградировавший православный может счесть отсутствие карьерного роста поводом для развода.
Если это к примеру мужчины-то это просто wacko.gif а не мужчина, и скорее это женские требования к мужику, из серии "почему ты не принц". Ну это и есть то самое неумение и нежелание делить с выбранным спутником ту жизнь, которая стала общая. Не какую -то из ТВ шоу, а реальную. Очень жаль, это и есть то, о чем пишет о. Димитрий.
И о чем тревожится Патриарх.
А так конечно, мы еще кое-что сохранили, вон гей-парады гоняем тряпками, все-таки всякие суррогатные матери у нас еще пока экзотика, смена пола, ювенальная юстиция, много пока еще такого, что по словам Патриарха есть то самое наследие Святой Руси, которое не разломали до конца годы воинствующего атеизма.
Но, тем не менее, институт семьи пострадал очень сильно.

Что тут можно сделать- да все то, что делает Церковь, и конечно государство, и САМ ЧЕЛОВЕК в своей жизни.
Кто может сказать что Церковь как то поменяла представление о браке? Нет, оно не поменялось.
О блуде может какая новая заповедь есть? Нет, та же.
Кто может сказать что государство не старается простимулировать семью? Старается. Хотелось бы конечно еще, но и то, что делается -тоже делается.
А сам человек? А вот тут начинается. И все это понимают.
Вон у нас Адель попала под раздачу, если прочтет может скажет свое слово...

рибентроп
Цитата(Рус @ Mon, 26 August 2019, 20:13) *
Да, только так. Явно, что менторский тон: "вы должны так-то и так-то" не прокатывает. И главное, не просто слова должны, а личный пример.

А тоном нелецимерной любви, то это вероятно, "если хочется-то можно. Все же блудят."
AYS
Цитата(Михаил @ Tue, 27 August 2019, 03:07) *
Ну при советах что-то сохранялось от царского строя, но не благодаря а вопреки. Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы.

Смею предположить, что при любом последующем строе что-то сохраняется от предыдущих причем как благодаря, так и вопреки. rolleyes.gif Посему при царизме что-то сохранялось от первобытно-общинного и рабовладельческого строев, соответственно при попытке построения социалистического общества от царского феодализма также полностью избавится не удалось ибо невозможно. Что же касается нравственной парадигмы народа, его менталитета, то полагаю это заложено Создателем и только Он способен сие изменить. Любые попытки скажем так искусственного выжигания менталитета какого-нибудь народа обречены на провал пока существует хоть один представитель этого народа. На земле нет той силы, способной сравниться с Создателем кто бы как из власть предержащих человецев не пыжился. rolleyes.gif Что же касается Церкви земной на Руси, то было время когда она доминировала и фактически ни одно государственное решение не обходилось без её прямого или косвенного участия даже тогда, когда Петр I решил утвердить абсолютную монархию. Ну и что, удалось Церкви и Петру изменить русский менталитет? Нет полностью не удалось. Что-то из древних религиозных воззрений и традиций сохранилось, сохраняется и по ныне в том числе и в самой Церкви. Посему коммунисты, как правильно заметил Патриарх, также не смогли изменить нравственную парадигму народа, хотя вероятно по началу и пытались, но оказались умнее всех прежних и попросту отделили религии от государства, оставив над ними контроль.
Цитата
Насчет деградации православных, ответ прост, насколько православные не православные, настолько они и деградируют, поскольку Духовный план, есть непосредственно мерило православности, не зря Серафим Саровский говорил, что цель жизни православного человека есть стяжании благодати Святага Духа. И если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь.
Спаси Господи

Михаил, но в этом посыле видится ряд аспектов. Первый в том, что если в церкви "стяжают всё что угодно, кроме Него", что вероятно имеет место ныне, то полагаю называть такую церковь правоверной, а стяжающих правоверными никак не получается. Если так, то виновата эта самая церковь и никто иной ибо церковь это прежде всего люди. Далее, если в царской церкви и государстве стяжали Святаго Духа, но имели место расколы, пертурбации и прочие скверности, что в итоге и привело по Божьему промыслу к февральскому буржуазному перевороту, а затем и к ВОСр, то извините, отделять Церковь и стяжающих от этого просто невозможно иначе получается, что в царской церкви одни стяжали одно, другие нечто другое. blink.gif Далее, если допустить как Вы предлагали выше, что все православные нынче и впоследствии будут полностью соответствовать словам Серафима Саровского и других отцов Церкви и сие станет нормой жизни уже на ментальном уровне народа, не приведет ли это к исчезновению Церкви как утратившей своё предназначение - изменить человека по Божьему замыслу ибо получается что цель Бога достигнута? Ну и наконец, если деградацию человека, в том числе православного, при тотальном влиянии Церкви преодолеть не удастся, то на кого придется возложить за это вину? blush2.gif
рибентроп
Во, жгут однако,наши-то. wub.gif
Действительно, вот будет Страшный Суд, где грешного человека за его грехи (ну, деградацию) начнут судить. На кого возложить вину?
Михаил
Цитата(рибентроп @ Tue, 27 August 2019, 15:41) *
Во, жгут однако,наши-то. wub.gif
Действительно, вот будет Страшный Суд, где грешного человека за его грехи (ну, деградацию) начнут судить. На кого возложить вину?

Вот именно, получается, что мол безвинное дитя, доверила себя всецело Церкви Его, лишила себя воли, очистилось от страстей и грехов, сделало всех счастливыми, кто вокруг него и при этом деградирует. В частности блудит, убивает так или иначе своих детей, не хочет жениться и выходить замуж, нести ответственность перед Богом и людьми за свои поступки. Что - то мне это напоминает протестантизм, где главное Крестится, а там делай что хочешь, Бог за тебя в ответе.
Спаси Господи.
AYS
Цитата(Михаил @ Tue, 27 August 2019, 18:13) *
Вот именно, получается, что мол безвинное дитя, доверила себя всецело Церкви Его, лишила себя воли, очистилось от страстей и грехов, сделало всех счастливыми, кто вокруг него и при этом деградирует. В частности блудит, убивает так или иначе своих детей, не хочет жениться и выходить замуж, нести ответственность перед Богом и людьми за свои поступки. Что - то мне это напоминает протестантизм, где главное Крестится, а там делай что хочешь, Бог за тебя в ответе.
Спаси Господи.

Михаил, Вы совершенно необоснованно скомячили суть вещей. Выше Вы предлагали "на православном форуме как-то как-то пофантазировать, что вот если бы мы были православными и свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п." Посему и был задан вопрос - если допустить как Вы предлагали выше, что все православные нынче и впоследствии будут полностью соответствовать словам Серафима Саровского и других отцов Церкви и сие станет нормой жизни уже на ментальном уровне народа, не приведет ли это к исчезновению Церкви как утратившей своё предназначение - изменить человека по Божьему замыслу ибо получается что цель Бога достигнута?
Как видите тут даже намека нет на деградацию, а совсем наоборот! rolleyes.gif
Касательно деградации был другой вопрос и вытекал он из Вашего посыла, что "Религиозные организации и ныне весьма ограниченны в своих возможностях, и самое главное, Православную церковь не пускают в школы.", хотя Патриарх считает совершенно иначе- "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", а также Вашего утверждения, что "если там стяжают всё что угодно, кроме Него, то уж простите, ну а так понятно, что что просишь то и получишь. Поэтому в духовном и нравственном падении виноват кто угодно, но только не Церковь."! Посему и возник вопрос - если деградацию человека, в том числе православного, при тотальном влиянии Церкви преодолеть не удастся, то на кого придется возложить за это вину? Надеюсь теперь Вам более понятна суть вещей. rolleyes.gif
Михаил
Это точно, Церковь будет существовать до последних времён, затем Царствие Небесное. Так что дни Церкви сочтены, но не нами, так как ни день ни час никому не ведом. Поэтому воспринимайте Её как путеводитель ко Христу, ну а тем, кто уже считает себя лучше ангелов, Церковь Христова, конечно, не нужна.
Брак, тоже таким ангелам не нужен, ну если только денег, на праведную жизнь, так что "не учите меня жить, помогите материально".
Спаси Господи.
рибентроп
А я вот даже не удивляюсь этим уапросам, из серии кого винить, и не удивляюсь этой фэнтэзи про " а когда все стяжут Святаго Духа, не отпадет ли надобность в Церкви.
От людей далеких и не такое услышишь...
Так -то нормальному человеку известно, что ни сам св.Серафим, и ни один из просиявших в лике святых, ни просто, человек прикоснувшийся к Благодади, не то что не спрашивает -типа все, все свободны, война окончена.
Напротив, усугубляет свое моление, и усиливает, если так можно выразиться, свою жизнь с Христом, и Его Церковью.
Беглое ознакомление с житями, св Серафима, в частности, именно об этом говорит. Стань как преподобный, и даже мысли о завершенности миссии Церкви в отношении тебя не возникнет, это дикая мысль для христианского устроения.
Митрополит Илларион прав.
У нас такие православные, что еще миссионерить и миссионерить.
Надо сказать что при такой дикости, если бы работала логика Айса,Церкви еще тыщу лет есть чем заниматься
рибентроп
Из поучений св Серафима Саровского:
"Итак мы должны все свои мысли, желания и действия сосредоточивать к тому, чтоб получить мир Божий и с Церковью всегда вопиять: Господи Боже наш! мир даждь нам (Ис. 26, 12)."
AYS
Уважаемый Михаил, разъясните плиз этому рибентропу цель и назначение Церкви согласно догматическому богословию ибо сложилось впечатление, что он совершенно ничего не понимает.
рибентроп
Думаете, что к "Христоязычеству", непониманию икон, ложному запрещению покаяния самоубийц, неприятию важнейших решений Церкви в частности признания РПЦ (з) -и тоске по якобы совершенно особой Церкви советских времен, (и неприятию Церкви "капиталистических "времен)мы еще услышим нечто принципиально новое о Церкви от Вас? Очень возможно, но дело в том что никто из
просиявших в лике святых не сказал что ему Церковь более не нужна. Просто ни один. Нет таких. Хотя при жизни они жили так, что о них мы говорим-их коснулась Благодать Святаго Духа.
Благодать коснулась, но никто не сказал что более они в земной части Церкви не нуждаются. Так никто не думал из святых.

Упс.
Тока Вы. blush2.gif
Михаил
AYS понимаете-ль Бог не относителен, Он абсолютен, но не только Он и Совершенен, и Всеблагий и Любовь я думаю, что ряд вы можете продолжить и без меня, но что важно для данного обсуждения, Он безгрешен, поэтому и пострадал не за свои грехи а за наши и спасение через это в мир принес исполнив Закон, как вы понимаете. Поэтому ни за кого Он отвечать не может, только страдать и в том числе и Церковь Его есть не что иное как Тело Христово, что для нас есть путь ко спасению и жизни вечной. Причём только один путь через Церковь, так как если бы были другие пути, то не нужно было так страдать Христу. И вот Он оставляет вместо себя Дух Святой, который сошёл на апостолов и на всех членов Церкви во время Святага Крещения, ну и как бы радуйтесь, к чему эти рассуждения о том, что Церковь несовершенна, это всё, что у нас есть чистого, абсолютного, совершенного и так далее и тому подобное. Недопонимание этого, обкрадывает вас на пути спасения от всяких там глупостей и, как итог, Царствие Небесное. Это всё несложно, на уровне курса катехизиса.
И далее, что важно для рассуждений о браке, довольно простые правила для вступления в брак
Господь, ссылаясь на закон Моисея, учил: "Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Быт. 2:24). "Так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф. 19:5-6). Спаситель говорил о нерасторжимости брака, который мог быть прекращен только по вине прелюбодеяния одного из супругов: "Кто разведется с женой своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует." (Мф. 19:9).
Апостол Павел придавал браку значение Таинства, ибо уподоблял его тайне единства Христова в Церкви. "Жены, - писал он в Послании к Ефесянам, - повинуйтесь своим мужьям, как Господу; потому что муж есть глава жены, как и Христос Глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф. 5:22-25, 31-32).
Профессор Н. С. Суворов писал: "Брак как образ таинственного союза Христа с Его Церковью есть Таинство, соединяющее мужа и жену для полного неделимого общения жизни и низводящее на них дары Божией благодати."
Как бы вот здесь у Владислава Цыпина довольно подробно все описано http://uzhmb.mrezha.net/biblioteka/kanon_p...cer_pravo/4.htm но возникает вопрос, все есть, все известно, но почему к заключению брака у нас столько мути и недоговорённостей. Вот попробуйте получить благословение на брак, элементарно, на мой взгляд, все должно быть очень сложно и пусть даже молодежь и не осознает все до конца, но мы то должны понимать, что надо соответствовать правилам, причем догматическим, если вот так просто сделать опросник для желающих пожениться, и то все станет ясно. Конечно, понимаю, если замуж не в терпёж, то пошлют тебя и просто вот так совокупятся как нибудь и где нибудь, но есть же и те, которым это будет интересно.
Вот, например, при сдаче в аренду помещений, много у меня было мороки по проверке потенциальных арендаторов, но элементарно правильно составленный опросник существенно упростил процедуру, из этого не следует, что люди изменятся, но тебе сразу понятно, будут ли товарищи платить за аренду, а в случае с браком, следует ли от него ожидать что-то кроме триппера и лишних расходов. А повсеместно лицемерие, и как Рус говорит, нет мол условий для брака, всё плохо, а вот природа зовёт, целомудренно, а если по существу промолчим, так давайте называть вещи своими именами и ставить правдивые диагнозы.
Вот был случай, как-то на Сретение согнали школьников в ДК и давай им втирать и том, что гражданские браки, это плохо, а нам в ответ, что мол почему плохо, очень даже хорошо, мне это порядком поднадоело, ну и начал я типа, что все вы будите несчастны в браке, у всех мужья будут пить, гулять и драться, а жены пилить и требовать алиментов, так организаторы быстро выключили у меня микрофон, и больше на подобные мероприятия меня не приглашают. И так повсеместно, детишки наших прихожан живут половой жизнью существенно раньше даже возникновения желания вступления в брак, а все так им улыбаются, привирают и замалчивают, на мой взгляд, это непедагогично, мягко выражаясь.
Спаси Господи.
AYS
Цитата(Михаил @ Thu, 29 August 2019, 00:15) *
AYS понимаете-ль Бог не относителен, Он абсолютен, но не только Он и Совершенен, и Всеблагий и Любовь я думаю, что ряд вы можете продолжить и без меня

Не только могу продолжить, но и замечу, что за все время пребывания на форуме никогда не писал о том, что Бог относителен и даже мысли такой не возникало. clapping.gif
Цитата
Церковь Его есть не что иное как Тело Христово, что для нас есть путь ко спасению и жизни вечной. Причём только один путь через Церковь, так как если бы были другие пути, то не нужно было так страдать Христу. И вот Он оставляет вместо себя Дух Святой, который сошёл на апостолов и на всех членов Церкви во время Святага Крещения..

Это конечно так, но Вы опять уходите от сути вещей, ибо просьба была разъяснить рибентропу цели и назначение Церкви согласно догматическому богословию ибо он совершенно этого не понимает, как собственно и много другого, о чем ему неоднократно писалось. Посему придется внести уточнение ибо Господь пришел "взыскать и спасти погибшее" (Мф. 18.11), а это означает приведение в Царство Божие всё искупленное Христом человечество. Именно для этого Он и создал Церковь Свою, именно это и является целью Церкви как посредника.
"Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (Ап. Павел 4.10)
Тут важно заметить, что сие врядли касается тех, кто сознательно лишил себя надежды на спасение, хотя исключать их тоже вроде как не получается ибо на все воля Божия.
Теперь обратимся к Вашему посылу, что все члены Церкви "свою жизнь строили бы по канонам и т.д. и т.п.", то бишь все члены Церкви
преодолели всевозможные грехи, исправили свою природу и уподобились Христу. Возможно ли такое? Если возможно, то цель Бога и Церкви Его достигнута, а это означает конец рода человеческого на земле ибо православными преодолен в т.ч и первородный грех. В свою очероедь это означет, что не будет и некой православной семьи, за которую Вы ратуете, а следовательно как Вы и писали - дни Церкви сочтены. rolleyes.gif Если же невозможно в принципе, чтобы все православные члены Церкви преодолели всевозможные грехи, исправили свою природу и уподобились Христу, то получается полный нонсенс.
Цитата
к чему эти рассуждения о том, что Церковь несовершенна, это всё, что у нас есть чистого, абсолютного, совершенного и так далее и тому подобное. Недопонимание этого, обкрадывает вас на пути спасения от всяких там глупостей и, как итог, Царствие Небесное.

О том, что Церковь несовершенна не писал, лишь задал вопрос, ответа на который так и не услышал. Посему могу лишь заметить, что если странствующая (воинствующая) Церковь не достигнет цели чтобы все православные члены преодолели всевозможные грехи, исправили свою природу и уподобились Христу, то вероятнее всего Бог снова подвернет её очередным испытаниям. Недопонимание этого, обкрадывает вас на пути спасения от всяких там глупостей и, как итог, Царствие Небесное.
Михаил
AYS Церкви возможно всё, замечу вам. В этом пафос моего писания в данной теме, в том числе и семья, ну и наоборот, вне Её ничего невозможно. Но понимаю вас, что мол недостаточно усилий, но вот возможностей более чем достаточно.
Спаси Господи.
Инженегр Николаев
Цитата(рибентроп @ Mon, 26 August 2019, 16:28) *
Между тем, Господь сразу создал людей как семью, благословив их плодиться и размножаться. И в дореволюционной России эта заповедь свято исполнялась. Так, в правление Императора Николая II население страны приросло на 60 млн. человек, а в среднестатистической семье воспитывалось по восемь детей.

Точно? А то я слышал что Бог создал сначала одного Адама, поселил его в раю, животные там, деревья всякие создал, а уж потом, через какое-то(неопределенное) время из его ребра Еву. А дети у них вообще пошли после изгнания. Какая ж это семья?
рибентроп
Цитата(Инженегр Николаев @ Thu, 29 August 2019, 09:05) *
Точно? А то я слышал что Бог создал сначала одного Адама, поселил его в раю, животные там, деревья всякие создал, а уж потом, через какое-то(неопределенное) время из его ребра Еву. А дети у них вообще пошли после изгнания. Какая ж это семья?

Точно, не сомневайтесь.
А если сомневаетесь, можно вбить "что такое православная семья",
или "православие и семья"
или "брак в христианстве"
или ссылки Михаила почитать.


PS. А, я понял, слово "сразу" смутило.
Эээ смысл в том, что как только Господь Создал разнополых людей, вот отсюда все отцы справделиво учат, что именно сразу способ сосуществования разнополых людей, М и Ж, был определен как семья.
рибентроп
"Посему придется внести уточнение ибо Господь пришел "взыскать и спасти погибшее" (Мф. 18.11), а это означает приведение в Царство Божие всё искупленное Христом человечество". (с) Айс.

wacko.gif Вот так, не больше, ни меньше. По Айсу, разумеется.
Обнять и Плакать.
AYS
Цитата(рибентроп @ Thu, 29 August 2019, 11:48) *
"Посему придется внести уточнение ибо Господь пришел "взыскать и спасти погибшее" (Мф. 18.11), а это означает приведение в Царство Божие всё искупленное Христом человечество". (с) Айс.

wacko.gif Вот так, не больше, ни меньше. По Айсу, разумеется.
Обнять и Плакать.

facepalm2.gif
"В Евангелии сказано, что Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, был послан в этот мир Отцом, чтобы взыскать и спасти погибшее (Мф.18:11). Так говорит о цели Своего служения Сам Господь. Под погибшим здесь имеется в виду все человечество, все потомки Адама. Таким образом, цель бытия Церкви состоит в приведении всего человечества в Царствие Божие.
Азбука веры. Догматическое богословие. https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...e-bogoslovie/11
"Цель, ради которой Сын Божий воплотился, пострадал и воскрес из мертвых, есть спасение всех людей, или, что то же, обожение. Это утверждение проходит красной нитью сквозь все богословие отцов Церкви: "Сын Божий становится Сыном Человеческим, чтобы сын человеческий стал сыном Божиим", "Слово вочеловечилось, чтобы мы обожились..."
https://drevo-info.ru/articles/9582.html
рибентроп
Цитата(Михаил @ Thu, 29 August 2019, 00:15) *
возникает вопрос, все есть, все известно, но почему к заключению брака у нас столько мути и недоговорённостей. Вот попробуйте получить благословение на брак, элементарно, на мой взгляд, все должно быть очень сложно и пусть даже молодежь и не осознает все до конца, но мы то должны понимать, что надо соответствовать правилам, причем догматическим, если вот так просто сделать опросник для желающих пожениться, и то все станет ясно. Конечно, понимаю, если замуж не в терпёж, то пошлют тебя и просто вот так совокупятся как нибудь и где нибудь, но есть же и те, которым это будет интересно.
Вот, например, при сдаче в аренду помещений, много у меня было мороки по проверке потенциальных арендаторов, но элементарно правильно составленный опросник существенно упростил процедуру, из этого не следует, что люди изменятся, но тебе сразу понятно, будут ли товарищи платить за аренду, а в случае с браком, следует ли от него ожидать что-то кроме триппера и лишних расходов. А повсеместно лицемерие, и как Рус говорит, нет мол условий для брака, всё плохо, а вот природа зовёт, целомудренно, а если по существу промолчим, так давайте называть вещи своими именами и ставить правдивые диагнозы.
Вот был случай, как-то на Сретение согнали школьников в ДК и давай им втирать и том, что гражданские браки, это плохо, а нам в ответ, что мол почему плохо, очень даже хорошо, мне это порядком поднадоело, ну и начал я типа, что все вы будите несчастны в браке, у всех мужья будут пить, гулять и драться, а жены пилить и требовать алиментов, так организаторы быстро выключили у меня микрофон, и больше на подобные мероприятия меня не приглашают. И так повсеместно, детишки наших прихожан живут половой жизнью существенно раньше даже возникновения желания вступления в брак, а все так им улыбаются, привирают и замалчивают, на мой взгляд, это непедагогично, мягко выражаясь.
Спаси Господи.

Ну это как с Крещением, есть общее. Вроде пока осознанно не понял, зачем человеку это надо- не Крестить, однако отцы Крестят, а что потом получается, то и получается.
Так и тут-введи строгость при заключении брака, и что.


Цитата(AYS @ Thu, 29 August 2019, 13:16) *
facepalm2.gif
"В Евангелии сказано, что Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, был послан в этот мир Отцом, чтобы взыскать и спасти погибшее (Мф.18:11). Так говорит о цели Своего служения Сам Господь. Под погибшим здесь имеется в виду все человечество, все потомки Адама. Таким образом, цель бытия Церкви состоит в приведении всего человечества в Царствие Божие.
Азбука веры. Догматическое богословие. https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...e-bogoslovie/11
"Цель, ради которой Сын Божий воплотился, пострадал и воскрес из мертвых, есть спасение всех людей, или, что то же, обожение. Это утверждение проходит красной нитью сквозь все богословие отцов Церкви: "Сын Божий становится Сыном Человеческим, чтобы сын человеческий стал сыном Божиим", "Слово вочеловечилось, чтобы мы обожились..."
https://drevo-info.ru/articles/9582.html

Ну в тупик-то Вы заходите, чего ручками-то закрываться.
Михаил
AYS мне кажется что вы путаете обязана всех спасти, и даёт возможность всем спастись. Для спасения, надо много от личности личного, прежде всего само желание этого спасения, не всем это свойственно, или не каждому это дано. Вот и сейчас, замечу, что эти вопросы как-то все меньше и меньше волнует общественность, может мы теряем время, которе Господь нам дал всплеском интересом к Православию, где это все теряется, не очень понятно, как-то живут как живется, по течению, желание и то слабо как-то мотивирует, а уж спастись там от чего-то сложного, это вообще непонятно. Вся русская культура и живопись, и литература, и музыка, все как-то не трогает. В этой теме тоже обсуждаем много о чем, но только не о конкретных вопросах благочестия, в частности Брака, как Таинства. Вы всё пытаетесь Церковь на счетчик поставить, мол должна Она и все тут.
Рибентроп, как-то пытаются Крещение сделать менее случайно, что бы понять, что крещаемые или их восприемники понимают под этим Таинством, ввели три собеседований для восприемников, но часто идут навстречу, и я это понимаю, надо как-то что бы православные больше бы пылали друг к другу братской любовью, но не всегда это получается, реальной глубокой осмысленной любовью, это довольно сложно, много экономии, но Господь все терпит о всех любит, надеюсь Он в этом не одинок. С венчанием вообще все сложно, большинство венчаемых вообще в Церкви никто не видит, что они под этим понимают, кроме обрядовой стороны может как-то Господь Сам им открывает смысл, так как по Айсу Церковь Его всем должна.
Спаси Господи.
рибентроп
Да, все правильно, всплеск интереса к православию постепенно переформатируется, с одной стороны остаются такие, как отец Тихон Шевкунов, это же Милостью Божией, пастырь из сравнительно молодого поколения, и в семье у него, если я правильно помню, не было такой преемственности....
А с другой стороны, в условиях либеральности, ничего в сущности не "надо", хочешь-участвуй, не хочешь-не участвуй...
Никогда не слышал, чтобы кого-нибудь из прихожан ругали ( меня правда ругали), так, чтобы еще кто-нибудь слышал.
Я что хочу сказать, осмысленное и серьезное отношение к церковной жизни сейчас целиком и полностью на плечах самого человека.
В томчисле и к браку.Вот все есть и все написано, и даже снято, и разжевано, и даже Праздник есть,
И в храм можно сходить и тебе все обьяснят.
Только силы свои бери и с упованием на Господа выстраивай свой брак, со всей любовью, которая есть, со всей ответственностью.
Вряд ли это можно назвать свежим взглядом).
Михаил
https://ok.ru/video/1135913210187
Как вариант пособие для брачующихля, воля императора.
Спаси Господи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.